Holenderska telewizja RTL poinformowała, że na miejscu katastrofy malezyjskiego Boeinga-777 znaleziono metalowy odłamek pasujący do pocisku rakietowego Buk, rosyjskiej produkcji – informuje Polska Agencja Prasowa.

Chodzi o odnaleziony przez holenderskiego dziennikarza metalowy fragment w okolicy miejscowości Hrabowe. Jak podaje PAP, element został przebadany przez międzynarodowych ekspertów z dziedziny medycyny sądowej i analityków brytyjskiej grupy konsultingowej ds. obronności IHS Jane’s. Pozostałości materiałów wybuchowych obecne na fragmencie są zbieżne z mieszanką wykorzystywaną w pocisku przeciwlotniczym Buk – czytamy w depeszy PAP.

Holenderscy śledczy, którzy badają sprawę katastrofy malezyjskiego Boeinga-777 pod Donieckiem, podali, że ich prace dotyczą większej liczby źródeł niż jeden odłamek. W zeszłorocznym raporcie napisali oni, że maszynę trafiono obiektem poruszającym się z dużą prędkością, jednak nie został on okreslony jako pocisk rakietowy.

PAP / Kresy.pl

116 odpowiedzi

Zostaw odpowiedź

Chcesz przyłączyć się do dyskusji?
Nie krępuj się!

Leave a Reply

    • jazmig
      jazmig :

      To “znalezisko” jest bezwartościowe, bo ważne są te elementy, które znajduje komisja, a nie pojedynczy ludzie w tym dziennikarze.

      Najbardziej zabawne jest, że specjaliści medycyny sądowej badali ten odłamek, a dlaczego nie badali go specjaliści budownictwa wysokościowego?

      Dlaczego nie badali go członkowie komisji badającej tę katastrofę, tylko jacyś samozwańczy “eksperci”.

      Na pewno wiadomo, że MH17 zestrzelił ukraiński Su25, są dowody na jego obecność w pobliżu MH17 w chwili katastrofy. Ponieważ Ukraina do dzisiaj nie wyjaśniła tego zdarzenia, to jest pewne, że pilot tego Su25 jest winny tej katastrofy.

      Nie przesądzam, czy on świadomie zestrzelił samolot pasażerski, czy też była to jakaś pomyłka, ale nie podlega dyskusji jego wina.

      • wlkp
        wlkp :

        ale dlaczego się ograniczasz – napisz, że banderowcy zestrzelili ten samolot widłami, w czasie kiedy spadał – podrzynali gardła pasażerom, na ziemi już zgwałcili i okradli zwłoki – brzmi równie wiarygodnie a tak jakoś cieplej na sercu się robi… Wiele wersji ( i te wydają się najbardziej prawdopodobne ) mówi , że faktycznie był w pobliżu ukraiński myśliwiec bo chciał się schować w “cieniu” pasażerskiego samolotu, a ruscy troglodyci obsługujący BUK-i zestrzelili pasażerski, myśląc, że to transportowiec.

        • sylwia
          sylwia :

          Na widłach to wy Ukraińcy podrzucaliście polskie niemowlęta, wrzeszcząc: “Польський орел літає!” (“polskij oreł litaje!” (“leci polski orzeł!”)). . Dzieli nas morze przelanej polskiej krwi. Wy demony, wy wampiry. Basti:

          Ukraińska krew to wroga krew,
          jestem Polakiem, żaden ukrainiec nie jest moim bratem.
          W zgodzie z historią a nie na bakier,
          niesie mnie Prawda, nie powstrzyma żadna propaganda.
          To walka o Pamięć, nie wolno zapomnieć,
          co nam zrobili banderowcy, ich morderstw.
          Gwałcili, zabijali kobiety a małe dzieci, k…, nabijali na sztachety.
          Kim trzeba być i co trzeba mieć w głowie.
          Tak nie zrobi nawet zwierzę a co dopiero człowiek..
          Co za nacja, to przeklęta swołocz. http://politikus.ru/articles/32910-sklonnost-k-sadizmu-istoricheskaya-tradiciya-ukrainskih-nacionalistov.html

          http://www.youtube.com/watch?v=AwxLIW81rRY

          • wlkp
            wlkp :

            to jest niesamowity skowyt historii – że ruski troll wygraża Polakom wyzywając ich od banderowców …ale nic – nie przeszkadzam ci w robocie agencie Sylwia – wrzuć jeszcze małpy, deklarację OUN i teledysk Basti-ego – może jakaś premia wpadnie ???

          • sylwia
            sylwia :

            Pomówienie o agenturę niezmiennie jest stosowane przez Ukraińców gdy wspomina się o ich bestialskim ludobójstwie na Polakach. Nie można wykluczyć, że ojciec lub dziadek Ukraińca wlkp lubował się w częstych rzeziach polskich rolników i ich rodzin. A kto ośmieli się o tym wspomnieć ten jest agentem. Ruskim agentem. Hto one skaczi toj moskal. Wy krwawe upiory.

            http://www.youtube.com/watch?v=giYwMVSlAGs

            http://www.youtube.com/watch?v=0fXPKfJ_H4s

            http://www.youtube.com/watch?v=hy3dqSQNnYs

            http://www.youtube.com/watch?v=WfuUuZaaGmU

            https://www.youtube.com/watch?v=EW7BfYqm-nQ
            ]
            http://www.youtube.com/watch?v=usVGkT1itA8
            http://www.youtube.com/watch?v=vGGXiNagr6w
            http://www.youtube.com/watch?v=9boMdP32_mU
            http://www.youtube.com/watch?v=qVzvY2h_bQ8
            https://www.youtube.com/watch?v=b-5mcPUYCAA

          • wlkp
            wlkp :

            bolszewicka łajzo – odwal się od moich przodków bo do pięt im nie dorastasz. Jeżeli próbujesz przykryć swój zapity, czerwony ryj zdjęciami bestialsko pomordowanych Polaków – to znowu plujesz na nasza historię. Pisze, że jesteś agentem ( i to wersja dla ciebie pozytywna – bo zakłada, że jesteś sprzedajną małpą – a nie debilem) ale jest jeszcze wersja druga – zdrajca i wersja trzecia – kompletny idiota – sam sobie zakreśl prawdziwą odpowiedź. Ruski pietuch

          • sylwia
            sylwia :

            wlkp ty ścierwo banderowskie, przydrożny łachu porzucony przez twych rodaków ukropiteków z Operacji Wisła, nikt ci w twoją polskość nie wierzy, Ukraińcu; nauczono cię polskiego ale to jeszcze z ciebie ćwierć inteligencie nigdy Polaka nie zrobi, turkomańska gnojowa popłuczyno bo siebie genetycznie nie przeskoczysz.. Na obelgi odpowiadam obelgami; ty zacząleś, azjatycki ryju, faszystowski ukrokacapie, kretynie.

