Mer Debalcewa powiedział powiązanej z separatystami agencji DAN, że uszkodzonych jest 80 procent budynków w mieście.

“Nie działają przedszkola, szkoły i inne instytucje. Na ten czas podstawe zadanie dla nas to odtoworzyć warunki mieszkaniowe, nakarmić i napoić ludzi. Miasto zniszczone w 80 procentach” – przyznał mer Aleksand Afiendikow.

Mer przebywał dziś w szpitalu, który wczoraj wznowił działalność, ale jak przyznał Afiendikow działa tylko oddział dziecięcy. Część przyjęć odbywa się w rozstawionych przed budynkiem naiotach, bowiem sam gmach szpitala także ucierpiał w czasie walk. W szpitalu pracuje siedmiu lekarzy, z których część to ochotnicy z Doniecka.

rusvesna.su/kresy.pl

78 odpowiedzi

Zostaw odpowiedź

Chcesz przyłączyć się do dyskusji?
Nie krępuj się!

Leave a Reply

    • jan_de
      jan_de :

      Że ty nie placzesz, Robert_XX – mnie nie dziwi, ale że się nie cieszysz? Czegoś się boisz? Czegoś się obawiasz? Przypomnij sobie jaką mialeś “radochę”, jak to… „po tej akcji w hotelu w Odessie to mieszkańcom jakoś odechciało się do Rassijii ? To dobry sposób na sowiecką zarazę – wypalić na miejscu…”

        • amstaf358
          amstaf358 :

          Nowaja Gazieta”: był plan rosyjskiej agresji na Ukrainę
          Rok temu w Rosji rozważano możliwość aneksji południowo-wschodnich regionów Ukrainy. Artykuł na ten temat opublikowała na swoich stronach internetowych “Nowaja Gazieta”. Redakcja powołuje się na dokument, który w okresie od 4 do 12 lutego 2014 roku miał trafić na Kreml…

        • jan_de
          jan_de :

          “Niczego się nie obawiam…” To może jednak P. Ziomek będzie mial racje, Robercie_XX… Jaki ty jesteś przewidywalny… “sami rozwalili praktycznie całe miasto…” A nie masz problemu z pisaniem takich idiotyzmów? “Sami rozwalili całe miasto” nie bacząc, że zabijają swoje rodziny? Żony i dzieci? To jacyś sadyści… Wypisz wymaluj, tacy jak Robert_XX… Coraz lepiej Ciebie rozumiem… Ten Twój link jaki do „racjonalisty.pl…” I ten Twój sposób na „sowiecką zarazę:” „wypalić na miejscu, jak w Odessie…” Bo wtedy „..mieszkańcom odechce się do Rassijii…” Tak, to rzeczywiście „racjonalne…” – w Twoim zdegenerowanym mózgu… Ty, i Ci Twoi racjonaliści, odrzucacie wiarę w Boga… Znałem – co prawda – ateistę, który przyznawał, że Jezus Chrystus, był największym człowiekiem, jakiego wydała ludzkość… Ale nie dla Ciebie …„nadstawianie drugiego policzka…” Dla Ciebie liczy się brutalna siła i przemoc… I jeżeli coś wierzysz, to raczej w „Ducha odwiecznej walki…”, który dal Ci dziesięć przykazań, a w siódmym nakazał Ci: „Nie zawahasz się spełnić największej zbrodni, kiedy tego wymaga dobro sprawy…” A mój Bóg dał mi inne przykazania, i w piątym nakazał mi: nie zabijaj…

          Twierdzisz, „ze w tym temacie nic nie jest czarno białe…” Dla mnie wybór jest prosty… To wybór pomiędzy Bogiem, o którym „racjonaliści” twierdzą, że nie istnieje, a ludźmi tak odrażającymi jak Ty…

          • robert_xx
            robert_xx :

            A czy ty w ogóle kojarzysz fakty czy tylko piszesz takie pierdoły ? To wasi “powstańcy” przez wiele dni ostrzeliwali to miasto i jego okolice bo na obrzeżach były jednostki Ukraińskie i tak celnie ich ostrzeliwali że doprowadzili wszystko do ruiny nie bacząc właśnie na bezbronnych ludzi pochowanych po piwnicach.Linka z racjonalista.pl podałem bo temat jest tam dosyć dokładnie opisany , a ze dla wielu niewygodny to rozumiem twoją reakcję bo bardzo mało ludzi słyszało o czymś takim w ogóle .Nie wiem na jakiej podstawie twierdzi że nie wierzę w Boga , już napisałem że trochę mnie poniosło w tym komentarzu dotyczącym Odessy ale widzę że zadałem straszny ból miłującym “Noworosję” stąd taki twój lament

          • jan_de
            jan_de :

            Ktoś mądrze powiedział, że głupota nie zwalnia od myślenia… Musialeś o tym nie wiedzieć i nadal coś próbujesz udowodnić… Piszesz: “powstańcy” przez wiele dni ostrzeliwali to miasto i jego okolice bo na obrzeżach były jednostki Ukraińskie i tak celnie ich ostrzeliwali że doprowadzili wszystko do ruiny nie bacząc właśnie na bezbronnych ludzi pochowanych po piwnicach…” Zapomniałeś dodać, że Ci gornicy i traktorzyści ostrzeliwali swoje dzieci, żony, swoich rodzicow…. Oni muszą być nie mniej zdegenerowani od Roberta_XX, ktoremu sprawia przyjemność widok palonych lw Odessie udzi… No, ale jak to się stało, że Ci traktorzyści i górnict tak pognali tych Twoich “banderowcow”? Tylko nie pisz, że poganiali – to owszem, ale wojska rosyjskie… Nie jaki czarekw pisał: Nie można obwiniać separatystów że pragnie wyrżnąć wszystkich i nie brać jeńców, w planach mają dalszą ofensywę i nie mogą pozwolić na wycofanie ani na obciążanie się utrzymywaniem jeńców. Separatyści to nie wojsko, nie łudził bym się że przestrzegają konwencji wojennych.” Następny degenerat… A teraz obaj uzasadnijcie mordy UPA na bezbronnej polskiej ludności… Podpowiem, żeby było łatwiej… Logika, choć nieublagalna, Twoją mocną stroną też nie jest… Napisz tak (zgodnie z logiką): nie możemy obwiniać UPA, że wyrzynała polskich, bezbronnych mieszkańców kresów, bo w planach miała przecież Ukrainę jednolitą etnicznie, i nie mogła sobie pozwolić na ludzkie odruchy…

