Przedstawiciel Sojuszu Północnoatlantyckiego właśnie poinformował, że po raz kolejny zaobserwowano przerzucanie rosyjskiego sprzętu wojskowego i ludzi z Rosji do donieckich republik separatystycznych.
Agencja AFP i Reuters cytuje komunikat o przeniknięciu przez formalną granicę Ukrainy czołgów, pojazdów opancerzonych, ciężarówek, artylerii a także podoodziałów bojowników. W komunikacie NATO mowa jest o tym, że informacje te zostały potwierdzone także przez Organizację Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie.
Ze strony sztabu wojsk ukraińśkich padło zapewnienie, że są one gotowe dać odpór ewentualnej ofensywie wspieranych przez Rosję separatystów.
reuters.com/prgazeta.ru/kresy.pl
Przeniknęli i zniknęli,zaś sztab ukraiński da niewątpliwy odpór niewątpliwym najeżdżcom.
Czemu w dobie satelitów i dronów wykonanych w technologii “stealth”, latających na dużych wysokościach, będących po za zasięgiem większości zestawów przeciwlotniczych NATO nie może pokazać nam żadnych zdjęć lub nagrań ? Niech im będzie.
Jedno jest jednak pewne. Już standardowo OBWE niczego takiego nie potwierdziła. Ktoś znowu czegoś nie doczytał:
http://www.reuters.com/article/2014/11/11/us-ukraine-crisis-nato-idUSKCN0IV1I820141111
W artykule z Reutersa nie ma o tym żadnej wzmianki ani na stronie OBWE. Wspomniano jedynie wcześniejszy raport OBWE na temat nieoznakowanej kolumny. Jeśli ktoś oskarżał to przedstawiciel NATO oraz strona ukraińska, która samodzielnie sobie ten raport interpretuje. Wszystko w porządku, niech sobie argumentują, tylko czemu “tłumocz” sugeruje, że to jest interpretacja OBWE ani Kijowa ???!!!. Panowie. Przeglądajcie teksty źródłowe, weryfikujcie… Ile razy tak można
Powinno być “to jest interpretacja OBWE, nie Kijowa.
Powinni być ” Alek temu stanowczo temu zaprzecza” a FR i FSB milczy, czyli daje tej informacji milczące potwierdzenie. FR po prostu robi swoje. Nie zwraca uwagi na to co mówi OBWE, Kijów czy też Alek.
Widzę, że uri i Tutejszym to dwa nicki, ale dzielą jeden umysł i jedną pamięć do porażek w dyskusjach 🙂 I co daje twoje kąsanie po za ośmieszaniem się, bo nawet nie potrafisz merytorycznie odnieść do mojego posta czy napisać coś z sensem, tylko próbujesz małpować moje odpowiedzi, gdy wykazałem jednemu z twoich ksero-bojów co było pierwotnym źródłem jego informacji.
Masz podany artykuł na tacy z Reutersa. Więc wykaż, gdzie się pomyliłem.
Odnośnie twoich dziwacznych uwag, że FR milczy, mimo że oni zawsze mają na wszystko gotową ripostę, to dokładam drugi artykuł z tego samego serwisu:
http://www.reuters.com/article/2014/11/12/us-ukraine-crisis-russia-defence-ministr-idUSKCN0IW1L820141112
Łatwo mogłeś uniknąć ośmieszenia się i na tym polu, gdybyś chociaż 5 minut spędził na weryfikacji za pomocą wyszukiwarki internetowej zanim zacząłeś trollować.
Nie wiem w jakiej rzeczywistości żyjesz, ale ona nie ma nic wspólnego ze światem realnym.
