Święto jedności i wolności Ukrainy
Na Ukrainie obchodzony jest Dzień Jedności i Wolności. Prezydent Wiktor Janukowycz ograniczy się do oficjalnych obchodów, a opozycja planuje zorganizowanie demonstracji w Kijowie.
Jeszcze do niedawna było to tylko Święto Jedności obchodzone na pamiątkę podpisania aktu zjednoczenia Ukraińskiej Republiki Ludowej z Zachodnioukraińską Republiką Ludową w 1919 roku. Jednak pod koniec zeszłego roku Wiktor Janukowycz zadecydował, na wniosek powiązanych z kontrolowaną przez niego Partią Regionów organizacji społecznych, że zlikwiduje listopadowe obchody rocznicy pomarańczowej rewolucji, czyli Dzień Wolności, który teraz ma być obchodzony 22 stycznia razem z Dniem Jedności.
Dzisiejsze obchody nie będą się jednak różnić od zeszłorocznych. Wiktor Janukowycz złoży kwiaty pod pomnikami Tarasa Szewczenki i Mychajła Hruszewskiego oraz weźmie udział w uroczystym apelu w Pałacu „Ukraina”.
Z kolei przeciwnicy władz, także tradycyjnie zbiorą się na Placu Świętej Zofii. Ma tam zostać ogłoszone wstępne porozumienie o zjednoczeniu sił opozycyjnych przed październikowymi wyborami parlamentarnymi. W zeszłym roku w demonstracji wzięło udział około 5 tysięcy osób.
Jedyną apolityczną akcją będzie coroczny happening „Połączmy brzegi Dniepru”. Na jednym ze stołecznych mostów młodzież żywym łańcuchem symbolicznie połączy Wschodnią i Zachodnią Ukrainę.
Powiem że niezle to nam się udalo na mostu)) Zhodnja i Wshodnia Ukraina nawzdy razem)
http://www.youtube.com/watch?v=woFAJXouR98&feature=related
http://uateka.com/uk/news/54
Panie Parnikoza tak czytam wasze przepychanki z Panem Piotrek 93 i się zastanawiam czy jest pan w stanie pokazać chociaż jednego etnicznego ukraińca nie wspomnę o starożytnych
U nas Panie Hetmanski w takich przypadkach ludzi stare mowili: “Plun durniu w oczi”
A u nas nie tacy starzy na takie sugestie leją w gębe.
A POWAŻNIE TO “Plun durniu w oczi” to plujesz pan połowie historyków ukraińskich tych od Grodów Czerwieńskich i Rusi Halickiej gdzie podobno płodzono pierwszych ukraińców.
A ja proponuję obu Waszmościom napić się melisy, nogi wsadzić do miednicy z zimną wodą i się zastanowić! Przez takie połajanki, to forum stacza się do niebezpiecznego poziomu, który przede wszystkim świadczy o Waszym autoramencie, a i portalowi chwały nie przysparza!
Panie Soroka ależ ja jestem niespotykanie spokojny człowiek.Tak że melisy nie potrzebuję,ale zadałem proste pytanie:,,Panie Parnikoza tak czytam wasze przepychanki z Panem Piotrek 93 i się zastanawiam czy jest pan w stanie pokazać chociaż jednego etnicznego ukraińca nie wspomnę o starożytnych”. I zamiast odpowiedzi merytorycznej spotykam się z napaścią więc i odpór jest taki ,w myśl przysłowia ,,Z Panem po Pańsku z ………………………”i to wszystko ,a odpowiedzi nadal brak.
No I co Pan redaktor na te pytanie Hetmanskiego? Jakbym Pan tak naprawdzie chacial interwienoiwac to musil bym cos napisac wczwsnej anez ja bym musial bronic tutaj istnienie swiego narodu? No ale jak Pan na czas na pomoc nie przychodzi coz…”a coz nie macie szabel i samopalow?”)
tylko pamiętaj, że król to jest ojciec a Rzeczpospolita matka : ) i mi tutaj bisurmanów na matkę nie sprowadzaj :):)
No coz jak za tie Mile Polskie taky zacny Pan interwienjue, wracamy chlopcy. Towarczystwo gulaty bude)))
Bo Boze Pismo mowi odpusc nam Boze jak my odpuskamy) I to rzecewisze nie do naszego dobrzego pzyjatela mowimy)))
Oj z-za gory ta cze z-za lymanu, z-za zelenogo gaju,
oj krzyknuli slawny kozaczenki,
gilajmo Nieczaju)
Zhodnja i Wshodnia Ukraina nawzdy razem aja myśleZhodnja i Wshodnia Ukraina nawzdy razem) toto się rozleci .