          • jan_de
            jan_de :

            Pytasz Robercie, na jakiej podstawie twierdzę że nie wierzysz w Boga? Myślisz, że jak zostałeś ochrzczony, a pewnie i u I Komunii byłeś, to wystarczy, by uważać się za wierzącego? Sądzisz, że jeden jedyny i prawdziwy Bóg podpisałby się pod Twoimi słowami: „po tej akcji w hotelu w Odessie to mieszkańcom jakoś odechciało się do Rassijii ? To dobry sposób na sowiecką zarazę – wypalić na miejscu…”? Jeśli tak, to jesteś głupcem, który nie ma pojęcia o tym, co Bóg przekazał Mu w Testamencie… OBUDZ SIĘ…! Za te słowa, ON Ciebie ekskomunikował… Powiem Ci, w co naprawdę wierzysz… W „Ducha odwiecznej walki, który uchronił Ciebie od potopu tatarskiego i postawił między dwoma światami…” A teraz porównaj sobie Dekalog od Twojego „Ducha”, z Dekalogiem, który nam nasz Bóg zostawił… Ty, w 7 przykazaniu zobowiązany do „…spełnienia największej zbrodni, kiedy tego wymaga dobro sprawy…” (to tak, jak w Odessie…) Mój Bóg, w przykazaniu 5,.. zabijać zakazał….

        • jan_de
          jan_de :

          Chyba przeceniasz Pan jego odwagę, Panie Ziomek… Do Azowa to on się nie zapisze… A Noworosja do nas nie przyjdzie… Będzie więc siedział na tym forum i judził, aż znow ktoś go stąd przepędzi… Ale “ręka sprawiedliwości” i tak w końcu go dosięgnie, ale raczej “Boska…”

          • robert_xx
            robert_xx :

            Prawdziwy porządny Polak nigdy w życiu nie poprze hołoty która wielbi tryzuba i przede wszystkim wasz ukochany sierp i młot oraz czerwone sowieckie szmaty chętnie pokazywane przez tych waszych “powstańców” z Donbasu , fotek tego pod dostatkiem . Więc o ile można mieć pretensje do Ukraińców za czarno czerwone szmaty to popieranie kogoś kto dzielnie walczy pod czerwoną szmatą z sierpem i młotem to już porażka , chociaż z drugiej strony rozumiem , z pracą ciężko a Putler nieźle płaci za propagandę w sieci.

          • jan_de
            jan_de :

            To tylko dla Ciebie flaga Noworosji jest czerwoną szmatą… A jednostki Noworosji pod nią nie walczą, wyłączając może nieliczne i oglupiałe, niczego nie rozumiejące… Wypisz wymaluj, jak Robert_X… A ja nadal zastanawiam się, czy to Twoje serce wyprane jest z ludzkich uczuć? Czy może raczej masz wyprany mózg, ze znacznie ograniczoną liczbą szarych komórek? Innej możliwości nie widzę… A to dla przypomnienia… „po tej akcji w hotelu w Odessie to mieszkańcom jakoś odechciało się do Rassijii ? To dobry sposób na sowiecką zarazę – wypalić na miejscu…” Nadal się pod tym podpisujesz?

          • jan_de
            jan_de :

            A wie Pan, że nie wiem? Ale Pan pyta tak, jakby w zanadrzu miał przygotowaną odpowiedz… Popuszczę wodzę fantazji… Przypomina mi bardzo flagę konfederatów z wojny secesyjnej, a te gwiazdki to pewnie symbolizują krainy, które trzeba połączyć pod jednym berłem? I pewnie wiesz Pan nawet, ktora symbolizuje kraj Nadwiślański…?

          • wojewodamichal1
            wojewodamichal1 :

            Nie, ja też nie wiedziałem jak się pytałem. Więc zacząłem szukać. Mnie tylko zdziwiło, że tak Pan bronił owej flagi, albo ja czegoś nie zrozumiałem. Pomyślałem, że flaga ma bardzo długą historię i bardzo wiele znaczy dla wielu, ale chyba ten twór ma krótki żywot – i mi się bardziej kojarzy z symbolami jednostek wojskowych [flaga wojenna], albo ja coś przekręciłem.