@Alek – proszę się przyglądać uważnie wpisom Tutejszego i Uriego Tennenbauma. Nie żeby można z nich otrzymać jakieś wartościowe informacje, ale chodzi bardziej o zrozumienie fobii lub też zadania jakie wykonują ci ludzie. Kresy.pl to strefa wolnej myśli w internecie – oni chcą ją skrępować. Tutejszym w prmitywny sposób szerzy propagandę środowisk GW i GP (nagrodzonej przez ukraińską bezpiekę!!!) jakoby: bylibyśmy zagrożeni rosyjską agresją (osobom myślącym samodzielnie wydaje się raczej, że sprowokowanie Rosjan do akcji militarnej jest celem Waszyngtonu), w Rosji funkcjonuje stalinizm i jest to przyczyna agresywnych zachowań Moskwy, zachodnia Ukraina jest ofiarą w demokratycznym procesie uwalniana spod “ruskiego sznura”, banderyzm to ruch marginalny na Ukrainie (taka narracja funkcjonuje w polskojęzycznych mediach – zapraszają Ukraińców np. do studia aby opowiadali o swoim kraju – tzw. “prostowanie wizerunku”). Cała prymitywna i kłamliwa narracja w stylu Michnika i Sakiewicza. Niewątpliwie głos Tutejszego jest wymierzony w naszą wolność i swobodne przekazywanie prawdziwych informacji. Dlatego niech się Pan nie dziwi tego typu atakom.
Mnie śmieszy to kąsanie mojej osoby, bo po prostu cytuje artykuł z Reutersa i wykazuje błąd w tłumaczeniu, co każdy może niezależnie sobie sprawdzić. Tyle i nic więcej.
Zdenerwował się wcześniej, że zacytowałem raport OBWE i od razu wyzwał od pożytecznych idiotów oraz typów, chociaż ja nikogo nie atakowałem. Te raporty cały czas cytują też Kresy.pl, ale pod adresem redakcji czy moderatorów nigdy nie padną takie wyzwiska, bo ktoś dostałby wtedy banana 🙂 Odważnych nie ma, ale i tak podwójnymi standardami śmierdzi na odległość.
Ja przeczytałem: “Przedstawiciel Sojuszu Północnoatlantyckiego właśnie poinformował, że po raz kolejny zaobserwowano przerzucanie rosyjskiego sprzętu wojskowego i ludzi z Rosji do donieckich republik separatystycznych.Agencja AFP i Reuters cytuje komunikat o przeniknięciu przez formalną granicę Ukrainy czołgów, pojazdów opancerzonych, ciężarówek, artylerii a także pod oddziałów bojowników. W komunikacie NATO mowa jest o tym, że informacje te zostały potwierdzone także przez Organizację Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie.” … Reuters też tą informację potwierdza. Pański link jest też adresem do potwierdzającej ten fakt informacji. Pańskie żądanie okazania zdjęć, nagrań ( osób informujących i ich personaliów?!?) nie może być wiążące dla nikogo poza Panem. Każdy dowód można zakwestionować. Ja osobiście wierzę w istnienie wodospadu Niagara chociaż tam jeszcze nie byłem. I kwestionować tego faktu nie myślę. Obecności ponad 10 tyś. żołnierzy regularnych oddziałów FR na Ukrainie nie ma sensu zaprzeczać. Poświadczyli to pośrednio sami Rosjanie. Gruz 100 jedzie do Rostowa już nie jako “śmierć na poligonie”. Oficjalnie żołnierze ci już giną w “tajnych” okolicznościach, ale na służbie”… Rosyjscy działacze określają ilość zabitych żołnierzy rosyjskich na 4 tyś. poległych. Co Pan myśli i czy Pan w ogóle myśli to mnie nie obchodzi. Natomiast nieodpowiednie w treści i formie zwracanie się Pana do mnie razi mnie.
Nigdzie nie zarzucałem kłamstwa przedstawicielowi NATO, tylko stwierdziłem, że jeśli dochodzi do przerzucania takiej ilości ciężkiego sprzętu, to najlepiej byłoby to udokumentować za pomocą wymienionych środków, które ma do swojej dyspozycji Sojusz, bo tak mamy tylko kolejną przepychankę słowną, która do niczego nie prowadzi. Jeden potwierdzi, drugi zaprzeczy. Błędne koło.