          • dudi
            dudi :

            hahahahahahaha
            Miejsce błazna jest w cyrku, nigdy zaś na tronie. A ruska świnia będzie świnią, choćby i w koronie.
            Śliczna pokaż palcem kto jest kto, bo jakoś nie widze i boję się, że nie zobaczę. Przytul misia ciociu to zrozumiesz

          • jan_de
            jan_de :

            A tego osiołka na sadistik. pl, to nie wolałbyś Pan przytulić… Podobno jesteś Pan tam częstym “gościem…” A może Panu wszystko jedno, byleby było parzystokopytne…? Ukraińcy muszą być bardzo wrażliwi, skoro aż tak “miłością” obdarzają naszych “braci mniejszych…”

          • dudi
            dudi :

            Podobno to Kopernik nie żyje i podobno była kobietą. guglaj to może chociaż to znajdziesz ruski baranku. i nie zapomnij naświetlić kropka trzymając paszport Polsatu w łapce. już mówiłem, ale się powtórzę, koniecznym zmienić algo i quanta co go napisał bo wyniki wyszkiwania pożałowania godne. Pp. Janie_De jesteś nie przymierzając jak por. Rżewski A to bąka puści, a to chuja pokaże. Ot, bawidamek taki…

          • jan_de
            jan_de :

            dudi, czy ktoś Ciebie poza Tobą samym rozumie? Czy to możliwe, żeby jeszcze taki drugi egzemplarz idioty znalazl się na świecie? B. Ci współczuję i zaczynam rozumieć Twoją samotność, o której próbujesz zapomnieć odwiedzając takie strony… Ale wyleczyć można tylko tego, który chce być wyleczony… Nie da się wyleczyć kogoś, kto sam przed sobą do choroby się nie przyznaje… W efekcie… “Mądry ustępuje głupiemu… Smutna to prawda; toruje ona głupocie drogę do panowania nad światem…”

          • dudi
            dudi :

            no to jak to z tym Czerniakowem było kojocie. uczyłeś się polskiego przy Beethovena, chyba że to Kielecka była. a że taki polski omnibus nie pojął Sthura to przykre, bo to śmieszny film był

          • kojoto
            kojoto :

            miało być bez odbioru, ale widzę, że inni próbują ci tłumaczyć, to ja tez raz spróbuje, a co mi tam. Już się nie będę czepiał, że wygląda na to, że z polskiego kina znasz tylko komedie, ale szkoda, że tak słabo. Bo z tym “podobno to Kopernik nie żyje” to z filmem Machulskiego (nie Stuhra kretynie, nawet jego nazwisko przekręciłeś) nie ma nic wspólnego, tylko zalatuje smrodem ursynowskiego śmietnika “pod blokiem” w którym spałeś zachlany i po skunie. Co do Czerniakowa, to dość blisko miałem do “finiaków” dopóki nie zabudowali ich ambasadami, okolice “kanałka” ale co ty możesz wiedzieć 🙂

          • dudi
            dudi :

            no i tu zdziwko kretynie, ale to jednak Stuhr wypowiadał kwestię a nie Julek ( gdzieś było powiedziane, że to film Stuhra?). a tobie chyba jednak od palenia tego zielonego gie to raczyło się coś rozmiękczyć tu i tam. na szczęście to wolny kraj i możesz sobie uprawiać z kim i co chcesz ( nawet z tymi tutaj co zdania po polsku złożyć nie potrafią).no jasne, że jestem ciemny jak tabaka w rogu 😉 a co do zasady fajnie popatrzeć jak skaczą lub też podskakują twoi “koledzy” i jak im się łapy rozjeżdżają jak sikańcowi na linoleum. no i rzecz jasna jak łatwo się składają w swojej “polskości” . za krótko żyjesz chyba i za mało widziałeś, żeby wyciągać aż tak daleko posunięte wnioski co do tego kim jestem i skąd jestem. prawie nasze rewiry się pokrywały, tylko mój był trochę wcześniej. ale co ty możesz wiedzieć 🙂 rotfl

          • kojoto
            kojoto :

            pół godziny zajęło ci googlowanie “finiaków” 🙂 szybko, szkoda tylko, że naprawdę gówno wiesz, bo nie o “domki fińskie” na Ujazdowie chodzi, tylko o ten park, który pozostał po domkach fińskich przy ul. Kawalerii (Domki zdemontowane juz ponad 30 lat temu – za to Park stopniowo zabudowywano ambasadami przez ostatnie 15 lat), a “kanałek” to ten koło stadionu Legiii… już załapałes? oooo buuuu. Resztą wpisu potwierdzasz cały dotychczasowy “dorobek” na forum. No i w jednym zgoda… nie te roczniki 🙂 hahaha

          • dudi
            dudi :

            googlowanie? przeceniasz mnie kojocie, ale wzdłuż kanałku biegałem jak odrabiałem wojsko na Legii (obecności domków brak) a to forum bawi mnie jak cholera. chętnie popatrzę w którą stronę się wychylisz

          • kojoto
            kojoto :

            Dobra przepity ciulu – koniec pogawędki. jak juz zauważył nie jeden forumowicz – nie czytasz co się do ciebie pisze, i w efekcie majaczysz sam do siebie. Na ciebie szkoda czasu – tak już zupełnie, pewnie będziesz się gapił na te literki co je teraz piszę z uśmiechem samozadowolenia…

          • dudi
            dudi :

            chuj mnie obchodzi frajerze komu się dajesz dymać z wzajemnością lub też bez. na końcu pewnie zaśpiewasz “znowu w życiu mi nie wyszło” pal sobie to swoje gówno, to może ci się pod sufitem rozjaśni. a czytając ten ruski bełkot nie wpadnij tylko w samozachwyt nad swoją zajebistością, bo ruski i tak ci wbije nóż w plecy tak jak to zrobił już parę razy. poszukaj jeszcze czy ci zyd lub inny usreal nie wlazł pod poduszkę, bo oni to podobno potrafią

          • sobiepan
            sobiepan :

            Kojoto:
            20.03.2015 21:41/. To nie są spory banderopiteków to bydło próbuje zawłaszczyć forum portalu kresy.pl . Jeśli nie będziemy temu przeciwdziałać i wspierać wszelkie działania właśnie takich Forumowiczów jak Sylwia Jan_De i jeszcze wielu innych to zrobią na portalu kresowym ukraińskie szambo o co zresztą im chodzi Byłbym bardzo zadowolony gdyby Pan dołączył do tego grona. Dziwię się redaktorom kresy.pl że to bydło tolerują działając w ten sposób na szkodę samego portalu.

