26 odpowiedzi

Zostaw odpowiedź

Chcesz przyłączyć się do dyskusji?
Nie krępuj się!

Leave a Reply

  1. matsilver
    matsilver :

    Dlatego połowa ukraińskiego społeczeństwa to potomkowie bandytów. A po tym co się teraz tam dzieje to widać , że to naród urodzonych morderców. Mało narodów prowadzi wojny domowe. Ukraińcy udowodnili , że są na takim samym poziomie intelektualnym co kraje afrykańskie. Jednym słowem Polska ma własną somalię pod wschodnia granicą. Bez przeproszenia za zbrodnie nie można mówić o pojednaniu , można prowadzić interesy ale tylko tyle.

  2. matsilver
    matsilver :

    Dlatego połowa ukraińskiego społeczeństwa to potomkowie bandytów. A po tym co się teraz tam dzieje to widać , że to naród urodzonych morderców. Mało narodów prowadzi wojny domowe. Ukraińcy udowodnili , że są na takim samym poziomie intelektualnym co kraje afrykańskie. Jednym słowem Polska ma własną somalię pod wschodnia granicą. Bez przeproszenia za zbrodnie nie można mówić o pojednaniu , można prowadzić interesy ale tylko tyle.

    • raul
      raul :

      rozumijem,ze Pan moze mac niechec do ukraincow ,to normalnie, ale po co pisac glupoty i bredni? Ukraina – jedny z niewielu krajów, które mają pełny cykl lotniczy-aero-kosmiczny: jest w stanie zbudować rakietę, od początku do końca, puskac te rakiety w Kosmos przy użyciu własnego sprzętu i technologii,niewielu wiem pro program kosmiczny Botswany czy Ugandy))albo Mozambiku.Według liczby uczniów przypadających na 10 tysięcy ludności ZSRR(i Ukraina zrozumialo) była znacznie lepsza od takich krajów jak Wielka Brytania, Republika Federalna Niemiec, Francja, Japonia i inne.Zimbabwe?))
      ,,Dlatego połowa ukraińskiego społeczeństwa to potomkowie bandytów,,-Pan udał się by lepiej do Wiki i zobaczyl by,ze ludnosc Zachodniej Ukrainy to chyba 8-9 mln.ludnosci,czyli ci 7 zachodnich obwodow to 20,5% na 2013 rok..ale nie ,,polowa ukraińskiego społeczeństwa,,..Wiki jest dostepna dla kazdego..to nie wymaga zadnego poziomu intelektualnego-wizyta do Internetu.ale i tymi ,,zachodnimi,, ukraincami sprawa skomplikowana,poniewaz ok.600 000 z nich w 1944-45 walczylo w ,,czerwonej,, RKKA(glownie w Polsce i panstwach baltyckich)..

      • hawranek
        hawranek :

        raul. ,,7 zachodnich obwodow to 20,5% na 2013 rok..ale nie ,,polowa ukraińskiego społeczeństwa,,Czy z tego wynika że pozostała część tj ok 70 % to nie ukraińcy ? tylko inna nacja narodowa (nie ma znaczenia posiadany paszport) czy potwierdzasz że , na te 70 % składają się inne narodowości ? Rosjanie , Rumuni ,Węgrzy , Tatarzy , Polacy , Rusini , Łemkowie i wiele innych nacji , nie identyfikujących się z pojęciem ukrainiec?. >> …ale i tymi ,,zachodnimi,, ukraincami sprawa skomplikowana,poniewaz ok.600 000 z nich w 1944-45 walczylo w ,,czerwonej,, RKKA(glownie w Polsce i panstwach baltyckich). Tyle że mordy na Polakach popełniano na Wschodnich terenach Rzeczpospolitej już od 1939 r (nie wspominam o mordach z okresu pomiędzy 1918 – 1939 r) A ich apogeum nastąpiło w 1943 r . Sowieci po wkroczeniu na nasze ziemie realizując Pakt Ribbentrop – Mołotow .Traktowały te ziemie jako swoje i przeprowadzili pobór do armii czerwonej , tak że , w liczbie 600 000 są też inne nacje narodowe chociażby Polacy . Tyle że nie należy zapominać iż praktycznie cała ludność była uwikłana w mordy jeśli nie ze względów ideowych to na pewno materialnych. Praktycznie ten pobór uratował życie części banderowców i morderców.