Coś słabe było to “nawżdy”, skoro niedługo potem Akt anulowano
Oto dła jakich jak Wy i budujemy zywy most) Razem jak bym komus tiego nie chciało)
Nie mam nic do zachodniej ukrainy ale kresy się Polskie więc i most powinien się kończyć na rzece .
Przepraszam, ale mamy to gdzies..)
Już na wasze ,,gdzieś” sowieci szykują swe łapska więc cieszcie się na razie tym co macie .
Faktyczne zjednoczenie, którego nie anulowano i którego skutki są do dziś trwałe, nastąpiło 17 IX 1939.
Za to zjednoczenie URL i ZURL zostało prawnie anulowane przez te podmioty, więc ten żywy łańcuch to obchody rocznicy zawarcia Aktu, który potem przestał obowiązywać.
A więc to obowiązujące do dziś “zjednoczenie” nastąpiło w imię interesów radzieckiego komunizmu, a nie ukraińskiej ideologii narodowej, jakkolwiek jest to dziś świętowane. A współczesnym mieszkańcom tych wszystkich ziem życzę wszelkiej pomyślności i dobrobytu.
U tym jest cala sprawa ze dla wielu Ukraincow ten akt nigdy nie przestanie sie obowiazywac))) Jak i wygloszenje Karpackiej Ukrainy)Za dobre zyczenia dziekuje i zycze tiego samego naszemu dobremu Sasiadowi)
Rozumiem, że sugerujesz, iż ani ZURL, ani URL nie reprezentowały woli mieszkańców ziem, do których te państwa miały terytorialne pretensje?
I nie wiem, po co ta cała propaganda. Przecież obecne swoje terytorium Ukraina zawdzięcza nie aktowi zjednoczenia, ale postanowieniom terytorialnym paktu Ribbentrop-Mołotow i osobistej woli Józefa Stalina.
Obwód Zakarpacki powstał zaś w 1946 w wyniku decyzji Józefa Stalina. To też będziesz świętował?
Co znaczy territorium i co jakis obwod, narod powstal i o sobie przymowil, oto jest glowna rzecz. Wam Gdansk i Wroclaw kto oddal, a co wy swietujece? Nie uwazajcie Panie nas za cos bardzo dalekie od was)
PO PIERWSZE: Żaden naród nie powstał, URL nie miała praktycznie większego posłuchu wśród mieszkańców Ukrainy, za to ZURL z kolei była w tamtym momencie po prostu uzurpatorem w momencie reaktywowania w Galicji Wschodniej państwa polskiego po rozbiorach.
Zresztą, sam wykazałeś, że ZURL i URL nie reprezentowały ludności tych terenów, do których pretendowały.
PO DRUGIE: Nie Gdańsk i Wrocław, a RUINY Gdańska i Wrocławia. Ruiny, które odbudowywali Polacy.
PO TRZECIE: Wrocław, a szczególnie Gdańsk, mają dużo związki z historią Polski. Do połowy XIX wieku biskupstwo wrocławskie podlegało metropolii w Gnieźnie. Za to Gdańsk był Z WOLI JEGO MIESZKAŃCÓW częścią Polski do rozbiorów i od królów polskich otrzymywał przywileje.
PO CZWARTE: mieszkańcy przedwojennego Gdańska i Wrocławia popierali Hitlera, więc sami sobie zgotowali swój powojenny los.
PO PIĄTE: Polskie armie złożone z Polaków wysiedlonych z kresów wschodnich do ZSRR w latach 1939-1941 brały udział w walkach o te miasta, a potem zdobyły Berlin.
PO SZÓSTE: Wrocław i Gdańsk to rekompensata wojenna od Niemiec – sprawcy wojny wobec Polski – ofiary niemieckiej agresji.
PO SIÓDME: nie uważam nikogo za “dalekiego od nas”, bo nie oceniam i nigdy nie oceniałem człowieka według tego, za kogo się uważa po narodowości. Czym innym jest stwierdzenie FAKTÓW historycznych, a czym innym stosunek do poszczególnego człowieka, który mało zależy od jego narodowości.
Brawo marcin1988 . Popieram wypowiedź.