          • kojoto
            kojoto :

            Dotyka Pan sedna, choć nie wiem, czy Pan zauważył. Widać wyraźnie, że redakcja jest bardzo tolerancyjna, co ma swoje dobre strony, i nie ogranicza prezentowania żadnych poglądów (póki co nie zauważyłem). W zasadzie najważniejsze jest to co pojawia sie w artykułach i notkach na portalu, komentarze zapewne czytają nieliczni, dobrze jest czasem benderośmiecia wytargać za kołnierz, ale więcej nie zrobimy. Pognębić banderopiteka nie jest zresztą trudno, bo są to są bardzo zakompleksione przygłupy, dlatego nie ma sensu wchodzić z nimi zbyt wiele w pyskówki, tylko na to czekają.

          • sobiepan
            sobiepan :

            Kojoto:
            20.03.2015 22:09/. WIDZĘ ŻE SIĘ ZROZUMIELIŚMY. TRZEBA ICH PROWOKOWAĆ I PONIŻAĆ WTEDY POPEŁNIAJĄ BŁĘDY , WIDE nowy nabytek tej sfory banderowskiej ,,dudi” zwany dudusiem .Polecam nieśmiertelny kabaret ,,Zielona Gęś” i dialog z udziałem Kobuszewskiego ,,chamstwu …..”

          • kojoto
            kojoto :

            Często się z Panem zgadzam, ale nie teraz, po pierwsze, dla mnie szkoda na nich czasu, po drugie nie wydaje mi się że trzeba ich prowokować, sami się tu pchają i popisują głupotą. Co do poniżania, to tylko częsciowo – bo w/g mnie to takie oszołomy poniżają się same.

          • sobiepan
            sobiepan :

            Kojoto:
            20.03.2015 22:29/. Naprawdę Panu polecam zapoznanie się z tym artykułem ,wyjaśni on Panu dlaczego właśnie tak się zachowują

            Protokoły Mędrców UPA

            Jak schizofreniczne myślenie i kłamstwa stały się oficjalna doktryną państwową i ideologia dla mas.
            Obłąkanie – to cecha charakterystyczna Ukrainy i społeczeństwa na Ukrainie.

            FRAGMENTY UCHWAŁY KRAJOWEGO PROWIDU ORGANIZACJI UKRAIŃSKICH NACJONALISTÓW (OUN) podjętej 22.VI.1990.

            http://www2.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/osad/uchwala.html

            TAJNY PROGRAM PROWYDU
            Ścisle Tajne! Państwowej wagi

            „Uchwała zawiera 60 stron maszynopisu. Obejmuje różne sprawy współczesne, w tym stosunek OUN, jako awangardy narodu ukraińskiego – do Polski i Polaków.

            Nakazuje szerzenie kultu Stepana Bandery i Romana Szuchewycza – „Czuprynki” oraz metropolity Andrzeja Szeptyckiego przez upamiętnianie w miastach i wsiach pomnikami, jak i nadawaniem ich imienia szkołom, ulicom i placom.

            W razie oporu lub sprzeciwu obecnej władzy stosować „przymus fizyczny” pozbywając się dużej ilości Moskali, którzy zaśmiecają nasza ziemię”. Należy ich po prostu brutalnie wypędzić. W razie ociągania się stosować nawet „metodę”, wypróbowaną przez UPA na Polakach”. OUN wykorzystuje, jako awangarda narodu wszystkie partie

            Zgodnie z wcześniejszymi postanowieniami Krajowego Prowidu każda ukraińska rodzina w diasporze wpłaca po 1.000 dol. USA na fundusz „Wyzwolenia Ukrainy”. Przegranie przez „Ruch” wyborów na Ukrainie uważane jest za śmierć ukrainizmu nad Dnieprem.

            Naszym ostatecznym celem jest rozbicie ZSRR i zepchniecie Rosji za Ural. W wyniku tych przemian, okrojona ze wszystkich stron Rosja raz na zawsze utraci swoją mocarstwowa pozycję. Dlatego w naszym interesie państwowo-narodowym powinniśmy ze wszystkich sil popierać wszelkie ruchy odśrodkowe, które dążą do rozbicia ZSRR, a także je inspirować i im przewodzić. Dlatego tez popieramy wysiłki wyzwoleńcze narodów nadbałtyckich (republiki bursztynowe) – Litwy, Łotwy oraz Estonii; popieramy wysiłki wyzwoleńcze Mołdawian, Gruzinów i Ormian. Solidaryzujemy się z walką o wolność bratniego narodu białoruskiego, pamiętając jednocześnie, że wywodzi się on z naszego ukraińskiego gniazda – Kijowskiej Rusi i do tego gniazda w przyszłości powinien wrócić. Asymilacja Białorusi będzie aktem powrotu tego narodu zrusyfikowanego przez Moskwę – do swojego źródła, do macierzy, od którego sztucznie, dzięki polityce moskiewskiej została odłączona.

            Sprawy polskie:

            1. Na Ukrainie, ze szczególnym uwzględnieniem terenów Ukrainy Zachodniej;
            2. W diasporze;
            3. W Polsce, ze szczególnym uwzględnieniem Ukrainy Zacurzońskiej. [Zakierzońskiej – admin]

            1. Z postkomunistyczną Polską należy utrzymywać stosunki przyjazne i na zasadach wzajemności. Aby nie drażnić Polaków i rządu należy przyznać im na Ukrainie pewne uprawnienia w zakresie wiary, kultury i szkolnictwa, bacząc równocześnie, aby te koncesje nie poszły zbyt daleko.

            Wykluczyć organizowanie się Polaków pod względem politycznym. Przede wszystkim należy narzucić Polakom nasz punkt widzenia na historię i na stosunki ukraińsko-polskie. Nie dopuścić do głoszenia, że Lwów, Tarnopol, Stanisławów, Krzemieniec i in. kiedykolwiek odgrywały rolę polskich ośrodków kultury. Zawsze były to ośrodki kultury ukraińskiej. Polacy nie odgrywali w nich najmniejszej roli, a to, co o nich głosi się dzisiaj, zaliczyć należy do polskiej szowinistycznej propagandy.

            Młodzież polską wciągać do patriotycznych akcji związanych z rocznicami patriotycznymi – w tym związanymi ze sławnymi dziejami UPA. Pozwoli to nie tylko zachwiać wiarę w polską propagandę państwową, ale także doprowadzić do rychłej ukrainizacji polskiej młodzieży zrażonej kłamstwami polskiej propagandy odnośnie UPA.

            Koncesje w sprawie szkolnictwa polskiego i kultury uzależnić od podobnych koncesji udzielonych Ukraińcom w Polsce. Głosić, że w Polsce mieszka jeden milion Ukraińców, utrudniać Polakom odbudowę cmentarza Orląt, ale niezbyt nachalnie, aby nie dać im do rąk międzynarodowego atutu propagandowego, że nasze starania o wejście do Europy nie są szczere (chodzi o to, że cmentarz Orląt jest cmentarzem wojskowym, tedy zgodnie z konwencją międzynarodową jest pod ochroną prawa międzynarodowego).