          • jan_de
            jan_de :

            Napisałem Panie Michale: Flaga konfederatow – to moje pierwsze skojarzenie, bo podobne, a może wręcz te same barwy… No i oczywiście, ten krzyż Św. Andrzeja… występuje i w innych flagach… np Szkocji, ale to diametralnie inne barwy… I chyba marynarki wojenne rożnych państw używają tego krzyża rownież … Poszperajmy, to rzeczywiście może być ciekawe. Jak Pan coś znajdzie, proszę o tym napisać… Ja obiecuję to samo. Dobranoc

          • jan_de
            jan_de :

            Jak już napisałem, jesteś do bólu przewidywalny, i zaskoczyć Ci się mnie nie uda… Ale co z Twoją odwagą… Przecież niczego się nie boisz… Więc może zacytuj siebie sprzed paru dni… Bo, że “W Odessie nadal spokój , separatystów nie widać…… ” jest poklaskiem dla “wypalenia ruskich na miejscu…”, ale może dla Panow redaktorow, nie dość przekonywującym… Odwagi, Robercie… Wystarczy skopiować… Chyba nie wypierasz się swoich, a choćby i – chorych – poglądów…

          • jan_de
            jan_de :

            Czyżbyś zapomnial co to honor Robercie? Możejszcze zaczniesz się wypierać swoich poglądów? A te Twoje argumenty pamiętam jeszcze, jak byly pospolitymi wykrętami tzw. glupio-mądrych, albo jak wolisz chlopkow-roztropkow…

          • sylwia
            sylwia :

            Niech Ukrainiec Robert_X – Robert_XX, apologeta palenia ludzi żywcem nie poucza nas co ma robić porawdziwy Polak: brak kompetencji. Na wschodzie b. Ukrainy pojawia się w tłumie sowiecka symbolika jako przywołanie tradycji wojny z hitlerowskim najeźdźcą. Striełkow odwoływał się do tradycji antybolszewickich Rosjan, ‘Białych’ i fotografował się w ich mundurze. Republiki Noworosji używają trójkolorowych sztandarów. Walczące z ukraińskim hitleryzmem kozackie formacje używają sztandarów z wizerunkiem Chrystusa.

          • wojewodamichal1
            wojewodamichal1 :

            Sylwia oczywiście mógłbym ci odpisac podobnym bełkotem o ukraińcach, ruskach itp, ale to oddala nas od jakiejkolwiek dyskusji. Ja juz wiem, ze o konkretach z tobą nie podyskutuje, a skoro wg twoich metod działania masz wpisywać, że wszyscy to ukraińcy i tego typu bzdury to i tak to wpiszesz. Zuch z ciebie – taki maładziec – co po Polsku będzie zasraniec [to takie tłumaczenie na wesoło]. 3maj się.

          • sylwia
            sylwia :

            Apologeta doncowskiego szowinizmu, ounowski agent wpływu Ukrainiec Michajło wykazuje fiksację na punkcie ekskrementów. To jest zaburzenie psychiczne zwane koprofagią – pożeranie odchodów. Ukrainiec WojewodaMichal1 jest także koprofagiem. Na obelgi odpowiadam obelgami.

          • wojewodamichal1
            wojewodamichal1 :

            sylwia jestem pod wrażeniem, że masz tak rozbudowane zestawy obelg [mi to nawet trochę przypomina jakiś zestaw obelg plemiennych – książki o indianach?], które wklejasz, ale w twoim wypadku to nawet zabawne przeczytać co tam jeszcze wkleisz… PS podpowiem ci, – tak na prawdę WojewodaMichal1 to oczywiście tylko nick – w codziennym życiu nie jestem wojewodą. Chłopie naprawdę ciebie zaczynam lubić – jak żadnego ruska do tej pory.

          • kojoto
            kojoto :

            “Sylwia” czymkolwiek jesteś. Rozumiem że banderowskie patałachy bronią swoich “bohaterów” i symboliki banderowskiej i neonazistowskiej… mam nadzieję, że ich na pal ponadziewają, bo to im się należy. ale w imię czego ty onosząc się z Polskimi kolorami próbujesz tłumaczyć używanie przez motłoch z Donbasu symboliki sowieckiej? Nie odgrywaj cyrku – pisz w swoim imieniu – nie polaków.

          • sylwia
            sylwia :

            Ukrainiec Robert_XX, apologeta krwawych morderców z UPA, nawołujący do palenia ludzi żywcem tak jak ukraińscy hitlerowcy zrobili 2 maja 2014 r. w Odessie,tłumaczy swe nawoływanie do okrutnego ludobójstwo ze swobodą doświadczonego bandyty: ‘poniosło mnie’. Wiemy więc z powiedzieli by zbroczeni krwią kobiet i niemowląt Ukraińcy gdyby im pokazano dowody ich zbrodni: ‘ot tak, poniosło nas!’ (просто так, постраждали зв’язок)

          • jan_de
            jan_de :

            Celne, z tym “ponioslo mnie”… Szkoda, że do adresata nie dotrze, bo i mózg – pewnie, a sumienie – na pewno – szczelnie zamknięte… Ale zmieniając temat… W noworosji noszą też takie naszywki… i używają takich flag…

          • sylwia
            sylwia :

