Czyje to ofiary?

Wspieraj Kresy.pl
66 odpowiedzi

Zostaw odpowiedź

Chcesz przyłączyć się do dyskusji?
Nie krępuj się!

Leave a Reply

  1. sylwia
    sylwia :

    Po ogłoszeniu tej tragedii na tym forum od razu podniósł się chór działających tu faszystowskich hien w obronie kijowskich agresorów: to nie oni! to nie oni! Zanim zostało ukończone międzynarodowe śledztwo, banderowskie hieny już znają jego wynik. A tu – problem: dwa ukraińskie myśliwce były koło tego Boeinga tuż przed jego zestrzeleniem. ‘Caza’ to jest myśliwiec. Powstańcy nie mają ‘dos cazas’. Carlos. ‏@spainbuca El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares 9:48 – 17 julio 2014. El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares, ✈ Carlos. ‏@spainbuca Sí las autoridades de kiev, quieren decir la verdad, esta recogido 2 cazas volaron muy cerca minutos antes , no lo derribo un caza.
    9:54 – 17 julio 2014.

        • tutejszym
          tutejszym :

          “Władimir Putin ma decydujący wpływ na rozwój konfliktu na Ukrainie – powiedział na konferencji prasowej Barack Obama ” …. “Samolot strąciła rakieta wystrzelona z terenu kontrolowanego przez separatystów – powiedział prezydent Barack Obama.

          Tak mocna deklaracja zaledwie dobę po strąceniu malezyjskiej maszyny jest czymś zaskakującym. Świadczy o determinacji Waszyngtonu w powstrzymaniu coraz bardziej agresywnej polityki Kremla.

          Amerykański przywódca na specjalnie zwołanej konferencji prasowej przyznał, że nie potrafi jeszcze powiedzieć, czy tragedia „o trudnej do opisania skali” to wynik celowego działania czy raczej pomyłki. Ale podkreślił, że nie doszłoby do niej, gdyby Rosja nie szkoliła buntowników i nie dostarczała im ciężkiej broni, w tym wyrzutni rakietowych. Właśnie dlatego, zdaniem Obamy, za zamach odpowiada Kreml. – Nie mamy czasu na propagandę i gierki – podkreślił prezydent. I zapowiedział, że Stany Zjednoczone zrobią wszystko, aby wyjaśnić przyczyny katastrofy. Jego zdaniem nie będzie to jednak możliwe bez natychmiastowego wynegocjowania rozejmu między władzami Ukrainy i Rosji oraz separatystami.

          Amerykański przywódca ostrzegł także, że jeśli Putin nadal będzie wspierał dywersję na Ukrainie, to może się spodziewać kolejnych sankcji ze strony USA. Po raz pierwszy takie poważne restrykcje Amerykanie wprowadzili dwa dni temu, choć Bruksela nie poszła ich śladem.

          Czytaj więcej: 298 ofiar– Mam nadzieję, że ta tragedia przebudzi Europę – powiedział Obama. – Śmierć przeszło 150 Holendrów pokazuje, jak wielka jest stawka tego konfliktu. To globalna tragedia.

          Wcześniej ukraińskie władze opublikowały podsłuchane rozmowy przywódców rebeliantów jednoznacznie pokazujące ich udział w zestrzeleniu maszyny.

          W piątek Rosja wprawdzie nie zablokowała rezolucji Rady Bezpieczeństwa ONZ dotyczącej międzynarodowego śledztwa w sprawie tragedii, a jednocześnie Kreml wysuwa coraz bardziej fantastyczne teorie spiskowe.

          – To był nieudany zamach na powracającego z Ameryki Łacińskiej Władimira Putina przez ukraińskie służby specjalne przy wsparciu CIA – przekonywał „Rz” Aleksiej Podbieriozkin, doradca przewodniczącego Dumy Państwowej.

          Wciąż nie wiadomo, w jakim stopniu separatyści umożliwią śledczym dostęp do miejsca katastrofy i czy przekażą im czarne skrzynki lotu MH17.

          Wiadomo już jednak, że Rosja przegrała rozgrywkę o swój wizerunek na świecie. ” http://www.rp.pl/artykul/536159,1126900-Obama–Putin-odpowiada-za-zamach.html

      • hawranek
        hawranek :

        uri: 18.07.2014 15:15 Error 404 strona nie istnieje to faszystowska nakładka na Rosyjską stronę . uczciwi, myślący wybrali się dzisiaj pod ambasadę Holandii w Moskwie pod hasłami: “Wybaczcie nam!”,Jeszcze nie udało nam się zlikwidować Faszyzmu w Kijowie. “Stop ukraińskiemu faszyzmowi!”. Przynieśli w hołdzie ofiarom kwiaty, mnóstwo kwiatów.