No jak Pan chce uparte, coz mozemy opdowiedzic jak na upartych)
Szanuje Pana patriotizn, ale pan mysle ze nie zdziwi ze poza Polskim patriotyzmem jesze jest Ukrainski Patriotizm,
Z tiego punktu widzenja niech mnie Pan powie jaki narod skaladal wiekszesc obywateli terenow ZURL oraz URL? Napiewno nie “ruziny” czu “lemkowie”, nie Polacy abo zudzi nie Rosiajne czy Mongolowie, wtedy kto? Coz do potzymowania to my pod zaborami troche bolej czasu anez olacy przebywali, nie? czy mysle pan jakbym Polacy tak dlugo tam byli to nie mowili bym po rosejsku czy niemecku, wystarczylo bum i mowili by z piewnoscu, a nie to na bialych niedzwiedzi bym wszyscy patrczyli(
Dla Polskiego patriotyzmu bardzo charekteristycznie uzywac slow uzurpator a czescej okupant, coz wtedy potrzebno byc czesnym do koncu, jak ZURL to okupacija to wtedy to okupacyja przeciwko wczesnieszej polskiej okupacii. Antiakupacyja)))
Do naszyh problem z mongolami zadniego z waszych na tych ziemiach nie bulo a potym przyszly jak wilki zobaczylu co tutaj cos lezy i mozna sie pozywic, wiegry tak samo probowali, liwtwini..Pobili sie pomiedzy soboj..zwyczezyly na czas…to uz potym nazywali ciwilizownjem i tak dalej.. No zdziwili sie napiewne jak tie ktotych uz dawno lyczyli spiacymi sie obudzili… tak obudzili sie w koncu Slovaki, Irlandzczyki…wy zresztoj tak samo sie obudzili w piewnych chwilach…
To 2-4… to Pana Patriotizm, ale niech Pan zbada historije Ukariany wtedy bede wiedzial ze Ukraina Zahodnia ma gleboki plasty historii Poludniowo Ruskej tak ze nie bede czasu na to tratil…
Tiee piate nie wiem poco, radzeckich Polakow Pan toleruje? Coz a czerwonoarmistow pohodzenja Ukrainskiego nie?
Coz wy mate rekompensate od niemec..to znaczy kus Niemec, my nie mamy nic z polskich etnickich ziem..Nic. i niech pan o tym sie zamysli a nie pieprzy sladem za panem Hetmanskim? ze tam Polska kolonizowala, cywilizowala..i t.d..to nie jej ziemie. Rzymiany to tak samo robili ale nie mia praw na polowe swiata… Traktowac innych za warworaow to sie nie spelni…
http://www.youtube.com/watch?v=LBB34WtdDN0
(Spodziewam pan rozumie swoich czeskich sasiadow-)))
Ale Polski patrotizm moze zyc tam gdze jest 2 Polaka, a stanie ich 3 to uz nie rzuczym ziemi skond nasz rod…Coz Ukraincy jaki tam siedza wczesniej z piewnoscu w niczym nie zlejszy)))
Kiedy pisal o “dalekich od nas” mial na mysli w akyrat to co wasz patriotizm i historija , logika nie zaprszecza naszego Patriotizmu, historii i logiki..Patrz Pan jednym zdaniem wtedy wszystko stanie zrozumialo, i flaga naszyh kolorow nad Lwowskim ratuszem tie nie zdziwi….Ty rzeczewisze z niej sie nie zgodzisz ale ona tie nie zdziwi. Tak malo byc w koncu i tak sie stalo. Jak trzykolorowa nad Dublinem czy Wilnem, Bratislawoj czy Prahoj, jak zresztoj dwokolorowa nad Warszawoj i ziemamy Wislan i Polan…
Czesc Marcine
На все добре)
Drogi Panie, albo Pan starasz się być miły i nie pojawiają się zwroty typu “pieprzysz”, albo… trzeba się w końcu na coś zdecydować.
Powiem krótko – na tyle szanuję Ukraińców, że nawet poświęcałem im swój czas i pokazywałem im Lwów 🙂 Niech to wyjaśni raz na zawsze kwestię tego, czy lubię i szanuję ludzi uważających się za Ukraińców.
Co do ZURL – uzurpatorami byli, co pokazała im miejscowa ludność pokonując ich zbrojnie. Zacytujmy pewne słowa:
“Polacy wygrali przede wszystkim dlatego, że było to ich miasto, w wymiarze konkretnym, osobistym – to były ich bramy, podwórza, zaułki, to oni znali je na pamięć choćby dlatego, że właśnie tam umawiali się na pierwsze randki. Ukraińcy w znakomitej większości pochodzili ze wsi słabo orientowali się w obcych sobie warunkach.”
Ich autorem jest Jurij Andruchowycz.
Co do URL, to nie miała poparcia ludności Ukrainy, zresztą stąd wynikała słabość tego państwowego tworu.
I masz rację, Małopolska Wschodnia, czy jak kto woli – Zachodnia Ukraina, nie są etnicznym polskim terytorium. Właśnie dzięki temu już nim nie jest, że decyzją Józefa Stalina wysiedlono niemal całą polską ludność tych terenów. Sam więc przyznajesz, ze niebiesko-żółta flaga powiewa nad Lwowem na skutek decyzji Stalina, tak samo jak w imię rozszerzania granic komunistycznego imperium ginęli Ukraińcy w Armii Czerwonej (niech im ziemia będzie lekką, bo pewnie wcale nie mieli na to ochoty). I musisz się z tym pogodzić.
