34 odpowiedzi

Zostaw odpowiedź

Chcesz przyłączyć się do dyskusji?
Nie krępuj się!

Leave a Reply

    • zap
      zap :

      pare latem temu byłem na słuzbie Grecko-katolickiej w cerkwii w Szczecinie to właśnie emanaował tam wszędzie duch Ukrainskości, wszędzie wyszywane ręczniczki i tp. zupełnie inaczej niz w cerkwi prawosłąwnej.

      • marcin1988
        marcin1988 :

        Jędrzej Giertych, współpracownik Wielkiego Polaka (stwierdził to w uchwale Sejm RP) Romana Dmowskiego stwierdził: “Jeśli Pan Bóg sprawi, że Lwów i Ziemia Czerwieńska powrócą kiedyś do Polski, będziemy musieli dążyć do tego by odebrać cerkwi grecko-katolickiej jednostronną i sprzeczna z tradycjami historycznymi cechę kościoła narodowego ukraińskiego nacjonalizmu i separatyzmu i starać się o to by cerkiew ta odzyskała na nowo swój dawny charakter kościoła narodowo neutralnego. Na razie ograniczyć się musimy do podtrzymywania wspomnień o obecności żywiołu polskiego w Cerkwi (i podtrzymywania istnienia tych resztek tego żywiołu, które dotąd dotrwały).”

        • zap
          zap :

          Cerkiew GK narodowego charakteru nabierała chyba za czasów metropolity Szeptyckiego? Co ciekawe w okresie II RP prawosławnych we Lwowie było kilkuset ))) jak to czasy sie zmieniaja

          • marcin1988
            marcin1988 :

            1. Tak, właśnie o tym mówi artykuł, iż to za Szeptyckiego cerkiew g-k przesiąknęła narodową ideologią ukraińską. Jednak w 1904 metropolita daleki był jeszcze od takich skłonności. Pytanie: co się stało od 1904 roku do 1918? Czyżby w tym czasie miał jakiegoś “oficera prowadzącego” z pewnej stolicy? Niekoniecznie za pieniądze, ale np. za obietnice koncesji na rzecz cerkwi g-k (pod warunkiem jej ukrainizacji). Szkoda, że nie mamy dostępu do archiwów. 2. We Lwowie była tylko jedna cerkiew prawosławna przed wojną, całkiem ładna jak na zwykle dość paskudne świątynie tego wyznania.

          • tutejszy
            tutejszy :

            “całkiem ładna jak na zwykle dość paskudne świątynie tego wyznania” – to jest bardzo dobry żart, dziś zwłaszcza. Jak Pan chce zobaczyć naprawdę paskudne świątynie, to niech pan poogląda nasze rzymskokatolickie kościoły w dowolnym mieście, współczesne oczywiście – to jest dopiero koszmar, dobrze, że we środku jeszcze nie eksperymentują, bo już byłaby pełna porażka. Mówiąc o cerkwiach, ze są brzydkie o kościołach należałoby powiedzieć, że są koszmarne architektonicznie (w Lublinie mamy “skocznię”, “koloseum” i jeszcze jeden, którego nazwy potocznej, która sama ciśnie się ludziom na usta nie godzi się pisać w odniesieniu do świątyni, przyjmijmy zatem, że jest to tulipan – nierozkwitły) w innych miastach też widziałem masę “oryginalnych’ potworków.
            Przed wojną cerkwie nie ustępowały architektonicznie urodą kościołom (może poza tymi kilkoma charakterystycznymi jak św. Anna w Wilnie, św. Elżbieta we Lwowie czy św. Mikołaj w Kijowie)

          • marcin1988
            marcin1988 :

            Jedno nie wyklucza drugiego, ogólnie rzymskokatolicka architektura sakralna w Polsce współczesnej to rzeczywiście nieporozumienie, ale jak dla mnie cerkwie same w sobie są paskudne estetycznie, szczególnie w stylu suzdalskim, bo jeśli mówimy o Wilnie, to np. cerkiew w stylu gruzińskim u Wilenki jest bardzo urodziwa z zewnątrz. Jednak moim subiektywnym zdaniem cerkwie generalnie wyglądają koszmarnie i nie ma to nic wspólnego z moją oceną prawosławia jako wyznania.