    • jan53
      jan53 :

      Co do Rosjan.Narod który przez ponad 200 lat był pod panowaniem mongolow i tatarow ulegl azjatyckiej deformacji spolecznosciowej i kulturowej.Wtedy gdy w Europie nastepowalo scalanie ziem plemiennych Ksiestwo Moskiewskie a potem Kijowskie pod mongolami przejmowalo ich kulture i ta “wyzsza cywilizacje”.Przeciez podboje,mordy i tyrania to azjatycka domena a nie bizantyjska na której to pochodzenie powoluja się Rosjanie.Nawet ich system podatkowy od wszystkiego i wszystkich na prawie mongolskim obowiazywal az do Rewolucji Pazdziernikowej.Podatek nawet musiały placic…..kury.Ksiazeta Moskiewscy oraz inni notable nie prowadzilii az do przesady dworskiego przepychu.Prosze zobaczyć Bojarow.Ich dwory czy rozbudowany system wzajemnych zaleznosci.Tego kiedyś nie było.Mordowanie dla rozrywki nie było tez domena ksiazat Kijowskich.Bojarow i innych “dostojnikow” już tak.
      Ukraincy dzięki Chmielnickiemu określili swój status w Europie po wsze czasy.To ze Stalin w pijackim widzie i na zlosc Polakom stworzyl Ukraine zabierając nam pradawny Lwow nie przewidział Gorbaczowa,Jelcyna oraz innych czynnikow które wcześniej czy później zdestabilizują byle ZSRR.
      W przewodnikach ukraińskich(większości) pisza o ukraińskim Przemyslu,Zamosciu,Chelmie a nawet Krakowie.Jest to tymbardziej zenujace ze Grody Czerwinskie powrocily do Polski po wyprawie Chrobrego na Kijow a Lwow jest przy Polsce od 1340r(?).Zamosc bodajże został miastem zalozonym przez Zamojskich w 1560r.Co do Krakowa? Może smok był ukraiński?
      Nie wiem po co ta klotnia kto jest wrogiem a kto przyjacielem Polski.My przyjaciol nie mamy.Nie mielismy i nie będziemy ich mieć.Prosze popatrzeć na działanie Litwinow.Male nacjonalistyczne państewko z przyglupia prezydent.Od 1918r.ma pretensje do Polski o wszystko.Nawet o to ze ptaki im sraja na ulice.Dzieki nam tylko nie podzielili losu Prusow i Jacgwinow.
      Ukraincy zamiast wspolmoc Petlure i Polakow,woleli być sowieckim podnóżkiem.Podziekowali nam za to Wolyniem .O kolaboracji z III Rzesza nie wspomnę.
      Jeżeli chcemy przetrwać to zbyteczne sa nam sojusze z wrogami.Musimy mieć wlasna i silna armie i nie ogladac się na nikogo.W tym wszystkim to tylko szkoda tych niewinnych 300 zestrzelonych ludzi a wtym 80 dzieci.Obojetnie kto to zrobil i wydal rozkaz powinien być rozdarty przez dwa konie a wczwsniej rabany na kawałki.

      • tagore
        tagore :

        Gwoli ciekawostki ,Księstwo Moskiewskie wygrywało przetargi na ściąganie jasaku dla mogolskich władców. Dlatego byli niezwykle “popularni” w pozostałych księstwach.

        tagore

    • votum_separatum
      votum_separatum :

      @Wolak. Co do banderowców to USmanni bardzo dbają o to aby mieli nadreprezentację w strukturach władzy. Co więcej to USmanni naciskają na to, żeby kręgosłupem odnowionej kadry oficerskiej armii ukraińskiej byli banderowcy. Słowem, nasz rzekomy sojusznik ma w d… Polskę. Co do wypowiedzi najważniejszego murzyna na świecie to jest on poinformowany o przebiegu zdarzeń z feralnego lotu. To jego służby stoją za tym zamachem. Reżyserka, lewe nagrania od Awakowa, błędne prowadzenie samolotu od Warszawy to napisany scenariusz.