____________________________________________________________________________
” Ja osobiście wierzę w istnienie wodospadu Niagara chociaż tam jeszcze nie byłem. I kwestionować tego faktu nie myślę. Obecności ponad 10 tyś. żołnierzy regularnych oddziałów FR na Ukrainie nie ma sensu zaprzeczać.”
Na szczęście żaden poważny zachodni analityk wojskowy nie ucieka się do takich tandetnych trików jak zrównywanie pewności istnienia wodospadu Niagara do obecności tysięcy żołnierzy FR na terenie Ukrainy. Także przedstawiciel NATO. I to odróżnia ludzi poważnych od propagandzistów takich jak Tutejszym, którzy zniżają się do argumentum ad absurdum i innych tandetnych chwytów erystycznych.
Dalej. Ja stwierdziłem, że OBWE nie potwierdza słów przedstawiciela NATO, co sugeruje sam artykuł z Reutersa, a robi to jedynie Kijów. Zgadza się ? Zgadza, tak samo jak odpowiedź ze strony FR, której istnienia zaprzeczał Tutejszym z pewnością taką sama jak bajki o “4 tysiącach poległych ruskich trepów” sprzedawane w ukraińskich mediach przez różne Łysenki 🙂
Ostatni apel w ogóle ignoruje, bo mówi to człowiek, który pierwszą swoją odpowiedź na tym forum adresowaną do mojej osoby rozpoczął od nazwania mnie typem oraz od sugestii o pożytecznych idiotach, którzy ośmielają się cytować raporty !. Roszczenia hipokrytów mnie nie obchodzą.
Errata: jak opowiadał bajki o
“W komunikacie NATO mowa jest o tym, że informacje te zostały potwierdzone także przez Organizację Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie.” Reuters też tą informację potwierdza.”
________________________________________________________________________________
Reuters tego nie potwierdza o czym mówię od początku i proszę o podanie fragmentu artykułu jeśli się mylę. Oczywiście mogę sobie tak rzucać grochem o ścianę do białego rana, ale i tak to do niektórych nie dotrze, więc aby uniknąć kolejnej bezsensownej wklejki z wpisu redakcji Kresów.pl, który i tak mamy powyżej, tłumacze wszystkie fragmenty artykułu z odniesieniami do OBWE.
Ukraine responded to a report on Sunday by the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) by accusing Russia of sending a column of 32 tanks and truckloads of troops to help the pro-Russian rebels who hold two enclaves of eastern Ukraine.
————————————————————————————————————————————–
Ukraina odpowiedziała na raport z Niedzieli Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie (OBWE) oskarżając Rosję o wysłanie kolumny 32 czołgów i ciężarówek z żołnierzami na pomoc pro-rosyjskim rebeliantom, którzy utrzymują dwie enklawy we Wschodniej Ukrainie.
————————————————————————————————————————————–
Moscow has long denied repeated accusations that its troops are operating in east Ukraine, although many have died there, and neither the OSCE nor NATO’s commander, U.S. Air Force General Philip Breedlove, accused Russia by name.
_____________________________________________________________________________
Moskwa od dłuższego czasu zaprzecza powtarzanym oskarżeniom, że jej żołnierze operują na terenie Wschodniej Ukraine, chociaż wiele z nich tam zginęło, ANI OBWE, ANI dowódca NATO generał Philip Breedlove, nie wymienili Rosji z nazwy.
_____________________________________________________________________________
The OSCE said it had spotted an unidentified armored column in rebel territory carrying uniformed troops without insignia. Kiev said these were Russian reinforcements being sent to protect the enclaves that the Kremlin now refers to as “New Russia”.