            Prowadzona tu propaganda agitacyjna ukraińskich apologetów ludobójstwa na Polakach dokonanego prze Ukraińców jest korzystna bo szybko uczy Polaków jacy Ukraińcy naprawdę są : okrutni, kłamliwi, zawzięci, chamscy i nieżałujący swych zbrodni. Patrzmy i uczmy się jacy są ci nasi wrogowie! 400 000 bestialsko zamordowanych ( Dr. Wiktor Poliszczuk. “Gorzka Prawda, Zbrodniczość OUN-UPA, Spowiedź Ukraińca”, Toronto, Warszawa, Kijów 1995. str. 279). Także patrz http://www.kresowianie.info/userfiles/file/E-Ksiazki/Ludobojstwo-OUN-UPA-na-Kresach.pdf Niemcy są winni śmierci setek tysięcy Polaków. Jednakże pokajali się, przyznali się do winy i przeprosili. Hitleryzm i jego symbole są zakazane w Niemczech. Dzięki temu nasze stosunki z Niemcami są znośne. Ukraińcy wypierają się odpowiedzialności za barbarzyńskie ludobójstwo Polaków. Organizacja, która jest winna tego ludobójstwa, UPA, jest czczona na zach. Ukrainie. Ukraiński prezydent Poroszenko [Walcman] otwarcie chwali UPA. Są na Ukrainie pochody ku czci UPA i SS. To jedyny kraj na świecie gdzie jest jawny hitleryzm. Nie będzie zgody z Ukraińcami dopóki nie wyrzekną się hitleryzmu i jego symboli i nie uznają swej winy za to ludobójstwo. Przez to solidaryzujemy się z powstańcami donbaskimi, którzy przeciwstawili się naszemu wspólnemu śmiertelnemu wrogowi: odrodzonemu ukraińskiemu hitleryzmowi. Nie należy wspierać Ukrainy bo to jest kraj, który gloryfikuje katów Polaków. Należy hitlerowską Ukrainę osłabiać i pomagać tym, którzy ją osłabiają. 14 października 2014 r. ukraińska straż graniczna powiedziała polskiemu dziennikarzowi: „…Bandera za mało was Lachów ubił!”, „… wyprowadzić za stodołę i rozstrzelać!”( http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/wspieral-donbaskich-separatystow-teraz-ma-zakaz-wjazdu-na-ukraine). Ukraińcy to nasi zacięci wrogowi. Teraz gorsi od Niemców i Rosjan. Wybryki Ukraińców na tym forum do dla Polaków Akademia Patriotyzmu. Oni nam oddają przysługę: dziękujemy za to pogrobowcom zbroczonych polską krwią morderców: amstaf358, Jajec, Tutejszym, kindzal, WojewodaMichal1, Robert _X (Robert_XX), wlkp, artose, Monroe, Mercy i inni: dzielna czarno-czerwona webbrigada (вэбригада).

          • kojoto
            kojoto :

            “Sylwia” Jasne… po apelu o twoją uczciwość we wpisach – odrazu zmieniasz temat i bijesz w dzwon… tak naprawdę jesteście siebie warci,,, jak bym się przyglądał walce dwóch wściekłych psów…. dziwie się że redakcja was wszystkich nie poblokuje… no ale pozakładacie nowe konta i będziecie zasłaniali się polskimi kolorami i wartościami… czuć od was smród, pomiot sowiecki nie jest ani trochę lepszy od pomiotu banderowskiego… żal mi garstki przyzwoitych Rosjan pozostałych przy życiu, jak i Rusinów otoczonych przez ukropskie watachy.

          • sylwia
            sylwia :

            To żaden wojewoda tylko banderowskie ścierwo, sfermentowany gnój z ukraińskiego wychodka i śmierdząca onuca gnijącego w bieszczadzkim lesie upowskiego trupa, jakiniowcu z pretensjami na intelekualistę. Na obelgi zawsze odpowiem obelgami. Suń dalej, ukropiteku.

          • robert_xx
            robert_xx :

            Są tak dobrzy że lotnisko w Doniecku “rozpoznawali” bojem przez 242 dni , Debalcewe też musieli wołać Putlera o pomoc bo nie mieli szans na zamknięcie kotła a ten nie miał tyle czasu żeby czekać kolejny rok zanim zdobędą coś więcej niż dwie wioski z 20 chałupami ….. SAS wymięka

          • kojoto
            kojoto :

            RobertXX – jasne “Putlera” -srula… albo jesteś parchato-banderowskim propagandystą i wiesz, że kłamiesz, albo tak jesteś tępy, że nie zorientowałeś się, że na tym forum tylko ukraińcy są po stronie reżimu kijowskiego, wypisuj się na forum wyborczej – tam są godni ciebie czytelnicy bez mózgów…

          • jan_de
            jan_de :

            Miałem już iść odpocząć, ale z troski o pańską spostrzegawczość, ktora – jak wszystko wskazuje – doznala uszczerbku, przytoczę jeden tylko cytat: “Nie wiem czy zauważyliście ale po tej akcji w hotelu w Odessie to mieszkańcom jakoś odechciało się do Rassijii ? To dobry sposób na sowiecką zarazę – wypalić na miejscu…” Widzę w tym znacznie więcej niż tylko propagandę… A Pan? Odpowiedz przeczytam już jutro…

          • robert_xx
            robert_xx :

            Otóż wyjaśniam
            Po pierwsze to wydarzenia w Odessie sprowokowali tzw. “separatyści” atakując marsz zwolenników euromajdanu.
            Po drugie to w Odessie ludzie zginęli od zaczadzenia a nie zostali żywcem spaleni , kilku wyskoczyło z okien
            Po trzecie po tych zajściach jakoś separatyści ulotnili się i nastał względny spokój jak widać .
            Po czwarte nie popieram dzielnego Ukraińca strzelającego do separatystów chociaż oni też mieli broń palną i z cała pewnością jej używali .
            Po piąte jak widzę propagandę prosowiecką to mnie cholera bierze że ludzie podający się za Polaków popierają sowiecką zarazę , nas z Ukraińcami dzieli Wołyń ok. 200 tyś niewinnych ofiar ( w tym moją rodzinę z okolić Włodzimierza Wołyńskiego ) ale z sowietami nas dzieli znacznie więcej ofiar począwszy od rozbiorów , wojna w 1920 , 1939 , Katyń , “wyzwolenie” , aż do teraz męczymy się z tym gównem jako naród.