            Oddawanie Polakom kościołów uzależniać od oddawania Ukraińcom w Polsce obiektów cerkiewn ych a przede wszystkim oddanie przez Polaków Ukraińskiej Katolickiej Cerkwi katedry greckokatolickiej w książęcym grodzie Przemyślu. Nie zaszkodzi tego faktu łączyć ze zwróceniem Polakom kościoła Św. Elżbiety we Lwowie a także obiektów kościelnych w Tarnopolu Stanisławowie.

            Nie można pod żadnym pozorem dopuścić do reaktywowania polskiej hierarchii, czyli powrotu na nasze ziemie polskich biskupów. To mogłoby oznaczać na przyszłość niebezpieczeństwo odrodzenia na Ukrainie (zachodniej) niepożądanej polskości i polskiego szowinizmu o ambicjach politycznych. Obrządek łaciński na Ukrainie podporządkować hierarchii Ukraińskiej Cerkwi Katolickiej i jej patriarsze z siedziba na Górze św. Jura we Lwowie.

            Sporządzać i systematycznie uzupełniać spisy Polaków mieszkających na Ukrainie, a przede wszystkim na Ukrainie Zachodniej. Spisy te oraz adresy służyć będą sprawie ścisłej kontroli ich poczynań. Znając historię i zdolności konspiracyjne Polaków nie można wykluczyć, że w przyszłości zechcą konspirować przeciwko samostijnej Ukrainie. Nie można też wykluczyć, że znajdą się w Polsce siły rewizjonistyczne, które zechcą odebrać Ukraińcom Lwów. Pomocnymi w tym mogą być właśnie konspirujący Polacy. Dlatego w najbliższej przyszłości, gdy Ukraina pozbędzie się swoich własnych komunistów, ujawniani Polacy powinni złożyć przysięgę lojalności i wierność samostijnej Ukrainie.To samo uczynić winni polscy księża, zakonnicy i zakonnice.

            Nie utrudniać Polakom wyjazdów do Polski na pobyt stały, lecz je ułatwiać maksymalnie. Pamiętajmy, że odwiecznym celem Ukraińców i naczelnym OUN była depolonizacja ziem zasiedlonych od kilku pokoleń przez Polaków.Mieszkania, domy, które opuszczają Polacy należy przekazywać świadomym Ukraińcom – nigdy zaś Polakom czy Rosjanom

            Ułatwiając maksymalnie wyjazdy do Polski, należy równocześnie ułatwiać im czasowe kontakty z krewnymi i znajomymi w Polsce. Młodym, którzy odwiedzają krewnych w Polsce lub znajomych, utrudniać wstęp na wyższe uczelnie. W ogóle ograniczyć studia Polakom i nie dopuszczać do powstania silnej warstwy inteligencji. Przeciwstawiać się wszelkiemu zbliżeniu Polaków i Rosjan zarówno na Ukrainie jak i w Polsce, podsycać wrogość Polaków do Rosjan i odwrotnie, pamiętając, że ścisły sojusz rosyjsko-polski jest poważnym zagrożeniem dla Ukrainy i jej całości terytorialnej…

            Wszelkimi siłami dążyć do tego, żeby w różnych naszych kontaktach z Polakami strona polska przyznawała, iż były to przykłady palenia wsi ukraińskich i mordowania Ukraińców przez AK, wykazywać podobieństwo między UPA i AK, podkreślając wyższość pod każdym względem UPA nad AK.

            Polska jest Ukrainie potrzebna, jako sojusznik do rozbicia ZSRR. W tym celu należy popierać w Polsce wszystkimi siłami wszystko co ma posmak antyrosyjski. Katyń, wywózki na Sybir, zbrodnie NKWD i UB. Taki stan rzeczy odwraca uwagę Polaków od UPA, którą polscy komuniści przedstawili narodowi polskiemu kłamliwie nie, jako zbrojny ruch narodowo-wyzwoleńczy, lecz jako bandy.

            Wymuszać na Polakach przyznawanie się do antyukraińskich akcji, potępienia przez nich samych pacyfikacji i rewindykacji przed wojną i haniebnej operacji „Wisła” po wojnie. Wszystkie te akcje przyniosły wiele cierpień i krwi narodowi ukraińskiemu. Podkreślać to w komunikatach, które koniecznie muszą być publikowane w językach obcych, zwłaszcza w angielskim, niemieckim, francuskim, hiszpańskim i rosyjskim.

            2. Mamy wiele dobrych przykładów z przeszłości wspólnej walki ukraińsko-polskiej prowadzonej przeciwko komunizmowi. Te dobre tradycje należy kultywować, zacieśniając więzy z tymi organizacjami, które mają realistyczne podejście do stosunków ukraińsko-polskich. Wykazywać, że we wspólnej walce z komuna Ukraińcy byli stroną aktywną i inspirującą. Innymi słowy, aby Polacy uznawali przywódczą rolę Ukraińców.

            Eliminować wszelkie polskie próby zmierzające do potępienia UPA za rzekome znęcania się jej na Polakach. Wykazywać, że UPA nie tylko nie znęcała się nad Polakami, ale przeciwnie, brała ich w obronę przed hitlerowcami i bolszewikami. Polacy byli też w UPA. Mordy, którym zaprzeczać nie można, byty dziełem sowieckiej partyzantki lub luźnych band, z którymi UPA nie miała nic wspólnego, pomniejszanie roli wyzwoleńczej UPA w skali europejskiej jest niedopuszczalne.

            Zmierzać do tego, aby miarodajne czynniki polskie na emigracji zrzekły się wszelkich zamiarów i myśli rewindykacji względem Ukrainy, a sprawę Ukrainy Zacurzońskiej (Zasanie, Chełmszczyzna, Podlasie i Łemkowszczyzna) pozostawić otwartą, sugerując, że zostanie ona załatwiona z korzyścią dla obu stron przez narodowe rządy w pełni suwerennych państw Samostijnej Ukrainy i postkomunistycznej Polski. Na takim stanowisku stoi już obecnie Konfederacja Polski Niepodległej. Tę organizację i jej ludzi należy wspierać. W takim też duchu należy urabiać polską opinię publiczną na obczyźnie, za pośrednictwem polskich organizacji i będących w polskich rękach środków informacji. W tym celu należy przenikać do polskich organizacji tam, gdzie jest to możliwe i lansować nasz punkt widzenia cierpliwie, ale uparcie, zyskiwać zwolenników wśród Polaków, a tam, gdzie to najbardziej celowe, nie żałować środków z Funduszu Wyzwolenia Ukrainy

            Kupować audycje w polskim radiu oraz miejsca w polskich gazetach. Wchodzić do polskich zespołów redakcyjnych..

            Uwaga: Dyskusje prowadzić w duchu heroizmu UPA i nie kwestionowanej ukraińskości Ukrainy Zacurzońskiej ze stolicą w książęcym grodzie Przemyślu.