_____________________________________________________________________________
OBWE poinformowało, że spotkano niezidentyfikowaną kolumnę pojazdów opancerzonych na terytorium rebeliantów, przewożącą umundurowanych żołnierzy bez insygniów. Kijów POWIEDZIAŁ, że to były rosyjskie posiłki, które wysłano dla ochrony enklaw, które Kreml obecnie określa jako Noworosję.
___________
Ile razy jeszcze ma się powtórzyć ? Dowcipy o myśleniu zachowaj Pan dla siebie.
Panie Alek, logika, logika!. Argumentum ad absurdum jest jedną z podstawowych metod dochodzenia prawdziwości twierdzenia. Logika matematyczna zawsze była moją ulubioną dziedziną i w niej byłem na prawdę dobry, tak przynajmniej uważało spore grono osób. To nie jest tandetny chwyt, do szkoły panie Alek, do szkoły. A bezgraniczną wiarę w ruską prawdę objawioną głoszoną przez FR i FSB wyrzuć Pan do kosza. Przejdź Pan na logikę i samodzielne, beznamiętne myślenie. Jak dojdziesz Pan do wniosku że prawda nie jest dana tylko jednej stronie to porozmawiamy jak biały z białym. A może zaczniemy się zastanawiać w jakiej mierze to nas Polaków dotyczy. Albo i nie, znowu zaczniemy się okładać. Pan i ja niewiele mamy do znaczenia i powiedzenia. Oceniamy las z pozycji mrówki wędrującej po łące, ona nie zna pojęcia “Las”. Pozdrawiam Pana.
“Argumentum ad absurdum jest jedną z podstawowych metod dochodzenia prawdziwości twierdzenia.”
Jest też wymieniany jako błąd logiczny. I proszę nie odsyłać mnie do szkoły, skoro musiałem za Pana tłumaczyć artykuł z Reutersa.
“A bezgraniczną wiarę w ruską prawdę objawioną głoszoną przez FR i FSB wyrzuć Pan do kosza.”
Czy bezgraniczna wiara w propagandę SBU jest lepsza ? Ja tylko cytuje OBWE i jeśli jakichś źródeł szukam to najwyżej bezpośrednich relacji żołnierzy ukraińskich i rebeliantów oraz nakręconych przez nich filmów.
Jeśli Pan wyklucza w ten sposób stronę rosyjską, nie bronię tego Panu, ale niech Pan do diaska nie wmawia ludziom, że jest Pan bezstronny, bo to przypomina gadanie Sakiewicza o niezależności. Ja otwarcie mówię. Ignoruje od razu Łysenkę i resztę propagandystów oligarchów ukraińskich. Jestem po stronie zwykłych Ukraińców i nie-banderowców.
Zauważam jednak Pana zaproszenie do wzajemnego zakopania topora wojennego i przestaje używać drwin pod pańskim adresem.
@Tutejszym – proszę wskazać linkiem wiarygodne źródła rosyjskie “przyznające” się do obecności 10 000 żołnierzy FR na Ukrainie, a także 4 000 poległych. Są to bzdury wyssane z palca. Szczególnie mam tu na myśli osoby finansowane przez amerykańskie służby jak ta pani od facebookowej strony “Gruz 200” publikująca zdjęcia z ekshumacji i uroczystego pochówku żonierzy poległych w czasie II W.Ś. z 2012 jako zabitych na Ukrainie. Tutejszym, zawsze mnie zastanawia czy na prawdę masz nas za głupców, czy po prostu sam wierzysz w bzdury które wypisujesz? Już kilka razy zwracano ci uwagę na tym forum, że taka ilość broni którą rzekomo Rosja przerzuca do Noworosji lub taka ilość żołnierzy (10000!) powaliłaby ukraińską armię na kolana w przeciągu tygodnia! Poza tym sam minister obrony banderlandu zadał kłam twoim twierdzeniom. Jest wielką naiwnością a nawet bezczelnością – przez wzgląd na myślących forumowiczów, aby twierdzić że ukraińskie bandy i niedoszkolona armia ukraińska zdołała zabić 4000 rosyjskich żołnierzy! 😉
Kontrargument strony ukraińskiej, wspierającej Majdan: Jak Pan może zaprzeczać tym oczywistościom. Przecież to jak negowanie istnienia wodospadu Niagara albo faktu, że Ziemia jest okrągła :)))))
Drżyjcie rewizjoniści !!!