          • jan_de
            jan_de :

            Robercie_XXX, Jan Engelgard będzie Ci wdzięczny, jeśli odpowiesz mu na dręczące go pytania… „Bo skoro tyle w naszym kraju – tej moskiewskiej – i skutecznej – agentury, to skąd u nas “takie gigantyczne pokłady rusofobii, już nie tylko politycznej, ale i tej narodowej, nienawistnej, bezrozumnej? Skąd tylu idiotów, dla których każdy Rosjanin to kacap, stalinowiec, morderca i prymityw? Skąd tylu chamów pogardzających „ruskimi”, nie znających nie tylko historii, ale i teraźniejszości Rosji? Dlaczego tak łatwo było ich podburzyć, czego efektem były widoki, które skompromitowały nas na całym Świecie? Podtuczone byczki w koszulkach z polskim godłem lub z kotwicą Polski Podziemnej – rzucający się na spokojnych Rosjan z flagami bynajmniej nie sowieckimi – to jest szlachetny czyn narodowy? To jest obrona polskiej godności? Byli tacy, którzy tak to właśnie interpretowali. Skoro to wszystko było „rosyjską prowokacją” mającą na celu skompromitowanie Polski, to zobaczmy, kto brał¸ czynny i ochoczy udział¸ w tej „prowokacji”. Kto podburzał tych „patriotów” do napaści na Moskali? Pytanie brzmi więc tak – jeśli Putinowi zależało na takim przebiegu wydarzeń, to dlaczego wyżej wymienieni wzięli w tym udział? Dlaczego wyszli naprzeciw tym oczekiwaniom? Ciśnie się na usta stwierdzenie – IM WIĘCEJ TEJ MITYCZNEJ RUSKIEJ AGENTURY, TYM WIĘKSZA W POLSCE RUSOFOBIA”

          • jan_de
            jan_de :

            Nie, do jutra czekał nie będę… Jutro najwyżej dokończę… Strasznie się na Panu zawiodlem… Bo nie tylko o spostrzegawczość tu chodzi… A o zwykłą ludzką wrażliwość, ktorej Pan ani krzty nie posiadasz! Te kilka fakultetow na nic się Panu zdalo: wyksztalcenie wyrażnie przeroslo inteligencję! A jeśli dolożymy do tego jeszcze kompletny brak wrażliwości i empatii, otrzymamy karykaturę czlowieka, ktoremu się wydaje, że pojadł wszystkie rozumy, ale wlasnego nawet nie tknął… Reszta przynależnych Panu “uprzejmości” – jutro…

          • wojewodamichal1
            wojewodamichal1 :

            Panie Janie Pan chyba do mnie. To czy się Pan na mnie zawiódł, cze nie to jest tylko i wyłącznie Pana sprawa. Dla mnie jest to informacja mało istotna lub wręcz bez znaczenia. Empatię mam np do Pana, choć czytając Pana dzisiejsze posty jakoś jednak jest jej mniej. Ale Pan z tą inteligencją czuje się w jakoś upoważniony do oceniania? Tak tylko pytam retorycznie, bo i w tym wypadku odpowiedź nie ma dla mnie jakiejś szczególnej wartości. Natomiast jest jedna rzecz, która mnie interesuje – co Pana tak zdenerwowało, że postanowił Pan “zdjąć przyłbicę” ? Bo ja nie napisałem nic, czy się z Panem Robertem zgadzam czy nie.

          • jan_de
            jan_de :

            Coś Panu obiecałem, ale… nie wiem czy bardziej mi się nie chce, czy po prostu szkoda mi tracić czas na to, co i tak daremne… Więc tylko krótko… Robert zachwala „wypalenie” ruskich na miejscu, dostrzegając tak pozytywne efekty tego działania (bo przecież nie zbrodni) jak to, że „mieszkańcom jakoś odechciało się do Rassijii…” …a Pan dostrzegasz jedynie jego dużą niechęć do ruskich… Widać, że operujemy na zupełnie innym poziomie świadomości i wrażliwości… Bo ja tu widzę zamordowane brutalnie i z zimną krwią kobiety, i tych mężczyzn w nienaturalnych pozach leżących po korytarzach i pokojach tego gmachu, który stał się miejscem ich nagłej śmierci… A Mykoła – człowiek, który do nich strzelał (na co dowodów bez liku) jeździ sobie po Ukrainie i Europie w glorii bohatera… I to jest dopiero CHORE…Gdzie ukraińska prokuratura ze swoim – pożal się Boże – śledztwem, gdzie elementarna ludzka sprawiedliwość… Ale widzę więcej… Widzę, że Robert próbuje zrelatywizować zło i dobro, byśmy nie potrafili odróżnić jednego od drugiego… Bo to „ruskie’ zaczęli, bo wcale nie zostali zamordowani, tylko zaczadzeni… I wcale się nie zdziwię , jeśli ta “prokuratura”, „przyzna mu rację…” Pana, jak się zdaje, już zmanipulował… I na co było te kilka fakultetów… wyrzucone pieniądze. Wiem, to za komuny, ale chyba z tego powodu nie uważasz się Pan za bojownika o demokrację, który zniszczył ją finansowo, powodując że komuna wyrzucała pieniądze w błoto, czyli w pańskie wykształcenie… To jednak może być prawdą, że w komunistycznych szkołach nie uczono myśleć… W komunistycznych szkołach uczono CO NALEŻY MYŚLEĆ… A wykształcenie, to nie to samo, co inteligencja…Pozdrawiam

          • wojewodamichal1
            wojewodamichal1 :

