Mauzoleum z sercem Piłsudskiego sprofanowane

Panie Iwanie widze, że jednak pan nie rozumie, nie usprawiedliwiam żadnego profanowania z tym, że taki pomniki OUN-UPA jako formacji powstałej do walki z Polakami i formacji, która dokonała ludobójstwa na Polakach nie powinny nigdy powstać. Faktycznie Piłsudski, źle się kojarzy Litwinom to jednak Piłsudski ani tym bardziej jego matka nie stali za masowymi mordami na Litwinach. TYm bardziej, że ten wandalizm był skierowany we współcześnie żyjących i działających tam Polaków. Panie Iwanie czy wszystkim SS-manom musimy udowadniać zbrodnie? Czy ta formacja została uznana za zbrodniczą a miała przecież w swoich szeregach oddziały remontowe, logistyczne, medyczne! Tylko, że powtarzam u genezy powstania OUN-UPA była walka z Polakami tak przynajmniej twierdził jej ojciec chrzestny M. Łebed. Panie Iwanie nie mam nic wspólnego z żadnymi łysogłowymi ))) Panie Iwanie to, że Prirwa uczestniczył w porozumieniu z WiN to nie czyni z niego jakiejś ważnej persony z w stosunkach między naszymi narodami. A raczej zapytajmy się o co walczył na terenie powojennej Polski “Prirwa” czy nie czasem wykonywał rozkazów dowództwa OUN-UPA dążących do oderwania tych ziem od Polski?

Panie Iwanie jeszcze podziękuje tylko, że przypomniał mi pan, że to nie mnie decydować )))) pewnie tak ale też nie panu decydować ))) Bo podnosi pan do rangi wręcz symbolu i lokalne porozumienie OUN-UPA z WiN. Tak ma pan racje takie porozumienie miało miejsce ale o wiele więcej porozumień było zawieranych z Czerwonymi Ukraińskimi partyzantami na Wołyniu. I jeszcze raz tylko OUN (b) powołała UPA do walki z Polakami, tak przynajmniej twierdzi M. Lebed. Czemu nigdy nie odnosi sie pan do tekstów napisanych właśnie przez liderów OUN-UPA? Ale mam nadzieje, że kiedyś uda nam się po dyskutować w oparciu o źródła historyczne i dojdziemy do wmiare spójnych wniosków.

Panie Iwanie widze ze jest pan jakims ekstrasensem bo doskonale pan zna moja logike, szacun z mojej strony nie mam pojecia dlaczego uwaza mnie pan za patriote? Z moich komentarzy to nie wynika! Dlaczego pan twierdzi ze nie pisze badz nie widze zbrodni po Polskiej stronie? Panie Iwani e historia to wiedza oparta na zrodlach a nie taka jak nam pasuje, moze zaczniemy dyskusje kiedys od konkretow? To cos z tego bedzie

Panie Iwanie zaczynamy powoli się lepiej rozumieć, i dochodzić w końcu do jakiś spójnych wniosków ( a to już duży sukces). Z tym, że zawsze jest jakieś ale… Co do podobnych porozumień to nie wiem nie słyszałem o innych. Ani chyba też, historycy zawodowo się tym zajmujący ( przynajmniej nic o tym w swoich pracach nie nadmieniają ). Natomiast ma pan racje, że trzeba szukać ludzi , którzy zasłużyli się dla naszych stosunków z tym, że po stronie Ukraińskiej ci ludzie robili to wbrew stanowisku OUN-UPA i za co groziła im śmierć z rąk tej organizacji. Natomiast musimy odpowiedzieć sobie na pytanie kim OUN był M. Lebed D. Klaczkiwskij a kim Prirwa? Kto z nich wydawał rozkazy? kto miał realny wpływ na działanie OUN-UPA? Pomijając i nie opierając się na słowach tych ludzi dojdziemy do fałszywych wniosków. Ale dziękuje za odpowiedz mam nadzieje, że w końcu będziemy dyskutować konkretami…