  2. sylwia
    sylwia :

    Po ogłoszeniu tej tragedii na tym forum od razu podniósł się chór działających tu faszystowskich hien w obronie kijowskich agresorów: to nie oni! to nie oni! Zanim zostało ukończone międzynarodowe śledztwo, banderowskie hieny już znają jego wynik. A tu – problem: dwa ukraińskie myśliwce były koło tego Boeinga tuż przed jego zestrzeleniem. ‘Caza’ to jest myśliwiec. Powstańcy nie mają ‘dos cazas’. Carlos. ‏@spainbuca El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares 9:48 – 17 julio 2014. El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares, ✈ Carlos. ‏@spainbuca Sí las autoridades de kiev, quieren decir la verdad, esta recogido 2 cazas volaron muy cerca minutos antes , no lo derribo un caza.
    9:54 – 17 julio 2014.

  3. votum_separatum
    votum_separatum :

    Prawdopodobieństwo zestrzelenia przez Ukraińców jest duże. Nie tylko z tego powodu, że mogłoby im to być na rękę, ale że już raz całkiem niedawno bo w 2001 roku to samo zrobili: zestrzelenie samolotu liniowego Tu-154 nad morzem czarnym rakietą systemu S-200. Zginęło 78 osób.

  4. jaroslaus
    jaroslaus :

    ALE TO JUŻ BYŁO – kto stoi na czele “ukrainy”? Prezydent Poroszenko-Valtzman i premier Jaceniuk – czyli żydostwo. ZYDY JUŻ COŚ TAKIEGO ZROBIŁY W PRZESZŁOŚCI. MORDOWAŁY NIEWINNYCH LUDZI BY PROWOKOWAĆ WOJNY. CZYTAJCIE. Atak na USS Liberty – żydy zamordowały 34 osoby http://www.wykop.pl/link/1550995/znowu-przemilczano-w-polsce-rocznice-ataku-izraela-na-uss-liberty-8-6-1967-eng/ AFERA LAWONA to był dopiera SKANDAL http://www.pain.robertbarathon.com.pl/Afera_Lavona.html COKOLWIEK mówią nigdy im nie wierzcie bowiem zawsze kłamią.

  5. votum_separatum
    votum_separatum :

    To mnie rozbawiło: “Wiceprezydent Joe Biden zadeklarował w rozmowie z prezydentem Poroszenką, że USA skierują na Ukrainę specjalistów, którzy wesprą miejscowych śledczych.” To znaczy, chłopaki podjadą Hammerem ze Słowiańska i zabezpieczą czarne skrzynki? 😀

    • amstaf358
      amstaf358 :

      Przecierz to dla Wszystkich myślących jest jasne,wystarczy tylko posłuchać nagrań z rozmów rosyjskich terorystów przechwyconych przez SBU Ukrainy..oczywiscie różni nawiedzeni rusofile będą zaprzeczać jak zwykle…ale świat już wie…zawsze te same bandyckie metody..a oni jak zwykle nie winni….

    • tagore
      tagore :

      Kto zniszczył samolot i kto doprowadził do takiej sytuacji ,że stało się to możliwe jeszcze nie wiemy
      i wcale nie muszą to być Rosjanie. Tylko jedna strona nie ma szans na wyciągnięcie z tego
      wydarzenia profitów ,to separatyści. Dość prawdopodobne ,że Ukraina wykorzystywała loty cywilnych
      samolotów do maskowania swoich transportowców zaopatrujących okrążone oddziały przy granicy rosyjskiej. Z jakiegoś powodu strona Ukraińska nie zamknęła przestrzeni nad wschodnią częścią kraju.

      tagore

        • hawranek
          hawranek :

          Jeszcze nie minęło 24 godziny od katastrofy a wselkiego rodzaju faszystowskie trole wiedzą kto i co już zrobił to moze do komisji Maciarewicza on nie może biedaczek rozwiązać sprawy od 4,5 roku debile.

        • solidman
          solidman :

          Przecież ciebie nie interesuje co powiedzą, tak długo jak obwinią ruskich, których nie lubisz. Chcesz usłyszeć, że to byli ruscy i tyle, a tu ledwo 24 godziny, żadnych dowodów, same spekulacje…

          Poświęcono Lusitanię w ten sam sposób… Stronnictwo, co by pognębić przeciwnika wyśle niewinnych ludzi na śmierć by zrobić publiczną pokazówkę jest żałośnie słabe, a ludzie, którzy to kupują, nie tylko słabi ale i bezdennie głupi.