            Dalej nie rozumiem skąd ta mentorska poza u pana? Założył pan, że jego własne zdanie jest jedyne i właściwe? Przedstawiając się jako “palacz w kotłowni” ogłosił się pan mentorem? Czy panu się coś nie pomyliło? Proszę się nie martwić o moje wykształcenie, choć być może nie dorasta ono do Pańskiego, to ja swojego się nie wstydzę. Zakładam, że pana krytyka wynika z tego, że rozmawia pan ze mną z pozycji osoby o porównywalnym lub większym wykształceniu, bo wtedy taka krytyka miałaby jakikolwiek sens. W przeciwnym razie krytyka była by żałosna. Nie bardzo też rozumiem czemu zakłada pan, że osoby kształcące sie w okresie socjalizmu w Polsce to komuniści – 40 mln ludzi było komunistami w PL? To jak to się stało, że socjalizm upadł? Kolejna celowa manipulacja, nie najwyższych lotów. Poczytałem pańskie posty i dla mnie mówiąc wprost są one mendoskie, dotyczy to oceny ogólnej, nie koniecznie rozmowy ze mną. Niby to chrześcijańskie, niby sarkastyczne, ale w gruncie rzeczy taka jakby postawa komunistycznego kapusia i prowokatora. No i oczywiście ten niepohamowany wybuch wrogości w momencie krytyki ruskich… I na koniec, żeby nie podgrzewać temperatury dyskusji, proszę się nie złościć, dla mnie to co pan pisze jest po prostu mało istotne tak jak i pańska osoba nie jest dla mnie jakaś szczególnie ciekawa. Jedyne co po raz kolejny chciałem sprawdzić, to ten niepohamowany wybuch złości po krytyce ruskich. Jakoś słabo znosicie krytykę? PS co do mojej inteligencji – proszę się nie martwić – nie jest źle, skoro mogę być konsultantem dla firm z kraju z zagranicy, szału oczywiście nie ma, ale płakać też nie ma nad czym.

          • jan_de
            jan_de :

            Wojewodo po komunistycznych szkolach, proszę nie sugerować mi rzeczy, które nie miały miejsca… A gdzie to ogłosiłem się mentorem? A czy przedstawiając się tak, jak postrzega mnie Pan Tutejszym – „palaczem w kotłowni” – nie uśmiechałem się ironicznie? Gdzie pańskie „poczucie humoru?” Masz je Pan tylko dla P. Sylwii? Następna rzecz – bardzo proszę czytać z większą starannością – to przełoży się na nasze lepsze zrozumienie… I może nie będzie mi Pan imputował rzeczy, których nie powiedziałem… np.: „że osoby kształcące sie w okresie socjalizmu w Polsce to komuniści…?” Przyzna Pan chyba, że między stwierdzeniem: w komunistycznych szkołach nie uczono myśleć… W komunistycznych szkołach uczono CO NALEŻY MYŚLEĆ… a oskarżeniem 40 mln Polaków o komunizm leży przepaść… Polacy mieli wtedy więcej rozumu niż dzisiaj: odróżnienie propagandy od prawdy przychodziło im znacznie łatwiej. Wykaże też Panu pewien brak logiki… Mam nadzieję, że postara się Pan i zechce go przyjąć… Pisze Pan: „zakładam (…) że rozmawia pan ze mną z pozycji osoby o porównywalnym lub większym wykształceniu, bo wtedy taka krytyka miałaby jakikolwiek sens. W przeciwnym razie krytyka była by żałosna.” No, niech mi Pan powie, dlaczego żałosna? To liczy się tylko wykształcenie (komunistyczne zwłaszcza)? Tylko ono „upoważnia do krytyki?” I co Panu z wykształcenia, skoro rozmawia Pan z „palaczem ze szkolnej kotłowni” nie wiedząc jakie szkoły kończył? I czy w ogóle? Jaki wniosek Panie Michale? Czy jednak nie przecenia Pan wykształcenia, a nie docenia inteligencji? To żaden sekret, więc napiszę… Skończyłem tylko jeden kierunek, i to zaocznie, i za własne pieniądze… Rozumiem, że teraz zaprzesta Pan ze mną dyskusji, bo jej kontynuowanie byłoby – zgodnie z Pańską logiką – cytuję: „żałosne…” I b. dobrze – po tych pańskich oskarżeniach o postawę komunistycznego kapusia i prowokatora, nie mam dalej na nią ochoty… Nie po to ciągali mnie po SB i robili kolegia, żeby teraz jakiś Wojewoda wykształcony w komunistycznych szkołach mnie obrażał… Więc na koniec… Ten, jak Pan pisze „niepohamowany wybuch wrogości” mógł mieć miejsce, ale nie „w momencie krytyki ruskich…”, ale ruskich palenia w Odessie… Tyle, że pewnie jak zwykle nie czytał Pan uważnie, albo dla Pana to żadna rożnica… A za mentorski ton – skoro to Pan tak odebrał – przepraszam… Nie był zamierzony…

          • wojewodamichal1
            wojewodamichal1 :

            to może wróćmy do początku – czy jest pan w stanie zacytować moje pochwalenie lub ganienie tego co napisał p. Robert_XX? Jest pan pewien, że to jest gdzieś w moich postach? To jedno. Ale to co mnie na tym forum szczególnie zaciekawiło i zaskoczyło – to zapalczywość dyskusji. Nie wiem, czy pan zauważył, że wymieniamy poglądy na pewne kwestie. Tylko tyle. Ja już nie wybieram się nigdzie atakować nikogo. Tylko nieśmiało wyrażam mój punkt widzenia na pewne wydarzenia lub komentarze. Jak by był pan uprzejmy poszukać to nawet sarkastycznie pan to chyba raz wcześniej skomentował, również moje stwierdzenia odnoszące się z empatią do ludzi po obu stronach. MY PROWADZIMY TYLKO ROZMOWY – OSOBIŚCIE WĄTPIĘ, ŻEBY MIAŁY ONE REALNY WPŁYW NA WYDARZENIA! Zakładam, że nawet niejaki SobiePan mimo deklaracji też nie wyjedzie walczyć z “upaińcami”. A na tym forum często dyskusja ma poziom jak by od niej zależało, czy zaatakujemy rosję, czy litwę, czy kogokolwiek innego – i to wręcz po ostatnim poście. To wg mnie całkowite niezrozumienie sensu dyskusji oraz smutne i śmieszne jednocześnie. Natomiast co się tyczy Pana postów na tym forum- na tą chwilę mój poprzedni post i wcześniejszy przed nim wyraża moje nastawienie do tego co pan wypisuje.