            Rozbicie ZSRR jest nadrzędnym celem OUN rewolucyjnej i całego narodu ukraińskiego

            W tym wielkim dziele Ukraina ma rożnych sojuszników – przede wszystkim narody ujarzmione poradzieckie oraz narody państw satelickich Sowietów

            Polska jest potrzebna Ukrainie, jako sojusznik do rozbicia ZSRR. W tym celu należy popierać w Polsce wszystkimi siłami wszystko, co ma posmak antyrosyjski. Katyń, wywózki na Sybir, zbrodnie NKWD i UB. Taki stan rzeczy odwraca uwagę Polaków od UPA, która polscy komuniści przedstawili narodowi polskiemu kłamliwie nie jako zbrojny ruch narodowo-wyzwoleńczy, lecz jako bandy. Podkreślać z całą mocą, ze pełne wyzwolenie Polski nie jest możliwe bez Samostijnej Ukrainy (vide Michnik).

            Oznacza to pełne zaufanie Polaków do antymoskiewskiej polityki Ukraińców, pozwoli na ich zupełny bezkrytycyzm i na pełne ich zaangażowanie po naszej stronie. Zaangażowanie to ma pomóc do umocnienia pozycji Ukrainy i osłabienia Polski, co pozwoli w przyszłości podporządkować państwo polskie ukraińskim interesom narodowym.

            Najpilniejsze zadanie na najbliższą przyszłość to doprowadzić do tego, żeby władze polskie jednostronnie przyznały (złożyły deklarację) że względami samodzielnej Ukrainy nie wysuwają i nie będą wysuwać na przyszłość żadnych roszczeń terytorialnych, a tym samym wyrzekając się wszelkich pretensji do ziem utraconych na wschodzie wyniku sowiecki inwazji dokonanej na okupowane przez Polskę terytoria ukraińskie 17 września 1939 r.

            Takie oświadczenie, jeśli będzie należy silnie rozpropagować w różnych językach obcych. To bardzo ważne dla naszych posunięć przyszłościowych. my ze swej strony znów przyznamy słuszność takiemu stanowisku oświadczając, że kwestia granic które wytyczyły bez udziału obu nacji krzywdzący układ jałtański (nie mówiąc o czyjąś krzywdę chodzi) powinna być załatwiona przyszłości przez rządy obu suwerennych państw Ukrainy i Polski

            Gdy zaś już do tego dojdzie to my odczytamy owo jednostronne oświadczenie władz polskich na własną korzyść – wy nie macie roszczeń terytorialnych i mieć nie możecie ale my je mamy. Polacy bowiem zdają sobie sprawę iż dotąd okupują część historycznych i etnograficznych ziemi ukraiński, a nie odwrotnie. Zatem będzie rzeczą sprawiedliwą dla ukraińsko polskiego pojednania zwrócenie Ukraińcom ziem, które są przez nich nazwane Ukrainą Zakurzońską. Wtedy, gdy się te dwa fakty zestawi to świat nam, a nie Polakom przyzna rację rację.

            Nasz komentarz do tego powinien nawiązywać do ucisku polskiego przed wojną na obszarze polskiej okupacji ziem ukraińskich (Zamojszczyzna, pacyfikacje, likwidacja szkolnictwa i kultury, ucisk narodowy), sławne działania UPA w walce z Niemcami i komuną w Bolszewii i w Polsce.

            Podnieść, że sami Polacy oddają hołd bohaterskiej UPA, prekursorki Solidarności, potępiają komunistyczną akcję Wisła znęcania się nad ukraińską ludnością. Wykazywać ukraińskość Zacurzonii zgodnie z granicą nakreśloną przez OUN-UPA.

            Wyciszać wszystko to, co nas dzieli, w tym także negatywne patrzenie na UPA. Podkreślać także, iż takie same jest również stanowisko papieża i udowodnić, że gdyby było inaczej to nie przyznałby Mokremu nagrody im. Jana Pawła II za krzewienie przyjaźni między narodami polskim i ukraińskim. Podnosić przyznanie nagrody Ukraińcowi za artykuły zamieszczone na łamach „Tygodnika Powszechnego” oraz „Znak”, a w propagandzie światowe] głosić, że reprezentują one najzdrowsze siły narodu polskiego, na które tylko Europa może się orientować. Problematyka rewolucyjnej OUN – awangardy narodu ukraińskiego – powinna być tam zawsze obecna.

            Głosić prawdę bardziej znanych wydarzeń dziejowych (Grunwald, Wiedeń, Warszawa 1920, Monte Cassino) podkreślając, że odniesione tam zwycięstwa były głównie dziełem Ukraińców, a nie Polaków. Polacy odegrali w nich rolę drugorzędną.

            Stanowczo rozprawiać się z antyukraińskimi poglądami na historię działalności UPA – E. Prusa, W. Hraniewskiegp, J. Sobiesiaka, H. Cybulskiego, kś. Kuczyńskiego, J. Jastrzębowskiego, W. Romanowskiego, J. Popiela, M. Fijałki, kś. Szetelnickiego, J. Gietrycha, Z. Alberta, A. Oliwy, W. Kalabińskiego, J. Węgierskiego, S. Myślińskiego, M. Juchniewicza, W. Szoty, J. Turowskiego, Siemaszki i j. Sereta.

            Najlepiej to robić piórem samych Polaków, wśród których znajdą się osoby sprzedajne (obiecać wysokie honoraria i stypendia zagraniczne).

            Wskazane jest opanowanie niektórych polskich pism, w tym „Semper Fidelis”, „Tak i nie” i in. Wejść do władz Archiwum wschodniego, infiltrować Główną Komisję Badania Zbrodni Hitlerowskich (GKBZHwP), przeszkadzać w zbieraniu obciążających Ukraińców materiałów z wydarzeń drugiej wojny światowej, nie dopuszczać do publikowania materiałów obciążających ukraiński nacjonalizm rewolucyjny OUN.

            Zestawić ściśle poufne listy osób (nazwiska i adresy) nieprzychylnych ruchowi rewolucyjnemu. Zestawić także listę Polaków, którzy są przychylni rewolucyjnej OUN. Listy, jako dokumenty ważnej wagi państwowej dostarczyć Prowidowi Krajowemu będą się upierać, to Ukraina względem nich bez najmniejszego wahania użyje siły zbrojnej.

            Doprowadzić do zwrotu przez Kościół Polski katedry ukraińskiej w książęcym grodzie Przemyślu. Tu powinno znaleźć się biskupstwo Ukraińskiej Katolickiej Cerkwi oraz powinny osiedlić się ukraińskie zakony.(Jak doniosły ostatnio media taki uniwersytet ma zostać powołany w Lublinie. A dlaczego nie we Lwowie ? – P.J.) Nie zaszkodzi tego faktu łączyć ze zwróceniem Polakom kościoła Św. Elżbiety we Lwowie, a także obiektów kościelnych w Tarnopolu i Stanisławowie

            Popierać „Tygodnik Powszechny” oraz „Znak” w propagandzie światowej zgłosić, że reprezentują one najzdrowsze siły narodu polskiego, na które tylko Europa może się orientować.