Jedynym wiarygodnym rosyjskim źródłem jest Pan Votum_separatum, reszta źródeł kłamie?. Jest wielką naiwnością a nawet bezczelnością – przez wzgląd na myślących forumowiczów, aby twierdzić że ukraińskie armia ukraińska nie zdołała zabić 4000 rosyjskich żołnierzy! , Dała radę i pojechali jako gruz-100 do Smoleńska. Przyczyna zgonu: zginęli w “tajnych” okolicznościach, ale na służbie”… Liczba ta została podana przez rosyjskich działaczy. Przyczyna zgonu zostaje podana w oficjalnych rosyjskich dokumentach. Widzi Pan, ja uważam że obie strony walczą ze sobą na śmierć i życie. I w tej walce nie ma czarno – białego scenariusza. Plując na obraz żołnierza ukraińskiego poniżamy obraz żołnierza rosyjskiego który zginął z jego ręki. I odwrotnie. Ja w tej Ich walce jestem beznamiętnym obserwatorem. Nie jestem stroną, ani emocjonalnie ani mentalnie. Jestem sobą.
“Ja w tej Ich walce jestem beznamiętnym obserwatorem.”
________________________________________________________________________________
I dlatego Tutejszym ludzi, którzy cytują raporty OBWE określa mianem typów i pyta komu służą oraz wmawia, że są pożytecznymi idiotami. Ot, bezstronność Tutejszego w całej krasie. Kto chce niech i krzyżem i wierzy na słowo :))))
Na Wschodniej Ukrainie jest wielu aktywnych działaczy ukraińskich, tzw. separatystów. Właściwie sam się zastanawiam czemu nie cytować ich rewelacji skoro jako autorytetem ma być dla mnie anonimowy działacz rosyjski.
Panie Alek, objaśnij mnie Pan gdzie i kiedy określiłem Pana mianem typa oraz wmawiałem Panu że jesteś Pan pożytecznym idiotą. Jest taki kobiecy sposób myślenia: najpierw wymyśli, potem powie, potem święcie w to wierzy. A FR naprawdę po prostu robi swoje i nie zwraca uwagi na to co mówi OBWE, Kijów czy też Alek lub Tutejszym. Pozdrawiam.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/czolgi-w-donbasie-video
Początek dyskusji.
Czyli chodzi o : “Alek: 09.11.2014 18:02
Separatyści mają ok. setki czołgów, więc naprawdę nie rozumiem czemu jeszcze niektórzy podniecają się takimi newsami o kilku przemieszczających się pojazdach wojskowych w Donbasie. Mówię o wachmistrzu_Soroce.
Tutejszym: 09.11.2014 19:02
“Separatyści” mają setki czołgów, samolotów wraz z obsługą na poligonach FR. Jest to fakt, nie ma się czym podniecać. A to że ruska propaganda idzie w zaparte i twierdzi “trzy czołgi” ok. “setki innych niż ruskie” powoduje zabawę w “opublikuj dokumenty” i zobacz jak ją pożyteczni idioci zinterpretują. Ciekawe z Was typy (typki?) panowie Votum_separatum, Alek et consortes. ”
No cóż, potwierdzam Panie Alek, potwierdzam o pozdrawiam.