          • jan_de
            jan_de :

            Nie sądzi Pan, że odpowiadając na mój post – przyznaje się Pan do tego, że moich argumentow Pan nie zrozumial, albo nie czytał? Sam się Pan odwoluje do poprzediego, swojego postu, więc i ja odniosę się do niego: czy w świetle argumentów (to słowo może pan sobie ująć w cudzyslow) nasza dyskusja nie jest “żałosna”? Żeby była jasność: w świetle moich argumentów, ale i pańskiej logiki, ktora mowi, że dyskusja z osobą mniej wyksztalconą, jest załosna… Ja na pańskie argumenty odpowiedziałem, wykazalem pańską manipulację, i co? Zaprzecza Pan moim slowom? Że nigdzie nie oglosilem się mentorem? Że nie uważam 40 mln Polakow za komunistów? Nie…! Ale przecież Pan napisal dokladnie coś odwrotnego.. I co? I nic! Żadne przepraszam, czy jakoś tak… Przechodzimy na inny poziom, i już tego nie pamiętamy? “To wg mnie całkowite niezrozumienie sensu dyskusji oraz smutne i śmieszne jednocześnie”. Dla mnie smutne zwlaszcza… Bo jeśli pytania daremnie czekają na odpowiedz, a odpowiedzi są na inny temat, to jest smutne, śmieszne, raczej malo… “to może wróćmy do początku…” Na to, co napisal Rxxx, mial Pan jedną odpowiedz (?)… Że widzi w niej Pan w niej tylko jego nienawiść do “ruskich…” Czyż nie? Chyba nie jest to naganne… sam Pan wszak i ruskich, i szwabow nie lubisz… Ale tych zamordowanych w Odessie Pan nie widzialeś… Nie zaslugiwali na odrobine współczucia, litości choćny? Nie sądzisz Pan, że to byla zupelnie wystarczająca odpowiedz…?
            Mnie wyjaśniala wszystko… A jeśli jestem w błędzie, to Pan mnie z niego wyprowadz, i nie pytaj mnie już po raz 4 o to samo… Dobranoc

          • votum_separatum
            votum_separatum :

            WojewodaMichal1: 25.02.2015 22:46 W 1/2 się zgadzam, dobrze Pan to ujął. Niektórzy chyba faktycznie są przekonani, że walczą na odcinku frontu, ale nie spodziewałem się że moja przypadkowa obecność na tym forum bo np. google mogło mi nie znaleźć kresy.pl, zmusi mnie do przeglądania archiwów z IPN 😉

          • wojewodamichal1
            wojewodamichal1 :

            PS2- czy lata 70/80 to komunizm? Wg mnie w Polsce wtedy był socjalizm [jaki by on nie był] – będzie mi łatwiej o pewne punkty odniesienia. Z tą inteligencją też chyba jest ok – czy informacja o IQ powyżej 160 jest głupotą, bufonadą czy małostkowością? No, ale jak Pan naciska…. Prosze mi to wybaczyć.

          • jan_de
            jan_de :

            Ależ Wojewodo, kilka fakultetow, a Pan po prostu nie douczony jesteś… Otoż w latach 70 – mieliśmy w Polsce dyktaturę proletariatu… Jedynie w ZSRR mieli rozwinięte spoleczeństwo socjalistyczne… Komunizm to był ostatnie etap. do ktorego uparcie dążyliśmy. .. Na propedeutyce to Pan chyba nie bywałeś… Wagary? A te 160 to chyba pański wzrost?

          • wojewodamichal1
            wojewodamichal1 :

            Lata 70/80 wg mnie to socjalizm – wg pana dyktatura proletariatu – ale już wiem jak należy pewne rzeczy odnosic. 160 prosze odnieść do czego pan chce – ego, wzrost, iq. Dalej po tym co wcześniej napisałem ma pan nadzieję, że mnie to obejdzie ? Na prawde mysli pan, ze przekreci moja wypowiedz i bedziemy dyskutowali o tym co pan zmanipulował? Znak zapytania na końcu zdania to pana zdaniem stwierdzenie? Panie Janie_De zostańmy przy swoich opiniach. Pan będzie się wspierał ruskich przy okupacji i mordowaniu czeczenów [jak pan wczesniej wspomniał], a ja będę dalej uważał ruskich za barbarzyńców.

          • jan_de
            jan_de :

            Panie Wojewodo, nie to się liczy co każdy z nas myśli, liczy się obiektywna prawda… Na początek wystarczy sięgnąć do zapomnianych już dziś dzieł Marksa, Engelsa i Lenina, aby ją odkryć… A jak się Panu nie chce – co mnie wcale nie dziwi, bo i mnie również by się nie chciało – to niech mi Pan uwierzy… (bo jakież dziś ma to znaczenie?) Otóż dokładnie pamiętam, co „wciskano” mi w latach 70-tych na propedeutyce… Zapamiętałem pewnie dlatego, że było to dla mnie pewnym zaskoczeniem, tak jak dla Pana dzisiaj… Najpierw dyktatura, potem socjalizm i dopiero na końcu ustrój powszechnej szczęśliwości, gdzie wszystko miało być za darmo i wg potrzeb, a pieniądze miały być całkowicie zbyteczne….., czyli – komunizm. Ale jak się Pan upiera, to odsyłam do dziel „klasyków…” Nie rozumiem natomiast co” przekręciłem…” Pańskie IQ? I to miałaby być manipulacja? To był zwyczajny sarkazm, za który przepraszam… (Cóż to, przy pańskiej kindersztubie dla P. Sylwii…) Przecież nikt nie uwierzył, że ma Pan 160cm wzrostu… Ale na swoją obronę… Niech Pan przyzna, czy obnoszenie się z kilkoma fakultetami, i swoim wysokim IQ nie jest dowodem na rozdmuchanego ego? Potrafi Pan jednoznacznie odpowiedzieć? Tak czy nie? A może od razu przejdźmy na inny poziom?