      • jan_de
        jan_de :

        “rozumijem,ze Pan moze mac” – miłość – “do ukraincow ,to normalne”… Wiem, że miłość jest ślepa, i to pewnie Pana tłumaczy. Ale to nie oznacza, że zwalnia Pana od myślenia i od czytania tekstów ze zrozumieniem… Pozwolę sobie wyjaśnić… Otóż Pan matsilver odnosił się w swojej wypowiedzi do etyki, do moralności narodu Ukraińskiego – tak jak ją widzi, abstrahując od tego czy słusznie, czy błędnie (ja bym się pod taką opinią nie podpisał)… Natomiast Pan wnosi peany na część narodu Ukraińskiego, ponieważ ten, jest tak rozwinięty intelektualnie, technologicznie i gospodarczo, że gdyby tylko chciał, to mógłby rakiety w kosmos wysyłać… Żeby mnie Pan mół lepiej zrozumieć… Prekursorem puszcznia rakiet, może nie w kosmos – ale na Londyn – były hitlerowskie Niemcy. Te same Niemcy potrafiły potrafiły w jednym tylko obozie , i w ciągu 1-ego zaledwie dnia – przy użyciu CYKLONU – uśmiercać dziesiątki tysięcy ludzi. Niektórzy Ukraińcy – w tym samym czasie – żeby osiągnąć ten sam wynik – musieli używać siekier, pił i noży. I udawało im się… Tyle, że świadczy to o ich “pracowitości”, a nie technice… Dziś – jak pan twierdzi – mogą wysyłać ludzi w kosmos… Niespotykany skok cywilizacyjny… A jak pan myśli, może zawdzięczają go Rosjanom?

        • raul
          raul :

          Siergiej Korolow- radziecki inżynier mechanik, konstruktor pocisków balistycznych, rakiet i statków kosmicznych, „ojciec” radzieckiej kosmonautyki.Ukrainiec.(macierz Maria Moskalenko)
          “Słowo Ukrainę w naszej rodzinie wymawiane z niepokojem, z wielką miłością. Mój ojciec dzieciństwo spędził w pięknym starożytnym miastu, urodził się w Żytomierzu, mieszkał w Kijowie, Odessie. Pierwsze 24 lat prawie połowa jego kariery, moj ojciec spędził na Ukrainie. On naprawdę ją kochał. Cieszący pieśni ukraińskich, języka ukraińskiego. To na pewno. “Patrzę w niebo”, “ryczy i jęczy szeroki Dniepr” – ulubionej piosenki babci i ojca “-corka Natalia Koroliowa..Co do Rosjan,to tak samo byli modernizowani w 1930-50 ch ..do 1917 byli agrarnym narodem

          • jan_de
            jan_de :

            Aha, już rozumiem, to Ukraina zapewnila Rosji “skok cywilizacyjny”, a nie odwrotnie… Ale jak to ma się do SEDNA wypowiedzi Pana matsilvera i mojej? Czy chce Pan powiedzieć, że naród posiadający tak wybitne jednostki, nie jest w stanie podrzynać gardeł tym, których uwarza za “obcy element?”

          • raul
            raul :

            byl imperium rosijski,po 1917 r.ZRSR-wspolne panstwo i rosjan,i ukraincow..uczelni techniczni nie roznili sie ..byli odnakowe..brano studentow bez wzgledu na narodowosc.nie mialo znaczenia-rosjanin czy ukrainiec.Leonyd Kuczma byl ukraincom i stal dyrektorem ,,Juzmaczu,, ..

      • jan53
        jan53 :

        @raul:I co wyszlo z tych statystyk?Rakiet jak nie mieliście tak nie macie.Rosjanie jak puskaja te swoje to co druga spada lub się rozleci na wyrzutni.Macie dobre ziemia które moglyby wykarmić was,Europe i pol Rosji.I co z tego?Drozej u was 3 razy niż w Polsce a ziemia odłogiem lezy.Ten % uczniów nijak nie przekłada się do poziomu technologicznego ani gospodarczego państwa.To taka statystyka dla poprawienia własnej wartości.A co do Wiki?………Jest opracowywana i pisana często przez ludzi którzy chcieliby aby swiat i ich kraj wygladal tak jak oni by chcieli.Za dwa lub trzy miesiące Ukraina będzie na wschodzie miała za sąsiada “Noworosje” i co wtedy z ukraińskim przemyslem?

    • darek3013
      darek3013 :