        • tutejszym
          tutejszym :

          Amerykanie widzieli start rakiety i zniszczenie samolotu.
          Dzięki kosmicznej technologii z czasów Zimnej Wojny Stany Zjednoczone wiedzą, z jakiej wyrzutni wystrzelono rakietę.

          Wszystko dzięki szpiegowskim satelitom obserwującym terytorium Rosji i Ukrainy.

          Dzięki danym z tych urządzeń Pentagon jest pewien, że ataku dokonali albo separatyści, albo Rosjanie. Start rakiety widzieli na żywo – informuje NBC.

          Szpiegowskie satelity wiszące nad powierzchnią ziemi na wysokości 40 tys. km widzą wszystkie nagle powstające źródła ciepła. Najczęściej pochodzą z silników startujących rakiet. USA używają tego, działającego w podczerwieni oka, by podglądać wrogów już od czasów wojny w Wietnamie.

          Wojsko jest przekonane, że samolot Malaysia Airlines został zestrzelony przez pocisk ziemia-powietrze. Informacje są na tyle szczegółowe, że można określić typ rakiety. Stąd przekonanie, że to nie mógł być sprzęt ukraiński.
          Autor: JS.

          http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/nbc-news-satelity…

  7. wilno
    wilno :

    Ja to skłaniam się do tego że to jednak ukraincy zbili ten samolot, gdyż na zachodzie i znów blokuje się wiele informacji o tym, tylko ciąglę biją w głowę że to Rosja.

    • wepwawet
      wepwawet :

      Szanowny Użytkowniku Wilno – jak mówi przysłowie: na dwoje babka wróżyła. Dokonać tego mogli separatyści – co jest dość prawdopodobne, oglądałem bowiem ten zablokowany już filmik w którym chwalono się zestrzeleniem samolotu wojskowego (wstawiony na to forum na około 30 min. przed informacją o zniszczeniu boeing’a). Jak również Ukraińcy, jeśli przyjąć, że opcja zaczadzona ideologią banderyzmu przejęła władzę i podejmuje zbrodnicze środki w celu osiągnięcia politycznych korzyści. Mogli i sojusznicy nasi Amerykanie dążąc do wywołania w Europie kolejnej wojny (ta bowiem jest im potrzebna w celu wywalczenia pokoju). Wszak wedle niektórych to “zbożny” cel uświęca “diabelskie” środki. ——————————————————————————————————————-
      Opcji jest wiele (pewnie wszystkich nie wymieniłem), a każdy może sobie wybrać tą bardziej pasującą do jego zapatrywań geopolitycznych oraz upodobań. To co najbardziej przeraża, że tragedia ta rozsmarowywana jest na tym forum przez różne hieny na własny propagandowy użytek – zamiast uczcić pamięć ofiar to wielu zaczęło się przerzucać odpowiedzialność z jednej strony na drugą. Znajdą się pewnie tutaj i tacy Użytkownicy których śmierć ta ucieszyła, gdyż jest wodą na ich propagandowe dyskusje i możność “dokopania” drugiej stronie. Gdyż z uśmiechem na ustach mogli napisać, że to “oni” są winni tej “zbrodni”.—————————————————————————————-
      Jeśli dokonali tego separatyści to drogo za to zapłacą. Mniemam, że był to przypadek i nie chcieli strącić samolotu z 295 osobami na pokładzie (jakiż mieliby w tym interes?), jednak oskarżanie drugiej strony o rozmyślne zniszczenie samolotu wystawia im zdecydowanie negatywne świadectwo. Czasami trzeba przyjąć cios “na klatę” – byłoby zdecydowanie mniej smrodu. Możliwe, że dla ratowania integralności Ukrainy ktoś kierowany nacjonalistyczną ideologią pokusił się o taki zbrodniczy czyn. Nie skłaniam się jednak ku temu twierdzeniu… taka operacja wymagałaby sporego przygotowania i licznych krętactw.——————————————————————————————————
      Tragedia to umiędzynarodowiła ten konflikt – US’a (wątpię aby inne kraje z których pochodzą ofiary otwarcie opowiedziały się po którejś ze stron) mogą teraz oficjalnie pomagać Ukrainie zwiększając swe zaangażowanie. Obawiam się, że konflikt ten może ulec eskalacji (do czego mam nadzieje nie dojdzie), jeśli amerykanie wydelegują swoich marines do bezpośredniej pomocy to wszak i największy sojusznik US’a czyli Polska, będzie musiała oddać daninę krwi. “Wolność i niepodległość” Ukrainy już raz została podlana obficie Polską krwią przez samych Ukraińców – nigdy więcej!