          • jan_de
            jan_de :

            I jeszcze o tej „manipulacji” słów kilka… Bo któż z nas jest manipulatorem? Czy przypadkiem nie ten, który zarzuca drugiemu, że uważa 40 mln Polaków kształcących się w PRL-u, za komunistów? A także artykułuje jeszcze parę innych oskarżeń, nie troszcząc się wcale o dowody potwierdzające jego tezy? Także i w swoim ostatnim poście…, bo gdzie to napisałem, że wspieram „Ruskich” przy mordowaniu Czeczenów…? Znowu Pan pewnie coś nieuważnie przeczytał… Żeby było łatwiej, wskaż Pan jakąkolwiek moją wypowiedz, w której mordowanie kogokolwiek, przez kogokolwiek – wspierałem…

          • wojewodamichal1
            wojewodamichal1 :

            Panie Janie/ Januszu na tą chwile chyba wystarczy mi tych naszych dyskusji. Piszac kiedys o fakultetach, wg mnie pisałem to w innym kontekście, ale jeśli Pan to odebrał jako “obnoszenie się” to będę miał to na uwadze w przyszłości. Z tą inteligencją, o ile pamietam, to były Pana przytyki… więc akurat o tym napisałem wczoraj jakie kiedyś testy udało mi się zrobić – ale to już pisałem rozbawiony. Co więcej – oczekiwałem, że mi pan odpisze, że wykształcenie i IQ to jeszcze nie mądrość, ale niestety nie mogłem się w tym z panem zgodzić, bo Pan tego nie napisał:(. Co do “mordowania czeczenów” – oczywiście, że zastosowałem podobną “rzetelność dziennikarską” jaką Pan jest często skłonny stosowac w odpowiedziach na inne posty. A czemu nie 160cm? Uważa Pan, że duże ego nie może mieścić się w małym ciele? Michał Wołodyjowski był mały – a ja nie mogę ? 🙂 Kiedyś mi Pan jeszcze wytłumaczy co znaczy dyskusja na innym poziomie, poproszę, ale na dziś dziękuję za dyskusję. Pozdrawiam.

          • robert_xx
            robert_xx :

            Ukraińcy ogóle to mi “latają” koło 4 liter , oprócz tych od czerwono-czarnych szmat bo ci to są mutacją , wymieszanie nazizmu bolszewizmu i wszystkich zaraz jakie mogły nawiedzić Ukrainę. Ale jest takie powiedzenie że “wróg mojego wroga jest moim przyjacielem”. Więc jak Ukry walą w miłośników Putlera to od razu Polakowi lepiej

          • jan_de
            jan_de :

            Oooo, to jak się Ukraińcy dowiedzą, że Ci “latają” koło 4 liter”, to jak myślisz, co zrobią…? No wiem, wiem, klopoty z myśleniem… To podpowiem… NIC! Nadal będą Cię wykorzystają tak, jak Tobie się wydaje, że wykorzystujesz ich… Nie za trudne do pojęcia? Mogę sprobować prościej, tak, żebyś zrozumial…

          • robert_xx
            robert_xx :

            Nie jestem po stronie pajaców z Kijowa ani po stronie idioty z Kremla , ale post Sylwii rozbawił mnie totalnie “Giwi i Motorola podziwiani przez SAS….” A to że Ukry mają do czynienia w strategicznych momentach z wojskami FR to chyba nie muszę ciebie informować bo za dużo dowodów na to jest .

    • amstaf358
      amstaf358 :

      Cameron powiedział, że nie wyklucza w przyszłości dostarczania Ukrainie broni. Jednak obecnie Londyn stoi na stanowisku wspierania jej nieśmiercionośnym sprzętem wojskowym.

      – Jeśli nie stawimy czoła Rosji, to w długoterminowej perspektywie zaszkodzi to nam wszystkim, bowiem będziecie świadkami dalszej destabilizacji. Następna będzie Mołdawia lub jedno z państw bałtyckich – powiedział brytyjski premier deputowanym…..

    • tutejszym
      tutejszym :

      Uri to był porządny ideowy Ukrainiec. Dowcipny i nie głupi. Brakuje mi go. Przynajmniej można było pogadać z nim bez obawy o paroksyzmy nienawiści. Brak jest go – moim zdaniem – na naszym Forum, tego Ukraińca występującego z otwartą przyłbicą i kulturą osobistą ( przynajmniej wobec mnie ). Pozdrowienia Panie uri… A że Sylwiostwo zwalczał “siłom i kulturom osobistom” znaczy się że był w prawie. Szkoda że nie ma już Jego wypowiedzi w takiej niepowtarzalnej konwencji… Szkoda.

        • sylwia
          sylwia :

          Stosując rozumowanie Ukraińca Tutejszym występującego w obronie faszysty uri’ego, skoro UPA katowała na śmierć polskie rodziny ‘…”siłom i kulturom osobistom” [to] znaczy się że był[a] w prawie… ‘

        • sylwia
          sylwia :

          Stosując rozumowanie Ukraińca Tutejszym występującego w obronie faszysty uri’ego, skoro UPA katowała na śmierć polskie rodziny ‘…”siłom i kulturom osobistom” [to] znaczy się że był[a] w prawie… ‘

          • tutejszym
            tutejszym :

            Sylwiostwo zwalczać trzeba “siłom i kulturom osobistom”. Znaczy się że takie jest prawo i zasady wobec ruskich agentów wpływu. A Pan uri występował jako Ukrainiec z otwartą przyłbicą, Pan Sylwia chowa się za swoją ruską gwarancję anonimowości. Reszta wypowiedzi Pana Sylwia jest pomówieniem, wyzwiskami i nie ma sensu.