      Panie Raul – niechęć będzie istniała tak długo jak długo będziemy pamiętać zbrodnie popełnione przez Ukraińców na swoich polskich sąsiadach. Ale ma Pan racje, nie można wrzucać wszystkich do jednego worka. 20% to nie 100% a poza tym nawet na tej przesiąkniętej banderowskim opętaniem Wschodniej Małopolsce zwanej przez Was Zachodnią Ukrainą zdarzali się porządni Ukraińcy. Niestety byli w zdecydowanej mniejszości. Teraz macie w historii swojego narodu przełomowy moment który zdecyduje o Waszej przyszłości. Czy staniecie się normalnym narodem który będzie potrafił spojrzeć w swoją krwawą i niechlubna przeszłość z bólem i skruchą czy też będziecie stawiać pomniki i nazywać ulice nazwiskami morderców. Od was samych zależy kim się staniecie. Póki co czytając komentarze niektórych użytkowników tego forum prezentujących opcje proukraińską z przykrością muszę stwierdzić że gloryfikacja zbrodniarzy i ich ideologii, obrona ich zdziczenia, barbarzyństwa i zwyrodnienia jest naczelną zasadą ukraińskich “patriotów” nawet tych mieszkających w Polsce. Z takim nastawieniem z waszej strony nie będzie ani przebaczenie( bo aby je otrzymać trzeba żałować i o przebaczenie prosić) ani prawdziwej współpracy. Pozostaną tylko pozory porozumienia realizowane tylko przez elity a te jak widać zarówno na waszym jak i naszym przykładzie stają się coraz bardziej oderwane od społeczeństwa, jego potrzeb i pragnień.
      To że Ukraina potrafi zbudować rakiety i wysłać je w kosmos 🙂 Panie Raul – Czechy czy Węgry tego nie potrafią ale moim skromnym zdaniem pomimo tego cywilizacyjnie stoją wyżej od Ukrainy, jeszcze sporo wam do tych krajów brakuje. A Polska nie odbiega poziomem od wymienionych krajów, gospodarczo odbiega od Czech ale to już inna historia. Pozdrawiam i życzę sukcesów w pracy u podstaw. Może wtedy faktycznie wam się uda stać się normalnym narodem.

      • tutejszym
        tutejszym :

        Panie darek3013: ma Pan absolutną rację, na Zachodniej Ukrainie byli porządni Ukraińcy, nie zgadzający się ze zbrodniczą ideologią Bandery. UPA zabiła ponad 60 tysięcy samych Ukraińców mających odwagę mieć normalne, ludzkie zdanie w sprawie tych morderców. Zastraszanie, morderstwa, terror inaczej myślących były udziałem samych Ukraińców. Obawiam się że obecnie też panuje wśród Ukraińców psychiczne zastraszenie, hasło pogrobowców “Kto nie z nami to przeciwko nam” nie może zapanować na Ukrainie. Język Ukraiński jest na tyle soczysty, że sami Ukraińcy mogą wskazać banderowcom gdzie ich miejsce. Pomóżmy im w tym zwalczaniu banderyzmu ale nie dajmy się zwodzić. Tylko fakty, gołe fakty a nie mydlana ideologia.

        • hawranek
          hawranek :

          Skąd Pan wziął dane o 60 000 zabitych ukraińców przez UPA jeśli sami podają liczby znacznie mniejsze ?? np G . Motyka pisze o liczbie ok 10 000 tys .A porządnych ukraińców było ok 254 (szt nie tys ) . I nie rozumiem dlaczego mamy im w tym pomagać ? Czy Niemcom pomagano w denazyfikacji- nie.

          • jaroslaus
            jaroslaus :

            Starzec ma rację. Pisze o tym Timothy Snyder w książce Bloodlands, którą czytałem w oryginale, lecz jest dostępna też po polsku jako Skrwawione Ziemie. Snyder napisał, że nikt nie podjął się oszacowania liczby zabitych Ukraińców w czasie walk między UON-B a UON-M, ale stwierdził, że liczba najpewniej odpowiada liczbie Polaków zamordowanych przez bandy UPA, przy czym Snyder skłaniał się do mniejszej liczby ofiar. To co pisze Motyka jest – pardon – gówno warte, bowiem są poważne przesłanki by sądzić, że jest to albo krypto-Ukrainiec albo ich sympatyk, zaś “produkty” Ukraińców z “ukrainy”? Tego nie ma co komentować, bo wszystko jest fałszywe. Ufać można jedynie Ukraińcom we Wschodu w tej kwestii.

          • hawranek
            hawranek :

            Pańska wypowiedż przeczy sama sobie Nie ma tu znaczenia ilu ukraińskich faszystów zamordowało się nawzajem – -ich sprawa .( stwierdził, że liczba najpewniej odpowiada liczbie Polaków zamordowanych przez bandy UPA( mowa o 300 -400 000 Polaków ?), przy czym Snyder skłaniał się do mniejszej liczby ofiar. Czym potwierdza założenia Motyki że jest ona zbliżona do liczby ok 10 000 ukraińców zamordowanych z różnych przyczyn przez OUN-UPA) To co pisze Motyka jest – pardon – gówno warte,w tym odniesieniu Pańskie zastrzeżenia są tyle samo warte.