            Rozszerzyć krąg czytelników pisma dla młodzieży i studentów „Zustriczi”. Problematyka rewolucyjnej OUN- awangardę narodu ukraińskiego – powinna tam zawsze być obecna.

            Głosić prawdę o najbardziej znanych wydarzenia gdzie dziejowych( Grunwald, Wiedeń, Warszawa 1920, Monte Casino) podkreślając, że podniesienie tam zwycięstwa były dziełem Ukraińców, a nie Polaków, Polacy odgrywali w nich rolę drugorzędną.

            Przed wojną Polacy nie zezwolili na otwarcie Uniwersytetu Ukraińskiego we Lwowie, my zaś przełamiemy wszelkie opory i powołamy Uniwersytet Ukraiński w starożytnej stolicy Polski.

            To wszystko ma służyć osłabieniu Polski, a w przyszłości doprowadzić nawet do zupełnej dekompozycji państwa polskiego – co leży w interesie polityki Ukrainy, w której siłą awangardową jest i będzie rewolucyjna OUN

            Nigdy nie zależało nam na sile Polski i teraz nie zależy, wręcz przeciwnie, na jej osłabieniu wewnętrznym i międzynarodowym. Zależy nam na tym, żeby w Polsce istniała słaba służba wewnętrzna (i kierowana przez ludzi nam życzliwych) i słaba, nieliczna armia.

            Zależy nam także na rozbiciu narodu polskiego i osłabieniu Solidarności. Należy, zatem podsycać w łonie narodu polskiego separatyzmy regionalne: Górnoślązaków, Kaszubów, Górali. Robić to należy w sposób jak to czynili Polacy żebraczej Polski przedwojennej z Ukraińcami, Poleszukami, Hucułami i Łemkami.

            Podsycać aktywność narodową Ukraińców, Białorusinów, Żydów, Czechów, Słowaków a przede wszystkim Niemców. Próby hamowania ich dynamizmu określać, jako ucisk, brak demokracji i polską nieszczerość w głoszeniu haseł równości i wolności.

            Polska jest Ukrainie potrzebna, jako sojusznik do rozbicia ZSRR. W tym celu należy popierać w Polsce wszystkimi siłami wszystko co ma posmak antyrosyjski. Katyń, wywózki na Sybir, zbrodnie NKWD i UB. Taki stan rzeczy odwraca uwagę Polaków od UPA, którą polscy komuniści przedstawili narodowi polskiemu kłamliwie nie jako zbrojny ruch narodowo-wyzwoleńczy, lecz jako bandy.

            Nie dopuszczać do zbliżenia polsko-niemieckiego. Podkreślać aktualność hasła „Jak świat światem, Niemiec Polakowi nie będzie bratem”. Obecna Polska nie powinna być zbyt silna, ale też nie może być zbyt słaba. Wobec zupełnego rozprężenia sieci polskiego kontrwywiadu, z którego solidarnościowy rząd wypędził wszystkich fachowców pochodzących z nomenklatury, odbudować tajną sieć OUN i zacząć kontrolować wszystkie dziedziny życia Rzeczypospolitej .”

            Obecna Polska przeżywa dobę swojego ponownego odrodzenia, której siłą sprawczą jest ruch znany na Świecie pod nazwą Solidarności. Ruch ten zdobył sobie międzynarodową sławę, jako rozsadnik komunizmu na Świecie.

            Taka opinia o Solidarności krzywdzi nas i nie jest nam potrzebna. Nasza propaganda powinna iść w kierunku wykazania, że Solidarność nie była tą siłą sprawczą, lecz UPA, która zainspirowała siły antykomunistyczne do działania. UPA walczyła z Bolszewią ponad 10 lat a jej duch żywy nigdy nie wygasi. Duch UPA zapłodnił Solidarność do czynu. Tak powinien rozumować każdy Ukrainiec, tak samo powinien rozumować świat i my mamy światu w tym dopomóc, bo inaczej znowu naszą chwałę przypiszą sobie Polacy.

            Stosunek zdrowych sił ukraińskich do obecnej polskiej rzeczywistości powinien być zróżnicowany i uzależniony od naszych interesów.

            Najpilniejsze zadanie na najbliższą przyszłość: doprowadzić do tego, żeby władze polskie jednostronnie przyznały (złożyły deklarację), że względem samodzielnej Ukrainy nie wysuwają i nie będą wysuwać w przyszłości żadnych roszczeń terytorialnych, a tym wyrzekają się wszelkich pretensji do ziem utraconych na wschodzie w wyniku sowieckiej inwazji dokonanej na okupowane przez Polskę terytoria ukraińskie 17 września 1939 r.

            Takie oświadczenie, jeżeli będzie, należy silnie rozpropagować w różnych językach obcych. To bardzo ważne dla naszych posunięć przyszłościowych.

            My ze swej strony przyznamy słuszność takiemu stanowisku oświadczając, że kwestia granic, które wytyczył bez naszego udziału (tj. Polski i Ukrainy) krzywdzący układ jałtański (nie mówić o czyją krzywdę chodzi) powinna być załatwiona w przyszłości przez rządy suwerennych państw Ukrainy i Polski. Gdy zaś do tego już dojdzie, to my odczytamy owo jednostronne oświadczenie: tak, wy nie macie roszczeń terytorialnych i mieć nie możecie, ale my je mamy.

            Polacy, bowiem zdają sobie sprawę, iż dotąd okupują część historycznych i etnograficznych ziem ukraińskich, a nie odwrotnie. Zatem będzie rzeczą sprawiedliwą dla ukraińsko-polskiego pojednania zwrócenie Ukraińcom ziem, które są przez nas nazywane Ukrainą Zacurzońską. Wtedy, gdy się te dwa fakty zestawi, to świat nam a nie Polsce przyzna rację.

            Ważne jest także w obecnej chwili postawienie na porządku dziennym tzw. akcji Wisła. Dążyć, aby stanęła ona na forum polskiego parlamentu i żeby sami Polacy ją potępili, jako ludobójcza. Inicjatorem sprawy nie może być Mokry, lecz ktoś z Polaków. Przeznaczyć na to 15-20 tys. USD.

            Gdy to już się stanie to wieści o tym, z odpowiednim naszym komentarzem w językach obcych, powinna obejść cały świat. Zainicjować wiece potępiające polskie zbrodnie popełnione na narodzie ukraińskim przez różne cudzoziemskie organizacje.