        • wolak
          wolak :

          Chociażby to rzekome ukrzyżowane w Słowiańsku na tablicy ogłoszeń dziecko, o którym na cały świat krzyknęła putlerowska propaganda. Bzdury wchodzą przede wszystkim do chorych umysłów. Wyłączcie już w swoich głowach Putin-TV

    • jan53
      jan53 :

      @Wilno: Nie podejrzewam p.Obame o mowienie nieprawdy tylko dlatego aby Poroszence zrobić przyjemność.Przekaz jaki wyslal w swiat podczas swej konferencji jasno dając do zrozumienia ze on już wie KTO.Gdyby to byli ukraincy to słowa o terroryzmie kierowalby do nich a nie Rosji.Pozatym Rosjanie przedstawili już 3 wersje a Ukraincy trzymają się caly czas jednej,wiec tez jest cos nie tak.Wystarczyloby tylko gdyby tzw.”separatyści” dali obejrzeć ta wyrzutnie oraz sprawdzić komputer kiedy wystrzelono ostatni pocisk/rakiete.Prostsze od konstrukcji cepa o ile ma się czyste sumienie.

  8. william
    william :

    Moim zdaniem największą winę za tragedię ponoszą wszystkie instytucje, które pozwoliły cywilnym samolotom na lot nad obszarem konfliktu zbrojnego mimo możliwości zmiany ich trasy. Jeśli szukają winnego- niech zaczną od międzynarodowych, tudzież ukraińskich instytucji zajmujących się żeglugą powietrzną, oraz liniami lotniczymi, które w celach oszczędnościowych wybierały tak niebezpieczny region dla własnych samolotów. Brzydzi mnie natomiast próba grania tą sytuacją przez Poroszenkę dla własnych celów, to całe wołanie o zamachu terrorystycznym, by zagrać na uczuciach amerykanów poprzez skojarzenie z zamachem na WTC. Tam jest wojna, a nic, absolutnie nic nie wskazuje na to, by separatyści chcieli strącić samolot cywilny, nie mówiąc już o tym, kogo niby mieliby tym sposobem zastraszyć.

  9. budzik
    budzik :

    KTO JEST NAPRAWDĘ WINIEN ???…CI KRETYNI CO NIE ZMIENILI TRASY LOTU CYWILNEGO SAMOLOTU TYLKO WYSŁALI GO W STREFĘ DZIAŁŃ WOJENNYCH HA HA HA ….NIECH W KOŃCU ZACHÓD SIĘ DOWIE ŻE NA WSCHODZIE UKRAINY TOCZY SIĘ W O J N A !!!!!

  10. leopoldliskula
    leopoldliskula :

    Mogli to zrobić prorosyjscy separatyści (choćby przez pomyłkę) ale zadajmy sobie pytanie kto skierował tam ten samolot i dlaczego leciał na takiej wysokości oraz kto na tym skorzysta?

    Amerykanie kierują się czystym interesem i zbyt na broń dla gospodarki to wymarzona sytuacja. Oni popra każdego grunt żeby służył ich interesom tzw równowadze sił lub osłabiał /odwracał uwagę ich przeciwnik. Dlatego były układy z ZSSR, Chinami (komunistycznymi) nie ważne czy komunista, żyd, zbrodniarz państwo totalitarne czy inne…najważniejszy jest interes USA.

    A co to zmienia dla nas nic? niech się tłuką osłabiają przecież o to chodzi żeby mieć sasiądów słabych i nimi próbować kierować a nie mieć silnych bo wiemy już z historii jak się to kończy.

    A może jeszcze coś na tym zarobimy. Oj chyba się rozmarzyłem…

      • votum_separatum
        votum_separatum :

        Nie ma takiej opcji. W tym wypadku bardziej ważne od tego kto mógł mieć taki sprzęt jest to komu bardziej na tym zależy. Trzeba dokładnie śledzić co i czyi politycy mówią oraz jakie materiały się pojawiają. Sfałszowane materiały z rozmowy Striełkowa z dnia sprzed katastrofy, eskalacja i pogróżki o dostawach broni przez amerykańskich polityków, nagła aktywacja naszych rodzimych błaznów politycznych do obszczekiwania Rosji na zlecenie, co wogóle stawia nas w coraz gorszym położeniu i wiele innych wydarzeń (schematyczne, powtarzane od lat metody mediów do ukierunkowania “oglądaczy” na odpowiedni pogląd, aż nadto śmierdzi – wszystko na zamówienie). Wszystko wskazuje na to, że akcja jest wyreżyserowana.