Przepraszam panie Iwanie, że tak długo nie odpowiadałem ale już się zabieram do pracy ))) I jak zwykle mam w zwyczaju kompletnie się z panem nie zgadzam ))) Już argumentuje dlaczego: po pierwsze rozmowy i pertraktacje pomiędzy Ak później WiN i OUN (b) trwały juz od 1943 r i to na najwyższym szczeblu i to w trakcie tych rozmów W. Horbowyj oświadczył, że sojuszu Ukraińsko- niemieckiego będzie bronił nawet w obozie koncetracyjnym, natomiast 29.04.1945 r zostało zawarte porozumienie między AK i OUN (b) -UPA mającye na celu zaprzestanie wszelkich akcji zaczepnych na Rzeszowszczyźnie. A więc porozumienie na Lubelszczyźnie nie było czymś co wydawało się niemożliwe rozmowy były toczone znacznie wcześniej. Dalej Idąc kompletnie się z panem nie zgadzam co do ustaleń i efektów najlepiej przytocze słowa specjalisty w tej dziedzinie i człowieka, który się naukowo zajmuje tą tematyką G. Motykę: “Ukraińcy zapewniali, że wydali rozkazy przerwania antypolskich czystek w Galicji Wschodniej i sugerowali zawarcie ogólnonarodowego układu o nieagresji lub nawet antysowieckiego sojuszu. Tego typu ustaleń polscy emisariusze nie mogli jednak czynić bez pełnomocnictw wyższego dowództwa, kwestię tę pozostawiono nierozstrzygniętą.” Natomist nie żaden Londyn a Komenda Główna WiN czyli w imieniu, której został zawart rozejm stwierdzała: ” Do zawartych w Okręgu Lublin porozumień z dystansem odniosła się jednak KOmenda Główna WiN. Obawiano się nie bez racji, iż upowcy myślą o dalszym okrojeniu granic Polski, dlatego żądano by punktem wyjścia rozmów było założenie: “Jesteście w Polsce, a nie u sibie”.” I jak pan doskonale wie panie Iwanie na tym się zakończyła nasza wielka przyjaźń ))) Bo OUN-UPA zależało na podważeniu granicy i przeniesieniu jej jeszcze na zachód. Co do wartości źródelł Ukraińskich dotyczących porozumienia WiN-OUN(UPA) to znów zacytuje specjalistę G. Motykę:”JUż na emigracji, w latach piędziesiątych, ukraińscy uczestnicy porozumień przedstawili jako chwilę, wytyczenia nowej, polsko-ukraińskiej granicy państwowej. Według nich AK-WiN zgodziła się na przekazanie Ukrainie znacznej części ziemi Chełmskiej. Była to oczywiście celowa dezinformacja. Żołnierze WiN nie zamierzali odstępować nawet skrawka Lubelszczyzny, ale poważnie mysleli o odzyskaniu Lwowa.” Reasumując panie Iwanie zawarte porozumienie miało charakter lokalny, którego nie można nawet położyć na szali z Ludobójstwem na Wołyniu i moedami w Małopolsce wschodniej jakich wcześniej dopuściła się OUN (b)-UPA. Poza tym jak pan widzi nikt z Polski nie uznał UPA jeżeli to zrobił to przekroczył swoje kompetencje lub uczynił to w imeniu swoim jako “Irka” czy “Wyrwa” a nie w imieniu WiN. Dalej należy dodać, że podziemie narodowe zupełnie zbojkotowało porozumienie i wcale to nie był margines! Jeżeli pan twierdzi dalej tak to po prosze o źródło tej informacji. A więc panie Iwanie porozumienie, o którym mowa wcale nie było uczciwe obie strony miały sprzeczne cele zjednoczył je wróg w postaci komunizmu ale porozumienie można określić Leninowskim “poputczikom rewolucji” , któremu po usunięciu bezpośredniego zagrożeniea skacze się do gardła. Ma pan rację jeżeli chodzi o sprzeciw polskiego podziemia co do wysiedlenia ludności ukraińskiej ale chodziło jak pisze G. Motyka o uniemożliwienie w przyszłości odzyskaniu Lwowa. Także panie Iwanie konfrontacja pana wizji historii ze źródłami nie wytrzymuje krytyki i wyłania się obraz pospolitego chciejstwa by tak wyglądała nasza historia choć ma ona obraz zupełnie inny. Natomiast co do walki o wolność OUN-UPA powołam się na W. Poliszczuka: “Powyższe ustalenia prowadzą do jednoznacznego wniosku,że OUN-UPA nie była formacją narodowowyzwoleńczą narodu ukraińskiego, bowiem wszytskie narodowowyzowle ńcze formacje składają się z ochotników, fakt dążenia OUN Bandery w kierunku utworzenia pańswa ukraińskiego ( typu fszystowskiego) nie jest tożsame z wyzwoeleniem narodu” Panie Iwanie jeżeli mówi pan o większości w OUN-UPA, która żekomo zajmowała się walką o wolność Ukrainy to niech pan zwróci uwage, że w jeden dzień zostało zaatakowanych ponad 100 miejscowości zamieszkanych przez Polaków na Wołyniu bez cenralnej koordynacji przy braku współczesnych śrdoków łączności rzecz w 1943 zupełnie nie wykonalna!!! w Galicji to uderzenie przesuwa się na później ale rówież ma miejsce, to znaczy, że wszystkie kurenie, sotnie czoty OUN-UPA brały udział w mordach na ludności Polskiej i tego nigdy jako Polacy nie zapomnimy…

Witam panie Iwanie co pan ma na myśli : “Nu tak dla tiego gowno cos wyszlo u tych zkomendy glownej…. ” ? Bo nie rozumiem tego stwierdzenia. I nie rozumiem równiez, kolejnego stwierdzenia? Moge tylko przypomnieć, że wszystkie zacytowane przezemnie fragmenty pochodzą z pracy G. Motyki “Od rzezi Wołyńskiej do Akcji Wisła”.

Panie Iwanie nasi słuchali takich rozkazów, i zawarcie porozumienia i nie podejmowanie akcji przeciw OUN (b)-UPA i ludności ukraińskiej było akceptowane przez Komende Główną WiN i jak wynika z przytoczonego przeze mnie słów eksperta G. Motyki rozkazy wykonali. Rozmów politycznych podjąć nie mogli bo nie mieli pełnomocnictw. Natomiast zawarcie układu politycznego miało zaczynać się od stwierdzenia, że OUN(b)-UPA znajduje się na terenie państwa Polskiego i nic więcej. Jak oceniam te słowa, które napisałem ma pan racje zagalopowałem się, bo przyjaźni nigdy nie było z ukraińskimi nacjonalistami więc i o przyjaźni nie mogło być mowy. Ja uważam, że to ogromny sukces, że wogóle OUN (b)-UPA chciała rozmawiać, bo mając w pamięci rozerwanie końmi Polskich przedstawicieli na Wołyniu to tu jest ogromny sukces. I jak zaznacza G. Motyka porozumnienie zapewniło spokój i nawet akcje na Hrubieszów. Fajnie, że ktoś na mnie liczy ))) czasami lubie być potrzebnym ))))) I niech pan da spokój z postawą patriotyczną ja sam się za patriote nie uważam, poprostu historia ( zwłaszcza Ukraińska ) to moje hobby, a że jeszcze udało mi się skończyć studia politologiczne i przyswoić troche zasad metodologicznych to troche sie na tym forum udzielam. )))