            Nasz komentarz do tego powinien nawiązywać do ucisku polskiego przed wojną na obszarze polski okupacji (Zamojszczyzny) ziem ukraińskich (pacyfikacja, likwidacja szkolnictwa, i kultury ucisk narodowy, dyskryminacja religijna); sławne działania UPA w walce z Niemcami, komuną pod bolszewikami- bolszewizm w Polsce ( UPA prekursor „Solidarności” w Polsce.

            Podnieść, że sami Polacy oddają hołd bohaterskiej UPA prekursor „Solidarności” nie potępiają komunistycznej akcja „Wisła”, znęcanie się nad ukraińską ludność cywilną wyprzedzanie jej z ukraińskiej ojczyzny mordowanie tych Ukraińców, którzy nie chcieli opuszczać siedzib swoich ukraińskich pradziadów.

            Wykazywać ukraińskość Zakurzonii aż do najdalszych sadyb Łemków zgodnie z granicą zakreśloną przez OUN-UPA (patrz artykuł Mokrego: Najdalszy zasięg języka ukraińskiego w Polsce zamieszczony w Tygodniku Powszechnym przedrukowany w dwóch numerach Szlahu Premohy

            W tym duchu prowadzić propagandę na rzecz historyczności i etnograficzności ziem ukraińskich okupowanych obecnie przez Polskę, a o które z taką determinacją z komunistyczną władzą polską walczyła UPA – razem z patriotycznymi siłami polskimi WIN. Wynika z tego, że patriotyczne siły polskie uznawały rolę UPA i jej prawo do ziemi Zacurzonii. Mocno podkreślać, że takie jest stanowisko patriotycznych sił Polski obecnie.

            Dążyć wszelkimi środkami i sposobami do odbudowania ukraińskiego charakteru Zacurzonii podkreślając, że Samostijna Ukraina nigdy z tych ziem nie zrezygnuje i w odpowiednim momencie o nie się upomni.

            Poprzeć politycznie, moralnie i finansowo fundację im. św. Włodzimierza Chrzciciela założoną w Krakowie przez Mokrego. Roli Mokrego nie eksponować, aby nie utrudniać mu działalności parlamentarnej.

            Nas interesuje punkt programu fundacji, który mówi o gromadzeniu dowodów o zbrodniach Polaków popełnionych na ukraińskim narodzie w okresie ostatniej wojny i w pierwszych latach powojennych (Akcja Wisła).

            W naszej propagandzie wykazywać, ze podstawę Fundacji stanowi dar Watykanu przekazany przez Ojca św. na działalność duszpasterską greckokatolicką. Jeżeli będą sprzeciwy ze strony pewnych środowisk ukraińskich czy polskich, to wówczas głosić na cały świat, ze Polacy to pseudokatolicy i działają wbrew życzeniom papieża. Posługując się imieniem Ojca św. doprowadzić stopniowo do przekształcenia Fundacji w Instytut Ukraiński, a z czasem do powołania na bazie tego instytutu Uniwersytetu Ukraińskiego w Krakowie.

            Rosja powinna najbliższym czasie utracić swoją pozycję mocarstwową tę rolę: tę rolę w Europie przyjmie Ukraina. Nastanie era ukraińskiego internacjonalizmu, jak ongiś były okresy hegemonii Rzymu, Wielki Brytanii, Francji, Niemiec, Ameryk, Moskwy.

            Mocarna Ukraina wchodzi w ścisłym alians gospodarczy i zbrojny ze zjednoczonymi Niemcami. Wymusza na osłabiony Polsce zwrot Ukrainie Zakurzonii. Ukraina realizuje dawny plan ścisłego aliansu Kijowa z Berlinem i dzieli się ze zjednoczonymi Niemcami strefami wpływów w Europie. Doprowadza do kolejnego rozbioru Polski między imperialną Ukrainę i zjednoczona Niemcy. Granica na Wiśle. Mniej więcej tak jak to zakładał pakt Mołotow- Ribbentrop. Wciągu stu, stu pięćdziesięciu lat naród polski zaniknie, zaniknie raz na zawsze państwo polskie, „zarzewie niepokoju” w Europie środkowej.

            Sfera wpływu imperialny Ukrainy: Polska (najpierw cała, później po jej rozbiorze po Wisłę) Czechy, Słowacja, Węgry, Mołdawia, Rumunia, państwa dawnej Jugosławii, państwa bałtyckie.

            * * *

            „Powyższy tekst po przetłumaczeniu Agencja Konsularna RP we Lwowie, pismem z dnia 20 marca 1991 r. przesłała do Komisji Sejmowej d/s Polski w Warszawie, do Ministerstwa Spraw Zagranicznych dept. Prasy i Informacji w Warszawie, do Instytutu Historii PAN w Warszawie i kilku innych miejsc. Poza tym materiał został wydrukowany dnia 12-14 kwietnia 1991 r. w gazecie „Polska Zbrojna”, organie Ministerstwa Obrony Narodowej ”

            Jak pisze dalej W.Poliszczuk „Po przeanalizowaniu tekstu fragmentów „uchwały”, po skonfrontowaniu ich z innymi publikacjami, doszedłem do wniosku, że „uchwała”, a raczej jej fragmenty, jest oryginalną uchwałą OUN-b. Wskazuje na to treść uchwały, która jest adekwatna do strategii, polityki i ideologii OUN-b.

            Tekst „Uchwały” jest odzwierciedleniem mentalności kierowniczych kół OUN-b.

            Komentarze do Uchwały

            W KRĘGU TZW. UCHWAŁY KRAJOWEGO PROWIDU ORGANIZACJI UKRAIŃSKICH NACJONALISTÓW

            http://wolyn.org/index.php/publikacje/250-w-krgu-tzw-uchway-krajowego-prowidu-organizacji-ukraiskich-nacjonalistow.html

            20 marca 1991 roku Agencja Konsularna Rzeczypospolitej Polskiej we Lwowie przesłała do Sejmu, do Departamentu Prasy i Radia Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz do Instytutu Historii PAN w Warszawie liczący 60 stron maszynopisu tekst Uchwały Krajowego Prowidu Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów(OUN) podjętej 22 VI 1990 roku.

            Tekst ten został opublikowany 12 kwietnia 1991 roku w „Magazynie Tygodniowym Polski Zbrojnej”, organie Ministerstwa Obrony Narodowej. Fragmenty Uchwały… zamieścił także w wydanej w 1995 roku w Toronto pracy Gorzka prawda. Zbrodniczość OUN-UPA ukraiński prawnik i politolog – Wiktor Poliszczuk. Poliszczuk opatrzył te fragmenty komentarzem.