        • wolak
          wolak :

          Sfałszowane rozmowy Striełkowa? Twierdzi to Pan na podstawie własnej wiedzy czy przekonań geopolitycznych? Doczekajmy się może wyników komisji i fachowców?
          Wiem, że nienawiść do wszystkiego ukraińskiego u wielu jest ogromna – aż zaślepia. Jednak warto czasem poprostu zastanowić się

          • votum_separatum
            votum_separatum :

            Zapomnij pan o wynikach komisji. Poza tym proszę przyjąć do wiadomości że SBU to KGB Ukraińskiej SSR na nowym “garnuszku” i moralnie co najmniej tak samo nisko stoi jak rosyjski odpowiednik. Poza tym manipuluje nieudolnie (chyba się nie odnajdują chłopaki w komputerowej rzeczywistości) i popełniają błędy. Filmiki z przemykającym z przemykającym na TIRze systemem 9K37 i rozmowy Striełkowa to fake na 100 %. Poza tym to nie nienawiść do Ukraińców, w żadnym wypadku. Właśnie żal mi tych ludzi wciągniętych w ten cały cyrk, pożal się Boże Majdanu. Nawet nie wiedzą co ich czeka. Natomiast nie jest mi żal ukraińskich nacjonalistów których uważam, że należy wszelkimi sposobami zneutralizować, to samo dotyczy hołoty która dorwała się tam do władzy oraz ich amerykańskich mocodawców. Najpierw należy się oddruć z zachłyśnięcia tzw. Ameryką i dojrzeć intelektualnie, że te skur… nie cofną się przed niczym co ich przybliża do opanowania wszelkich bogactw naturalnych, nawet pełnoskalowej wojny, a potem można zacząć rozumieć że coraz mniej Polaków kupuje tę propagandę.

          • wolak
            wolak :

            Zgadzam się, że nacjonalistów warto neutralizować – jak ukraińskich, tak i polskich wraz z szwedzkimi.
            Ze względu na niemożliwość dojścia wspólnego stanowiska (z różnych przyczyn mentalnych) powiem tylko, że będąc na Ukrainie nie mogę spotkać wśród ludzi tych cholernych banderowców (prawda, celowo ich nie szukam po schronach), zaś będąc w Polsce nie spotkałem jeszcze ludzi nacjonalistycznych i wrogo nastawionych do Ukrainy czy wszystkeigo co ukraińskie. Taki ze mnie szczęściarz! A może po prostu takich ludzi jest garstka? Mają sobie forum i bawią się w tym wirtualnym światku? Na szczęście całe jest ich tak mało

          • tagore
            tagore :

            Intrygujące ,czyżby żaden z Pana rozmówców na zachodniej Ukrainie nie chciał z Panem
            rozmawiać o czymś innym niż pogoda? Jeżeli będąc na miejscu nikogo takiego jak neobanderowiec
            Pan nie spotkał ,może Pan zawsze obejrzeć relacje z dyskusji w Ukraińskim parlamencie
            lub na blogach.

            tagore

          • wolak
            wolak :

            Neobanderowiec? To jakiś wynalazek! O neostalinistach słyszałem, ale o tych to nie.
            O pogodzie raczej nie rozmawiałem. Dla normalnych ludzi zawsze istnieje możliwość omówienia poważnych tematów. Widzę, że demonizacja wirtualnego wroga robi swoje. Jedni Polacy jadą do Lwowa i piją kawę na Rynku, inni dostają zawału, bo ktoś bliski pojedzie do pracy na Ukrainę (no i, oczywiście, “wróci za tydzień w trumnie z poderżniętym gardłem”).
            Proszę zrozumieć tylko jedno – tych zakażonych wirusem wrogości jest mało. Bardzo, bardzo, bardzo mało. Amen.