A na koniec… co do “polskiej okupacji Lwowa” to mogę się tylko uśmiechnąć 😉 Zatem pielęgnujcie w dostatku i spokoju zabytki, które na tych terenach budowali ‘okupanci’ tacy jak Sobiescy, Żółkiewscy, Potoccy i wiele innych rodzin ‘okupantów’ 😉 Na zdrowie!
No spodziewam a nawet widze sie Pan nie boi sie mocnego wyrazu) To dobrze) Nie mam nieprzyjazny do Polakow, wiec nie musze cos tam wyberac. Uz dawno wybralem)
Coz niema pytan, ale Lwow to nie cala ZURL, ano?
Coz do jego okupacii jak Pan powiedzial…coz a jak nazwac zbrojne przylaczenje tiego miasta? anneksija, chapanje tiego co zle lezy? Bo jednak nie Polaki go zaklali. Polaki zaklali Gdansk Niemcy go okupowali..teraz znowu Polski..Irlandzcycyi zakalali Dublin, Angielczycy go okupowali..ale teraz znow Irlandski, niech Pan przedluzy ten spis. ..Czy dla Polakow jest jakis wyatek? No a co to wszystko odbillo sie w kulturze rozwoju i tak dalej nie zaprzeczam, jakbym zwyczezyla ZURL byl bym tak samo wielokulturowym, niech Pan poczyta o politice ZURL wiedlug Polakow do wybuchniecja waszego powstania…..
No pisal wlasnie o 1 listopada 1918 roku))Stalin o nas jak i o was zabardzo nie martwil(
Zgadzam sie w przypadku szlachtu sprzedaznej ze nie okupanty ale sprzedawczyki co zapomnialy jakiego oni rodu z tiego nie latwej. Pan po swoim boku takih toleruje?
Dzieki Panu zycze tak samo mocniego zdrowia))
“Coz do jego okupacii jak Pan powiedzial…coz a jak nazwac zbrojne przylaczenje tiego miasta? anneksija, chapanje tiego co zle lezy? Bo jednak nie Polaki go zaklali. Polaki zaklali Gdansk Niemcy go okupowali..teraz znowu Polski..Irlandzcycyi zakalali Dublin, Angielczycy go okupowali..ale teraz znow Irlandski, niech Pan przedluzy ten spis. ..Czy dla Polakow jest jakis wyatek? No a co to wszystko odbillo sie w kulturze rozwoju i tak dalej nie zaprzeczam, jakbym zwyczezyla ZURL byl bym tak samo wielokulturowym, niech Pan poczyta o politice ZURL wiedlug Polakow do wybuchniecja waszego powstania….. ”
Litwini mówią, że zakładali wieś rybacką- Warszawę, Ukraińcy mówią, że zakładali staroukraiński gród Kraków 🙂 (bo w końcu jeżeli to byli Słowianie, to musieli być przodkami Ukraińców). Oj musi Polska oddać z połowę wschodnich terenów. Co do Lwowa, to przed założeniem go przez księcia halickiego istniała tam już inna osada, zniszczona w czasie jakiegoś najazdu. Idąc tym tokiem rozumowania to albo Lwów powstał wcześniej niż to mówicie, albo- za czasów Kazimierza Wielkiego, który po raz kolejny odbudował to miasto, otoczył go murem, nadał ziemie, prawa, rozbudował z grodu handlowego do sporego miasta.
Skoro Lwów nie chciał być w granicach ZURL, a to właśnie Lwów miał być jego stolicą, to chyba jasne się staje, jaki ZURL dostała jasny sygnał od stołecznego grodu – Galicja Wschodnia nie chce być częścią ZURL.
Poza tym, żadnym większym mieście Galicji Wschodniej ani Zachodniego Wołynia Ukraińców nie było więcej niż Polaków (Lwów, Tarnopol, Stanisławów, Równe, Łuck), a chyba i nawet w żadnym mieście będącym stolicą powiatu na tych ziemiach Ukraińców nie było więcej niż Polaków.
Lwów w tej postaci, jaką dziś widzimy, założył Kazimierz Wielki, król Polski. Wcześniej istniała drewniana osada w trochę innym miejscu, którą spalili Mongołowie. Za to te tereny wróciły do Polski na mocy testamentu miejscowego kniazia (który miał także pochodzenie mazowieckie), który nakazał, by po śmierci przeszły on we władanie królów polskich. Poza tym, był on takim Ukraińcem jak ze mnie jest Kenijczyk… Nie zapominaj, że kategoria “Ukraińców” to późny wiek XIX i wcześniej nie było w ogóle mowy o Ukraińcach.