          • hetmanski
            hetmanski :

            Panie Marcinie.) ma Pan 100% racji odnośnie współczesnej architektury kościelnej,w większości przypadków są to Plagiaty architektoniczne rodem z Brazylii (gdzie przeciągi i diabli tańcują)zakupione za olbrzymie pieniądze,ani architektonicznie ,ani stylistycznie nie skomponowane z naszą architekturą.(Kler ma za dużo wolnych środków finansowych i nie wie jak je wydać) Nie wspomnę o tych koszmarkach malarskich udających malarstwo sakralne na poziomie Nikifora Krynickiego,lub jarmarcznych bud. Natomiast stare Kościoły faktycznie to perełki architektury Polskiej.Podobne bezstylowe są Cerkwie we wspomnianym przez Pana stylu suzdalskim.O Cerkwiach nie chcę się wypowiadać ale niech świadczy o ich ,,urodzie” dołączone zdjęcie. Bardzo podobny problem mamy w Łodzi w dodatku to,, zabytek”

          • zap
            zap :

            Panie Marcinie poczułem sie obrażony pana wypowiedzią o o paskudnych cerkwiach prawosławnych! Jako prawosławny uważam, że cerkwie prawosławne są o wiele bardziej pięknijsze niż…. nie będe ciągnał tego wątku!

          • marcin1988
            marcin1988 :

            Już pisałem, że to nie ma związku z moją oceną prawosławia jako wyznania, chodzi o negatywne wrażenia estetyczne, które mam również przy okazji patrzenia na współczesne świątynie rzymskokatolickie, więc nie wiem, czemu poczuł się Pan urażony jako prawosławny akurat, skoro zastrzeżenie do tych świątyń nie pada w kontekście ich przeznaczenia dla obrządku, do którego Pan przynależy.

          • zap
            zap :

            “We Lwowie była tylko jedna cerkiew prawosławna przed wojną, całkiem ładna jak na zwykle dość paskudne świątynie tego wyznania.” chodziło mi o tę wypowiedź panie Marcinie faktycznie kilka a może nawet kilkanaście cerkwii ma wątpliwy charakter estetyczny, ale większość taka nie jest!

          • hetmanski
            hetmanski :

            Niech się Pan nie ośmiesza .Proszę przeczytać wszystkie swoje posty i dopiero cokolwiek pisać ……….???? cerkiew w Radomiu z połowy XVIII wieku ????…. Wyrażnie napisałem ZAŁOŻENIE ARCHITEKTONICZNE a nie czas wzniesienia (wykonania) budowli …..i jakież to założenie miał Pan na myśli? skoro tam nic poza cmentarzem i tą współczesną cerkwią nie ma, a cmentarz też nie jest z XVIII wieku. to nie wiem o co chodzi? …..Rzecz jest prozaicznie prosta.Kształt budynku, jego o obrys, można wpisać w koło i to jest założenie architektoniczne (architekt wzorował się na budownictwie sakralnym z tego okresu tj XVIII w) ……no proszę, a ja naiwnie myślałem, ze to już w średniowieczu budowali obiekty sakralne na planie koła, np. rotundy wszelakie po różne tam resztki ocalałe nawet na Rusi

          • tutejszy
            tutejszy :

            “Niech się Pan nie ośmiesza” – gdzieżbym śmiał, niekwestionowanym mistrzem w tej dziedzinie jest Pan i nie sądzę by ktokolwiek odebrał Panu, nomen omen :), palmę pierwszeństwa. Nie wydaje mi się zresztą by ktoś chciał z Panem w tej konkurencji startować.
            a poważniej: zrobił Pan swój wpis pod moim zdjęciem na którym widnieje tylko cerkiew i cmentarz z Radomia, cmentarz jest z połowy XIX wieku cerkiew z końca XX-go i chrzani coś Pan o jakimś założeniu architektonicznym z XVIII wieku to kto tu się ośmiesza?
            nie wspominając już o tym, że miał Pan nie komentować moich wpisów, ale rozumiem, że znów wszyscy Pana olewają i nie ma Pan na kogo wypluć swego “niesiołowskiego jadu”.