          • wolak
            wolak :

            Sylwio, wideo putinowskiej propagandy to żaden argument dla normalnych ludzi. Może Pani poszukać coś na temat fake’ów kremlowskiej TV o Ukrainie (do cyrku już można nie chodzić). Nikt nie mówie, że banderowcy nie istnieją. Ale popatrzcie prawdzie i rzeczywistości w oczy – ile ich jest? jaka część społeczeństwa ukraińskiego (nawet na Kresach) popiera tę ideologię? Gdzie ci banderowcy są? Kiedy to słyszę na polskim forum – mam deja vu. Gdzie ja to już słyszałem? A, no w rosTV! Straszą zsowietyzowanych mieszkańców Donbasu, że przyjdą banderowcy (czyli poprostu Ukraińcy) i wyrżną tylko za język rosyjski, bo są tacy. A w Odessie to nawet jedli trupy swoich przeciwników, jakich celowo usmażyli w pożarze. A ukrzyżowane dzieci?
            Przecież to wszystko z podręcznika z psychiatrii!
            Proszę losowo wybrać jakieś polskie stowarzeszenie na Zach. Ukrainie i zapytać, czy jeszcze żyją i jak im się udaje ukrywać od krwawych banderowców podczas polskich mszy w kościołach.

          • tagore
            tagore :

            Mityczni jak Pan mówi neobanderowcy mają całkiem solidną reprezentację w rządzie i strukturach bezpieczeństwa. Dyskusje na zjeździe partii Tiachnyboka to mało ciekawa dla Polski wizja przyszłych
            stosunków Ukrainy z sąsiadami. To co mówią Rosjanie nie ma dla interesów Polski wielkiego w tej sprawie znaczenia ,mamy własne powody do uzasadnionych wątpliwości co do oblicza kształtującej się włąśnie Ukrainy.

            tagore

          • wolak
            wolak :

            O, ten Tiahnybok to ma poparcie – na ostatnich wyborach zdobył (o zgrozo!) aż 1,16%.
            O czym Pan tu mówi?
            Ciekawy jestem, kiedy Pan był po raz ostatnie na Ukrainie? (rytoryczne pytanie)

          • tagore
            tagore :

            Nie przypadkowo Swoboda ma tak dużą nadreprezentację w strukturach władzy centralnej i dominację
            na zachodniej Ukrainie. Wybory prezydenckie nie są w tej sprawie miarodajne , zwłaszcza pod presją
            ciężkiej sytuacji politycznej. Wybory parlamentarne mogą niestety to ugrupowanie wzmocnić.

            tagore

          • wolak
            wolak :

            Robi Pan Swobodzie niezłą reklamę, przesadzając pod wpływem propagandy jej znaczenie i sukces.

            W przypadku zwycięstwa banderców recepta jest prosta – poprosić Putina o obronę Polaków przed ukraińskimi faszystami. To działa!

          • tagore
            tagore :

            Pożyjemy zobaczymy to nie będzie odległy horyzont czasowy, dla Ukrainy ich porażka była by dobrym rozwiązaniem ale nie wątpię ,że podjęli by próbę innego niż wyborcze rozwiązania,na takie zagrożenie wystarczy to co posiada polska armia ,jakoś tak się składa ,że praktycznie wszyscy sąsiedzi Ukrainy poza Polską mają mniej lub bardziej wyartykułowane roszczenia wobec Ukrainy ,myślę że poparli by Polskę w razie konfliktu ,taki scenariusz też by im się nie spodobał. Pozycję Swobody oceniam na podstawie tego co dzieje się w ukraińskim parlamencie i rządzie Ukrainy,
            to są fakty które każdy może wysłuchać,obejrzeć i ocenić.

            tagore

          • tagore
            tagore :

            Parę napisów i pewnie skrzynka wypitego piwa to jedyne objawy ich działalności politycznej w Polsce.
            Zajęcie przez kogoś z takiego ugrupowania stanowiska prokuratora generalnego w Polsce to raczej
            wizje w stylu fantazy.

            tagore

          • iwanow
            iwanow :

            myli się Pan

            te faszysty likwidują pomniki dzielnych żołnierzy radzieckich, którzy wyzwalali naszą ojczyznę spod okupacji faszystowskiej

            na tym forum też się roi od faszystów – jak można krytykować Moskwę – mnie to wszystko przeraża – jestem w szoku jak Polacy mogą wspierać banderowców i faszystów

          • sylwia
            sylwia :

            Na Ukr. zachodniej 9 maja to dzień klęski. Na wschodniej to dzień zwycięstwa. Na zachodniej ludzie w mundurach SS otwarcie chodzą po ulicach. Obchodzili też publicznie 71 rocznicę powstania SS Galizien. We wschodniej SS to wrogowie. Dla wschodnich Ukraińcow rząd w Kijowie to nie ich rząd a Ukraina to nie ich państwo lub ojczyzna. Oni, tak jak Polacy, są przeciwko SS, faszyzmowi i hitleryzmowi.