Pomijam fakt, że nazwa ‘ukraina’ przez wiele lat nie była nawet nazwą własną i oznaczała tyle tylko co ‘kres’, ‘kraniec’. Mawiano, że “każdy kraj ma swoją ukrainę”. Jako nazwa własna występowała na określenie jedynie terenów naddnieprzańskich i nic ponadto, nie miała nawet urzędowej mocy i nie występowała oficjalnie. Żaden z mieszkańców tych ziem nie nazywał się natomiast “Ukraińcem”.
Zatem szlachta nie miała kogo zdradzać, poza tym gdyby się naturalnie nie spolonizowała, to w praktyce nie brałaby udziału w kulturze i jej tworzeniu.
Co do okupacji Lwowa to… :D:D No nic, polecam pochodzić trochę więcej po SWOIM mieście i porozglądać się trochę… typowo polska architektura 🙂 Nawet gmachy instytucji ukraińskich projektowali Polacy, np. budynek spółdzielni Narodna Torhiwla czy Towarzystwa “Dnister” przy Ruskiej/róg Podwala. Coś słabo zna Pan SWOJE miasto, że aż ‘polski okupant’ musi opowiadać Panu jego historię 😉
Skończmy z bajkami o okupacji Lwowa, Stanisławowa czy Tarnopola, bo wychodzi na to, że Polacy okupowali tam sami siebie 😉 Lekki absurd, nieprawdaż?;)
Z tym Przemyślem i Chełmem – NIGDY Ukraińcy nie stanowili tam większości, poza tym – czy KIEDYKOLWIEK istniało na tych terenach państwo Ukraina? Nie, bo Ukraina istnieje od 1991. Za to Polska była we Lwowie 600 lat, co widać tam na każdym kroku po architekturze.
Jak już mówimy o tym kto pierwszy okupował to najstarsze dane historyczne mówią o okupacji- Ruskiej
W leto 6489 ide Wołodimer’ k Liachom’ i zaja grady ich: Peremyszl’, Czerwien’, i iny grady jeże sut’ do sego dnie pod’ Rusiu. W sem że letie i Wiaticzi pobiedi i wiezłożi na nia dan’ ot niaouga, jakoże otci (otec) jego imasze.
Roku 6489 [981]. Poszedł Włodzimierz ku Lachom i zajął grody ich: Przemyśl, Czerwień i inne grody, które do dziś dnia są pod Rusią. Tegoż roku i Wiatyczów zwyciężył i nałożył na nich dań od pługa, jaką i ojciec jego brał.
Wy nie macie ziem etnicznie polskich? Zgodnie z tą logiką my nie mamy etnicznie niemieckich, tak samo historycznie Szczecin polski, jak Lwów ukraiński.
Tyle, że my nie mamy kompleksów i potrzeby zakłamywać historii i mówić o odwiecznym, etnicznym, polskim Szczecinie 🙂
Pozdrawiam
No jesze jeden znawca) Niech Pan poczyta troche o probleme traktowanja tej litopisnej wzmianky)) Tyle ludzi tyle zdan…kto tam zyl z przed wieku..i nigdy prawdy nie bedze…Ale plimion zahodnioslowianskich pod Lwowem czy na Wolyniu niema, ba nawet chorwacy biale do Rusi nalezaly…chiciaz npiewno byli zahodnimi slowianamy. Granica ta bardzej politycka. i mnie do koncu nie zrozumiala
Ale tak naprawdzie ja o okupacii tutaj pierszym nie mowil mnie wszystko co jest teraz uz zadowolnia i nie mam potrzeby ponad miare rzuczac slowami))
I niech Pan nie rzycza o sklamaniu, wie z e w sprawie Lwowa jesze nie jeden Ukrainec z Polakiem nie dogadal. I nie mysle ze Pan bude pierszym)
z tym Szecinom sami sobie radzte, ale analogija byla bym pelna jakbym Polacy jego zakaladali? Tiego nie wiem…ale jak zakaladali to mace na go prawo. Wogule tie posunence niemcow na slowianskie ziemie nie toleruje…ale to uz Pantwa sprawa…
Tyle emocii zamiast tiego zebym po prostu za sasiada trohe poradowac,
granicy w Europe ludzi lacza a nie dzela. U was tylko jedne w glowie jak u malych dzieci….oddajce nam Lwow no oddajce…Dajce soboe rady biez niego, a co? To moze nam tak samo poplakac gdzie nasz Cholm, gdzie Peremyszl…aja-aj…
Ja wole inne droge wspolpracowac z ludzmi jaki ponad tym)
A pewno oddać możecie, ale o odbijaniu Lwowa nigdy nie pisałem. Nie wiem czy Pan doczytał ale napisałem, że na miejscu Lwowa były już wcześniej osiedla. Co do wschodnich Słowian to państwo piastów nie składało się tylko z zachodnich Słowian (ciekawe czy w X wieku wiedzieli, że są zachodni i wschodni Słowianie). Lędzianie, czy Chorwaci Biali- jak zwał tak zwał bronili się przed ekspansją Rusi Kijowskiej- świadczy o tym między innymi układ ich grodów obronnych z tamtych czasów przygotowany do obrony przed wschodnim agresorem. Spora część ziemi tego plemienia należy dziś do Polski i zapewne są również protoplastami dzisiejszych Polaków. Za to jak pisze wasz kronikarz, Rusini ich wymordowali, wysiedlili i sprowadzili swoich kolonistów. Słowo Polak i Polska zaczęło być szeroko używane kilkaset lat po chrzcie Mieszka I.