@Tutejszym: 13.11.2014 00:11 – raczej się podniecam czemu tych czołgów mają tak mało! A to, że żydowska propaganda idzie w zaparte i mówi codziennie o kolumnach setek czołgów i 10000 żołnierzy, samolotach na poligonach FR (sic!) to kłamstwo wyssane z brudnego żydobanderowskiego palucha, tego samego który wygenerował broń chemiczna w Iraku, czy masowe groby w Kosowie. A to wszystko nawet mimo posiadania aparatów bezzałogowych OBWE (zresztą ukraińcy też je mają) na miejscu walk – nigdy nie pokazali choćby kolumny składającej się z 100 czołgów! Oczywiście, że żadnych tysięcy żołnierzy, czołgów i samolotów nie ma! Takie głupoty to możesz wciskać na kijowskim forum osiedlowym 😉
Votum_separatum: 13.11.2014 00:31 “to kłamstwo wyssane z brudnego żydobanderowskiego palucha, tego samego który wygenerował broń chemiczna w Iraku, czy masowe groby w Kosowie.” Skąd ja znam ten styl, ten sposób argumentacji i wysławiania się. Sameś to Panie separatum wynalazł czy ktoś Panu z boku sufleruje?. Twierdzisz Pan że żadnych tysięcy żołnierzy FR, czołgów i samolotów na terenie Ukrainy nie ma. Powiedz to Pan zrozpaczonym rodzinom rosyjskich żołnierzy którzy zginęli w “tajnych okolicznościach, ale na służbie”. Powiedz to Pan tym Rosjanom, za którymi ja ich informacje powtarzam. A może powiesz Pan to rosyjskim prawnikom którzy bronią żołnierzy przed skutkami odmowy wykonania rozkazu – walki na terenie Ukrainy. Coś mi Pan separatum pachnie, jakąś starą ruską perfumą sprzed lat. Miałem ja ci trofiejną buteleczkę takiej ruskiej perfumy ale zużyłem – jak moja Aza (Ogar polski) miała cieczkę – to ją tą ruską perfumą ją polewałem. Żaden potencjalny absztyfikant nie miał ochoty do niej się zbliżyć…
Tutejszym: 13.11.2014 09:52 Oj zużyłeś pan niejedną buteleczkę nie tylko ruskiej ale i ukraińskiej perfumy. Oczywiście nie powtarzasz pan informacji za Rosjanami których synowie rzekomo giną w tysiącach na Ukrainie. To są kłamstwa miejscowej agentury pańskiego pokroju z towarzystwa z “Placu Błotnego” – tego które bardzo mocno podnosiło larum gdy wprowadzano ustawę o zagranicznych agenturach. Niestety finansowanie zagraniczne na robienie kolorowych rewolucji przez amerykańskich awanturników zostało w ten sposób nieco ograniczone, stąd w waszych rewolucyjno-agenturalnych mediach musicie posługiwać się mało wiarygodnymi wklejkami np. zdjęciami żołnierzy których nigdy na upainie nie było. Oczywiście nie przeczę, że Rosjanie giną w Donbasie. Są tam, ale nie w takiej ilości jak pan nam tu imputuje – inwazji nie ma, to tylko wasza krecia robota mająca na celu doprowadzenie do bardzo poważnego konfliktu zbrojnego w Europie. W Polsce niestety nie mamy ustawy o agenturach zagranicznych, a przydałoby się – pewnie być panie Tutejszym za darmo nie pisał, a strefa wolnego słowa jakim są kresy.pl odetchneła by od was.
@Votum_separatum: “Oczywiście nie przeczę, że Rosjanie giną w Donbasie. Są tam, ale nie w takiej ilości jak pan nam tu imputuje – inwazji nie ma”. I tak trzymać Panie separatum, tak trzymać. Już się Pańskie śliczne oczęta na wojnę FR – Ukraina otwierają. Już zaczynasz Pan widzieć trupy żołnierzy armii FR, już inwazję armii FR na Ukrainę zaczyna Pan gdzieś na horyzoncie dostrzegać. Byle tak dalej Panie separatum. Przyjemnie jest tak sobie pokonwersować z Pańskimi, tak jednoznacznie ukierunkowanymi poglądami.
Ruska armia jest na Ukrainie. Nie tysiące , ale setki na pewno.