            Fakty pozostają. Np. 28 lipca 2013 r. w Holohory w b. woj. lwowskim pochowano z wojskowymi honorami 16 SS-manów zabitych w 1944 r. a odszukanych i ekshumowanych przez istniejący obecnie oddział pokazujący się w mundurach SS zwany ‘Dolya’ i subysdiowany z państwowych funduszów; Ukraińcy w mundurach SS oddali salwy honorowe z karabinów Wehrmachtu. Komenda byla po niemiecku: Feuer!. Wsród licznych wiernych w cerkwi greko-katolickiej byli ludzie w mundurach SS i UPA. Popi pięknie śpiewali na glosy. Np. ludzie w mundurach SS i UPA szli też po ulicach Lwowa w pochodzie w 70 rocznicę powstania SS Galizien (Haliczyna), w tym roku (2014). Nieśli znaki SS i flagi UPA. Takich drastycznych przejawów faszyzmu na Ukr. wschodniej nie było od 1944 r. i w ogóle w Europie nie było od 1945 r. Ale były one i są one powszechne na Ukr. zachodniej po rozpadzie ZSRR. W Polsce pochodów SS nie ma.

            To się działo pod rządami wszystkich prezydentów ukr. a szczególnie się nasiliło pod rządami Juszczenki i tak zostało aż do tzw. Majdanu, podczas którego eskplodowało wykładniczo. Nie gloryfikatorów lecz aktywnych, umundurowanych na opowiednie okazje pogrobowców i kontynuatorów o narastającej liczebności.

          • uri
            uri :

            vanderZbook (“Sylwia” też sobie wynyślił :))) zaciąłeś się ruski tępy krecie? Która to w.g ciebie “wschodnia Ukraina” gdzie tak miłują wolność i Polaków? Bo akurat w donieckiej i ługańskiej obłasti najbardziej nienawidzą Polaków (75%, sondaż z marca br.). Czczą Stalina i stalinowskich zbrodniarzy. Bolszewia jednym słowem. Ale to się wkrótce skończy. Bandyci odpowiedzą za swoje zbrodnie!

          • hawranek
            hawranek :

            @uri: 19.07.2014 20:26). to się wkrótce skończy. Bandyci odpowiedzą za swoje zbrodnie! banderyzm już zdycha a ostatnie ,,zwycięstwa” chunty z kijiowa to ostatnie podrygi lada dzień Putin was podliczy za zbrodnie .

          • wolak
            wolak :

            Jakżeż makabrycznie opisana rzeczywistość na tej nieludzkiej i krwawej Zachodniej Ukrainie i jakże swojsko i bratersko ujęty jest słoneczny prorosyjski Donbas. Myślę, że bez problemu dostałaby Pani pracę w mediach kremlowskich – tam bardzo cenią talent z kilku faktów wykreować zupełnie inną potrzebną rzeczywistość. O zaletach ludzi z bajecznego antyfaszystowskiego Donbasu może Pani opowiedzieć Eskimosom na Czukotce lub Beduinom na Saharze – może ci uwierzą. To tylko my tu nad Wisłą i Dnieprem wiemy, że są ludzie i ludziska, są uczciwi i są kłamcy, jest dobroć i nienawiść. Każdy już dokonał swego wyboru. Na szczęście Pani avatar to tylko prywatny wybór, a nie głos całego cywilizowanego europejskiego Kraju, którego godło Pani tak interesownie wypożyczyła. Polskość jakoś nie kojarzy się z ksenofobią i rusofilstwem. W setny raz powiem – jakżeż dobrze, że was tak mało.

          • hawranek
            hawranek :

            @Wolak: ). 19.07.2014 23:34 ). Nie tobie oceniać Polaków ty siedż cicho nad Dnieprem i módl się żeby cię Putin nie namierzył . Dla tysięcy Polaków ucieczka od banderowskich siekier za Dniepr i na Wschodnią ukrainę był jedynym ratunkiem i mozliwością ocalenia życia.

          • iwanow
            iwanow :

            dla Pan każdy człowiek, który nie lubi Rosjan to musi być też ukrainiec/banderowiec – no to mamy w Polsce ich od groma i ciut

            a tam czekały na nich setki tysięcy Rosjan, którzy witali ich chlebem i solą, a że trochę Polaczków ubili, to nie szkodzi, bo Polacy głupie byli, że nie chcieli być pod ich rządami w 1920 roku

            już niedługa piekna rocznica jak daliśmy odpór tej zarazie ze wschodu i przodkom zakłamanego kbisty Putlera