No jak bym Pan w krzakach siedzial i to wszystko na wlasnie oczy ogladal)) Biednie chorwaci bronili sie bronili od Rusow ale od ljachitow sie nie obronili….Nawet widze jak ich tyh chorwatow morduja i odczuwam won spaloniego drewna ich grodow. Nie chce pan napisac ksiezku rzeczewisze fantastycku))
Moj Przyjatel przypuscil ze zdobyli Rusy grody cerwienskie zrzucziw na nich worki z Ukrainskim chmilnym…a Polacy litosci poprosili jak sie opili..To ksieze jaroslaw byl litosciwy dal im wody)))
spoko mamy po swojej stronie takich samych historikow co pisza ze Rus siagala az po krakow i jak bede Pan nalegal ich urochomimy)) Krakow dawnych Rusow, a nawet lepej kopiec Krakusa czym nie cena)))Nie przechodz Panie za Wieprsz bo tam juz Buzanie, co do Chorwatow, to prosz sie klucic z naszymi drogimi Pepikami. Polak Cecha libi, ne?
Piękny z Pana bajkopisarz 🙂 Nie wiem co to pepliki 🙂 Ja nie siedziałem w krzakach, oto słowa kronikarza Nestora:
“Roku 6539 [1031]. Jarosław i Mścisław zebrali wojów mnogich, poszli na Lachów i zajęli Grody Czerwieńskie znowu, i spustoszyli ziemię lacką, i mnóstwo Lachów przywiedli, i rozdzielili ich. Jarosław osadził swoich nad Rosią, i są do dziś.”
Myślę że Pan te słowa zna, a mimo to i tak obraża mnie tym, że sam to zmyślam. Tak dokładnie rzecz biorąc to Ci Pana Chorwaci to właśnie Lachy, od nazwy tego plemienia Rusini zaczęli nazywać Słowian mieszkających na zachodzie, czy sami się między sobą najeżdżali to nie wiem 🙂 . Jak zwykle wszystkie Pana posty są głęboko poparte argumentami, a nie są żądnymi pustymi sloganami. “Polak Cecha libi, ne?” Czemu mam lubić czy nie lubić? To ma zależeć od narodowości? 🙂
No gdzie ja prosze tutaj poparcie dla Pana fantazii? Naukowcy do tej pory dyskutuja kto wlasnie byli owy lachy, ale dla pana wszystko zrozumialo) Gratuluje ale jak ja powiem ze Panu nie weirze co Biale Choravaci i Lechity to jedne i tie samie. A potym powiem ze nie znam wlasnie a kto owe lachity? Coz z tiego na Rusi jak i w Polsce bylo sporo walek pomiedzy swoimi i co z tiego? Czym Pan swoje zdanie udowodni. Grzebaia i grzebaia tie grody czerwienskie i jedny pisza jedno a inne….A jakie Chorvacy przyszly na pomoc ksiecu Olegu przeciwko Bizancium w X wieku? Jak dopiero Jaroslaw ich podbil w wieku XI? Polskie zdanie znam doskonale ze Pan przypomnil. Nasza historiographia ma inne zadanie. tak ze trzymaj Panie swiego Patriotyzmu a mnie zostaw moj. A to poszukam podboju Wiaslan pod Polan, “okkupacii” Pomorzan, rzeczewisze jak narodu odrebniego)) i pole dla dyskusii sie rorszerzy?
a pro czechow przypomnil bo ta “wasza’ territirja Galicja zahodnja jesze pod wielkiej Morawej bula. jak znac moze to wogule Czeszy byli , nie? Oto wlasnie czarnie chorawacy widlug piewnych badaczy przodki Czechow.
Ale jak i to Panu sie nie podoba wtedy prosze wziec do uwagi ze za bugiem uz i tych ledzian nie bulo)
Przecież zacytował Ci zdanie z kroniki Nestora – ruskiego kronikarza, że te ziemie pierwotnie należaly do Lachów, a Lachami przecież zwiecie Polaków…
Wasza “historiografia” opiera się na zasadzie “jeśli fakty przeczą naszym tezom, to tym gorzej dla faktów”.
Przypominam też, że Ukraina istnieje od 1991 roku.
A Pan keidys jakes krytyke na kroniki wogule czytal, moze mnie jesze Pan Pismo swiete zacytuje?