          • hetmanski
            hetmanski :

            Jak zwykle zabrakło Panu argumentów merytorycznych zaczęły się ataki Personalne.To takie typowe w Pana wykonaniu,Brak wiedzy fachowej zastąpić pieniactwem……no proszę, a ja naiwnie myślałem……No proszę jaki postęp z Pana strony.

          • tutejszy
            tutejszy :

            JAK ZWYKLE chrzani Pan nie na temat jak wówczas gdy tekst był o ukraińskich rzymskich katolikach a Pan wylewał swoje żale do prawosławnych Ukraińców, a kiedy stawia się Panu konkretne pytania to JAK ZWYKLE zasłania się Pan jakimiś “personalnymi atakami”, czemu z Panem w ogóle “gadam”, pewnie dlatego, że JAK ZWYKLE wchrzania się Pan nieproszony ze swoimi nic nie wnoszącymi opiniami pod moje wpisy, co pokazuje tylko, że JAK ZWYKLE niczego się Pan nie nauczył i JAK ZWYKLE nie dotrzymuje danego słowa

          • hetmanski
            hetmanski :

            JAK ZWYKLE chrzani Pan nie na temat- takie dygresje to pana specjalność.Jest Pan odporny na argumenty niczym pień drzewa.A sprawy architektury to dla Pana Tabla rasa .JAK ZWYKLE,JAK ZWYKLE (wchrzania się…; a fe co za wulgaryzmy). Pan nieproszony. Od Pana zaproszenia nie potrzebuję , a forum jest ogólnodostępne.JAK ZWYKLE niczego się Pan nie nauczył.JAK ZWYKLE nie dotrzymuje danego słowa.

          • hetmanski
            hetmanski :

            Panie ZAP.) wydaje się że odpowiedzią na Pańskie zastrzeżenia jest cytowany poniżej artykuł Problemem architektonicznym Cerkwi jest przerost formy nad stylem ,oczywiście nie odnosi się to do tych starych budowli bez póżniejszych interwencji domorosłych architektów. .Dramat drewnianych cerkwi w Rosji
            Dodane przez wachmistrz_Soroka
            Opublikowano: Piątek, 06 kwietnia 2012 o godz. 11:11:59

  1. zap
    zap :

    Chciałem tylko dodać, że na Ukrainie przejście na obrządek grecko-katolicki było traktowane jako zdrada w czasie powstań Kozackich! Jeżeli jeszcze katolik obrzadku rzymskiego mógł liczyć na możliwość uniknięcia śmierci z rąk Zaporożców to unita nie miał szans. Nawet jeszcze w XIX wieku wieszcz narodu Ukraińskiego T. Szewczenko w “Kobzarze” pisze o pokryciu Ukrainy przez szarańcze Lacko-Unickom )))) Co ciekawe bastionem oporu prawosławia przeciwko unii brzeskiej był Lwów, obecnie Lwów i Tarnopol to bastiony Unii ))) Historia bywa przewrotna )))

    • marcin1988
      marcin1988 :

      Diecezja, w której Lwów się znajdował, rzeczywiscie przystąpiła relatywnie późno do unii. Zaś Kozacy niezbyt delikatnie obchodzili się z unitami, w tym Rusinami, ale to już problem nowoczesnej historiografii ukraińskiej, a nie nasz;) Ze współczesnych paradoksów warto wspomnieć o tym, że najmniejszy ładunek antypolskości jest tam, gdzie jest najmniej zwolenników unii :)) Przewrotne, to prawda.

    • marcin1988
      marcin1988 :

      Swoją drogą potwierdził Pan tylko prawdziwość tezy, iż kozacy nie walczyli wcale ze szlachtą polską w wojnie narodowowyzwoleńczej i nie byli żadnymi “Ukraińcami”, tylko ich motywy były głównie konfesyjne (walka za prawosławie), ja dodam jeszcze: ekonomiczne (problem rejestru). Gdyby byli “Ukraińcami”, to nie mordowaliby grekokatolików (w tym neutralnych narodowo Rusinów, którzy są w większości przodkami dzisiejszych Ukraińców). Stąd autor prosił o niepodawanie pozycji Hruszewskiego i ukraińskiej wikipedii jako źródeł, bo te lekceważą właśnie tego typu fakty.