          • jaroslaus
            jaroslaus :

            Z całym szacunkiem ale to co Pan teraz napisał jest niezrozumiałe. by nie powiedzieć bełkotliwe. Proszę zrozumieć, że ustalenie i ogłoszenie prawdziwej liczby zamordowanych przez UON Ukraińców jest dla nas bardzo, ale to bardzo ważne – pokazuje to bowiem, że nawet na Kresach Południowo-wschodnich nie było konsolidacji Ukraińców. W końcu uświadomienie samym Ukraińcom skali zbrodni jakich dokonał UON na własnych rodakach to jedyna droga to osłabienia banderyzmu, bo jeżeli nie robi na nich wrażenia ludobójstwo na Polakach, to niech zobaczą co się z nimi działo.

          • darek3013
            darek3013 :

            Panie Jaroslaus – całkowita zgoda – jeśli na Ukraińcach nie robi wrażenia mord na naszych rodakach to może przemówi do nich skala zbrodni jaką popełniała UPA wobec nich samych tylko mających inną wizję Ukrainy.

          • tutejszym
            tutejszym :

            “Pomóżmy im ( Ukraińcom ) w tym zwalczaniu banderyzmu ale nie dajmy się zwodzić. Tylko fakty, gołe fakty a nie mydlana ideologia. “. Leży to w naszym Polskim, jak najlepiej pojętym interesie. Mamy przecież w tym dziele sojuszników. Działanie na rzecz wzbudzenia zoologicznej nienawiści pomiędzy Polakami a Ukraińcami jest działaniem przeciwko Narodowi Polskiemu i jego żywotnym interesom, jest to działanie zdrajcy lub marionetki. Nasza wiara też nawołuje do pojednania w duchu prawdy i miłości. Niemcom pomagali w denazyfikacji zwycięscy sojusznicy, sami Niemcy nie byli tego w stanie zrobić.

          • tagore
            tagore :

            Aby Ukraińcy podjęli temat masakry przeciwników Bandery ,muszą się najpierw uwolnić od
            strachu ,który jako pozostałość jest pielęgnowany przez pogrobowców .
            Każdy ,kto na Ukrainie rozmawiał z różnymi ludźmi wie ,że na pewne tematy rozmawia się w cztery oczy.

            tagore

      • raul
        raul :

        czujesz,mnie w ogole nie duze obchodzi ta klotnia miedzy Polakami i tymy goralami z gor karpackich..zyjem duze daleko od tych miast..mnie co Polacy,co ci gutculy -odnakowo obcy element,choc ukraincy moze blizej,poniewaz w jednym panstwie ..moj dziad w ogole w ten czas walczyl od Stalingradu do Budapestu..mnie obojetnie ,niech morduja tam drug drugiego choc 100 lat..ja i tych nie rozumiem,i Polakow takze.nie szkoda …teraz glownie z Rosja problemy..

    • szczurek
      szczurek :

      Witam. Czyżby powtórka z historii tylko teraz na innej nacji ?
      Czytam trochę różnych stron , dziś znalazłem informację o “rzezi” w Donieckiej wiosce (podobno , bo niema póki co materiałów filmowych).
      http://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_810957 , można różne rzeczy gadać, ale w XX wieku w europie w byłej Jugosławii były masakry cywili.Może jest w końcu czas by prezydent Ukrainy , oczywiście jeżeli nie ma nic do ukrycia powinien wpuścić ONZ lub Czerwony Krzyż dla sprawdzenia informacji o bestialstwach popełnianych na cywilach przez wszelkiej maści jednostki ukraińskie. Przypominam jak Jugosławia broniła integralności i wdawała się w wojnę separatystami to UE darła mordę o zbrodniach. Proponuję łagodna perswazję prze ONZ i wizytę na terenach podawanych przez dwie strony. Może w końcu ruszy się sumienie UE i da tamę bestialstwu. Pytanie, czy ktoś z nas chciałby mieć za sąsiada na klatce gościa, który jest biedny nie pracuje , awanturuje się , biega z bronią i butelką benzyny oraz z narzuconą przez władzę możliwością wtargnięcia tego gościa do twojego domu bez możliwości dania mu kopa w d…ę bo gości chce być w Twoim domu ?

      • uri
        uri :

        Ciekawe “wieści” lansujesz, Szczurek. A to, że bazę zdobyli i kilkaset czołgów i transporterów, a to, że gwardziści wioskę wyrżnęli. Pod linkiem, który podajesz, jest filmik, w którym “naoczni świadkowie” twierdzą, że ofiarom odrąbywano kończyny, kobiety gwałcono itp. W czasach, gdzie extra jakości filmik czy zdjęcie można byle komórą zdiełać to takie rewelacje można – sam wiesz co …. A później, jak ten oczywisty fejk okaże się oczywistym fejkiem, to kręcisz, że liście bardziej (lub mniej, nie pamiętam) zielone, że coś jednak na rzeczy jest, że nie zdobyli, ale na pewno zamierzają zdobyć :))). Szczurek – jesteś rosyjskim kretem?