Jak bym tam nie bulo a prawda musi byc po naszej stronie))
Skoro Pan nie ufa “swoim”, czyli Rusinowi Nestorowi, to nic nie poradzę na ten radykalny brak zaufania 🙂
A na kronikach Nestora opiera się badanie historii tych ziem, historiografia. Tak samo na kronikach Długosza czy późniejszych tezach Lelewela.
A oto Pan Lipinslki zamiestil na ten samy temat jesze jedno zdanie do kollekcii:
Pod nazwą Lędzan kryje się więc zapewne w połowie X w. jakaś większa organizacja, obejmująca ludy słowiańskie znad górnego Bugu, Styru, Dniestru i Sanu. Losy tej “konfederacji” były jednak przesądzone, gdy w ostatniej ćwierci X w. naprzeciw nich stanęły dwie potęgi- Piastów i Rurykowiczów. Jak poświadczają dogłębne studia profesora Parczewskiego, w toku trwających do 1031 r. walk władcy z Gniezna i Kijowa rozdarli sporne ziemie, bezceremonialnie przecinając nowymi granicami jednolite dotąd skupiska osadnicze, a stare ośrodki zastąpili nowymi. W XI w., w ramach Rusi Kijowskiej, zdobyte ziemie legły u podstaw nowych jednostek terytorialnych. Nizinna część kraju w dorzeczach Bugu i Styru dała początek ziemi wołyńskiej.
” 1) Kronika Nestora twierdzi, że mieszkańcy Rusi są Lechitami, i pochodzą z nad brzegów Wisły.
Karamzyn, dziejopis urzędowy, utrzymuje, że trzy słowiańsko-lechickie pokolenia z nad Wisły przyszły nad Dniepr, i osiadły w kraju nazwanym po dziś dzień gubernją Kijowską, i brzegach rzeki Sozy w gubernji Mohylewskiej.
Długosz dowodzi, że Rusini pochodzą od Polaków (Ruthenorum ex Polonis descendentium). Stryjkowskiemu zdaje się, że wie rok, w którym Kijowianie z nad Wisły mieli przenieść się nad Dniepr. (Kron. Rozdz. XI, str. 3.)”
A TERAZ UWAGA, SKUP SIĘ:
“Chmielnicki przypominał Rusinom ich pochodzenie lechickie w epoce wojen najkrwawszych.”
“Xięztwo Halickie zatem (dzisiejsza Galicja) i część Podola jeszcze w 1370 roku wchodziły w skład Polski prawem sukcesji po śmierci Bolesława, xięcia mazowieckiego, i w skutek woli narodu, który chcąc się pozbyć panowania Ruryków, wyprawił do królów polskich posłów z prośbą, aby go pod swoje berło przyjęli.
W kronice Nestora czytamy, że w 12. stuleciu t. j. epoce, w której on swoje dzieło pisał, w kraju później Moskwą nazwanym, nie mówiono po słowiańsku. Jęzkiem słowiańskim mówiono wyłącznie na zachodniej stronie Dniepru, a język ten na wschód po za Dniepr nie daleko się rozciągał.
Imię zdobywców Rusów było tylko imieniem politycznem, które nie mogło zlać ludy w jedność; pozostawiło każdemu z nich jego miano własne. Lelewel dowiódł niezbicie tę prawdę. “
Brawo, no uz czekam na Panstwa ksiezke tylko pod jednym warunkiem zebym jakis serjozny historik Polski tie zdania Panow zrecenzowal. To my od Polakow pohodzimy, czy moze wy od nas ot dziwota przeczez jestesmy Slowiane))) Wtedy panom tak latwo to nie pojde)))
Najbardzej mnie sie spodobalo zie z woli naorodu wyrwali sie z pod Rurikowiczow. A potym z woli narodu zrekli sie swojej wiary i mowy?
Niech Panstwo sie ceiszy ze ono zna prawde, nic na to nie poradzisz)))
Akurat książki, które cytuję, znajdują się w zbiorach bibliotek amerykańskich uniwersytetów, np. Uniwersytetu Harvarda.
I co z tiego co tam gowna niema?)))
Widzę, że jednak coraz trudniej ukryć Panu bezsilność 😉 Jasne, wszystko gówno, jeśli nie zgadza się z podstawowymi tezami ukraińskiej historiografii. Co tam jakiś Harvard przy wielowiekowej tradycji badań historycznych na Ukrainie 😉 Harvard to gówno, you were right! 😉 Parnikoza przejrzał całą bibliotekę Harvarda i wie już, że co tam jest gównem a co nie!
Cytowana książka została wydana w 1842 roku. Czy w tym samym czasie (lub wcześniej) wydano po ukraińsku coś, co przeczyłoby tezom z książki? Ukazało się na ten temat jakieś dzieło historyczne po ukraińsku wydane najpóźniej w 1842?
No coz niech to Pan traktuje za biezsilnosc…Tyle Pan za mnie zdan napisal a czo ja tylko powiedzial ze i w Harvardeze sa gowna (A gdzie go niema). Magickie slowo hrawrd na mnie nie dziala a to nie rozumem “you were right!”. Nie po slowiansku)))) I to co Niestor robil bledy, i ze caly kroniki do jakegos czasu to mity czy politika. Naprzyklad z Polanami u Niestora jakich nie bulo czy z ucieczkej Litwinow z pod Grunwalda jakej napiewne nie bulo…Napiewno zna Pan dosc podobnych faktow, nie?
A jak Pan tak dobrze sie w temate orijentuje to bym prosil mnie pomoc i ukazac gdzie mozna odnalezec originalny tekst Dlugosza w niece. Bo bradzo bym chetnie poczytal jego opis najazdu mongolow na Krakow) Moze ktos z innych uzitownikow pomoze))
Ależ Pan fantastycznie potrafi sprowadzać dyskusję do poziomu rynsztoku 🙂
Panie Parnikoza, naprawdę powinien się Pan wstydzić za takie słownictwo. Jak już napisałem w innym miejscu: szanujmy to miejsce, które powinno nam wszystkim służyć. A przede wszystkim – szanujmy siebie nawzajem.
A kto powiedział, że to, co zacytowałem, jest gówno warte? Akurat kronika Nestora to uznane źródło do historii Rusi Kijowskiej, o czasach Włodzimierza czy Jarosława. Jest to dzieło powszechnie uznane za oddające autentyczną historię i nie podważa się jego rzetelności w historiografii.
Bezsilność właśnie występuje wtedy, gdy sprowadzamy dyskusję do poziomu rynsztoku, lekceważymy WSZYSTKO, co zostanie zacytowane przez drugą stronę, gdy nie pasuje do naszych teorii, zamiast podawać własne źródła. Bo na razie nie podał Pan żadnego. Trudno to nazwać inaczej jak bezsilność.
Kronik Długosza (dziwne, że nie nazwał Pan ich jeszcze “gównem”…) można poszukać w wojewódzkich Bibliotekach Cyfrowych w internecie.
“A oto Pan Lipinslki zamiestil na ten samy temat jesze jedno zdanie do kollekcii:
Pod nazwą Lędzan kryje się więc zapewne w połowie X w. jakaś większa organizacja, obejmująca ludy słowiańskie znad górnego Bugu, Styru, Dniestru i Sanu. Losy tej “konfederacji” były jednak przesądzone, gdy w ostatniej ćwierci X w. naprzeciw nich stanęły dwie potęgi- Piastów i Rurykowiczów. Jak poświadczają dogłębne studia profesora Parczewskiego, w toku trwających do 1031 r. walk władcy z Gniezna i Kijowa rozdarli sporne ziemie, bezceremonialnie przecinając nowymi granicami jednolite dotąd skupiska osadnicze, a stare ośrodki zastąpili nowymi. W XI w., w ramach Rusi Kijowskiej, zdobyte ziemie legły u podstaw nowych jednostek terytorialnych. Nizinna część kraju w dorzeczach Bugu i Styru dała początek ziemi wołyńskiej. ”
Więc się zgadzamy, bo Pan chyba uważa, że ja piałem, że te ludy to Polacy, jednak ja tak nie uważam i nie pisałem. Tym bardziej to nie Ukraińcy, a że w wyniku, walk sojuszy, małżeństw ostatecznie Lwów został przyłączony i był polski 700 lat to fakt i nie można tu mówić o okupacji ukraińskiego miasta.
Może byli Polakami (czy raczej protoplastami Polaków), może nie, ale tego nie wiem i jak sam Pan mówi historycy się sprzeczają.
Widzę, że posiada Pan jednak dość dobrą wiedzę na temat pomorza, a jednak nie zauważył Pan analogii i słuszności porównania Lwowa do Szczecina, tak samo Polska najeżdżała na Pomorzan, jak Kijów na Grody Czerwieńskie, tak samo ostatecznie te ziemie zostały przyłączone do Niemiec/Polski, tak samo przez setki lat te miasta stały się niemieckim i polskim miastem, tak samo Szczecin nie jest historycznie polski, jak Lwów ukraiński, tak samo dziś sztucznie Szczecin jest polski, a Lwów ukraiński, tyle, że Ukraińcy uważają Lwów za odwiecznie ukraiński pod przejściową 700-letnią polską okupacją (licząc czasy Austrii, gdy Polacy mieli tam sporą autonomię), a Polacy nie czują w sobie musu udowadniania, że Szczecin jest odwiecznie polski.
Co Pan sugeruje zadając pytanie “co wy świętujecie”?