            Zwraca w nim uwagę, że w obliczu antypolskiej wymowy dokumentu przedstawiciele działającego w Toronto Związku Ziem Wschodnich RP – Władysław Dziemiańczuk i Janusz Śmigielski, aby wykluczyć prowokację, zwrócili się do wszystkich trzech funkcjonujących współcześnie frakcji OUN, tj. Frakcji Bandery, Frakcji Melnyka i Frakcji „Dwójkarzy” oraz do Światowego Kongresu Wolnych Ukraińców, z pytaniem, czy poczuwają się do autorstwa Uchwały, czy też odżegnują się od niej.

            Brak jakiejkolwiek odpowiedzi na pismo polskich kresowian Poliszczuk uznał za wymowne. Badacz ten na podstawie porównań testu Uchwały z innymi dokumentami uznał, że materiał będący przedmiotem dociekań „jest oryginalną uchwałą OUN-b. Tekst Uchwały… jest odzwierciedleniem mentalności kierowniczych kół OUN-b” .

            Innego zdania są działający w Polsce sympatycy i orędownicy ukraińskiego ruchu nacjonalistycznego. Należąca do nich Joanna Kluzik-Rostkowska utrzymuje, że uchwała jest „fałszywką”, którą spreparował profesor Uniwersytetu Śląskiego – Edward Prus. Późniejsza szefowa kampanii wyborczej Jarosława Kaczyńskiego oraz liderka partii Polska Jest Najważniejsza, uznała tego cenionego w środowiskach kresowych badacza zbrodni OUN-UPA za „autora prac o wymowie antyukraińskiej” i podkreślała w ślad za publicystą Tadeuszem Olszańskim, iż wszystkie jego publikacje „charakteryzuje nieobiektywność” oraz „manipulacja danymi historycznymi”.

            Nad. MatkaPolka

          • sylwia
            sylwia :

            P. SobiePan: Pełna zgoda. Brawo. P. Votum_separatum skomentował to tak: “…09.11.2014 21:38. … To forum to mały Donbas. Jest wojna, wzięliśmy się z Ukraińcami za mordy …” Tak jak w Donbasie, tutaj też zach. Ukraińcy są agresorami i intruzami.

          • sylwia
            sylwia :

            Choćby urodziło się w Polsce, przeszło przez polskie szkoły i miało polskie obywatelstwo, jasno widać, że ukraińskie bydlę zawsze nim pozostanie. Ukraińcy codziennie nam to na polskich forach wykazują. To nasi zawzięci wrogowie. Sprzymierzyli się z Hitlerem. Zakatowali 400 000 naszych rodaków. Chcą nam zabrać kawał kraju. Zabijają kilkunastu cywilów dziennie. Burzą im miasta i osiedla. Torturują. To nie są nasi bracia. Ukrainiec nigdy nam nie będzie bratem. Szatan jest im bratem.

          • jan_de
            jan_de :

            O, widzę że zdecydowaleś, że przejdziemy na Ty… Ok, z chamami lepiej być szczerym i rozmawiać po chamsku… Kultury i tak nie docenią, ale nieszczerość zarzucić by mogli… I mieli by poniekąd rację… Bo nie wiedzą, co to kultura…No i kółko się zamyka… A ten babol, to gdzie dudi? Czy Twoja “pomroczność jasna” nie pozwala Ci odrożnić rzeczywistego stanu rzeczy, od Twoich pomrocznych wizji…? Kradniesz cudze teksty, i co? I nic… Udajesz glupiego… A prosilem nie bądz taki glupi, jak się wdajesz… Napisz coś mądrego, tylko nie zapomnij wziąć tego w cudzyslów, a na końcu podać nazwisko autora… Nie posluchałeś… Napisałeś “od serca… ” Biedny duduś… już nawet za cudzymi słowami nie ukrywa swojej głupoty, pozwalając rozwinąć jej skrzydła…

          • dudi
            dudi :

            trzy chwyty i łeb kacapa odkryty. po co ci Janie_De vel polduś mam ułatwiać? pokombinuj. ustaw filtry w algorytmie, a sam zrozumiesz, gdzie się po raz kolejny wyłożyłeś. ja nie pierwszy “tyknąłem”, tylko odpłaciłem pięknym za nadobnr

          • jan_de
            jan_de :

            Coś Ci się w chorej głowie majaczy duduś… Mam głowkować gdzie się “wyłożyłem…” Twój pusty mózg jest nieodgadniony… Naukowcy nie znają na Twoje pytania odpowiedzi, a ja “mały człowiek w w wilkim biurze świata”, mam się nad tym zgłębiać… Nie trać nadziei… Nauka idzie szybko do przodu, i może znajdzie laekarstwo na Twoje pomroczne “wizje…”

          • dudi
            dudi :

            czas minął polduś, pora wyj….. na pysk analityka (tudzież quanta, który algorytm napisał), ruscy matematycy nie, ale każdy kto chadzał do polskich szkół już tak. mimo, że dałem Ci podpowiedź to i tak dałeś ciała. czuję się mocno zawiedziony

          • jan_de
            jan_de :

            duduś, myślisz że w tej lawinie pustych i niczego nie wnoszących słów, ukryjesz swoją głupotę, podłość i małość? Przecież nie rozumieją Cię nawet Twoi ideowi zwolennicy… Panie amstaff, albo Panie jajec, rozumiecie, co ten człowiek bredzi…? Mogę prosić o wyjaśnienia…? Tylko szybko, bo dudi mówi, że czas się kończy… Ale jedno mnie pociesza… Wreszcie… Zawiedziony się nie czuję… bo okazałeś się taką … jak przypuszczałem… Mam nadzieję, że na Twój bełkot nikt nabrać się nie dał…

          • dudi
            dudi :

            polduś co tu wyjaśniać? prosić możesz, ale jako że z polskiego rozgarnięty jesteś jak kupa liści, to możesz mieć nielichy problem żeby odpowiedź ogarnąć w swojej omnipotencji i przenikliwości

          • dudi
            dudi :

            i już? słabo polduś, postaraj się bardziej. z tobą się starałem ze wszystkich sił, ale fakt poległem. to chyba brak moich zdolności pedagogicznych żeby ruskiemu tłumaczyć. w duchu mam nadzieję, że twój przypadek nie podpada pod homo sovieticus. interlokutorem byłeś przednim na początku, ale potem wraz z upływem czsu mocno się zeświniłeś (gdzieś między śliczną sylwią a okrutnym SobiePanem) żal.pl

          • jan_de
            jan_de :

            duduś, dziękuję za ten dowód uznania, ale jeśli mam być szczerym, to nie mogę odwdzięczyć Ci się tym samym… Bo jakimż to interlokutorem jest ten, który nie rozumie co się do niego pisze i o co się go pyta… Udowodnilem Ci, że kopiujesz czudze teksty i wklejasz jako własne? I co? I nic… Ja bym się zawstydził i przeprosił… Ty wolisz udawać, że nic nie rozumiesz… Myślałem, że większość ma tak jak ja… A tymczasem rację miał Lem, kiedy pisał: “nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów, dopóki nie poznałem inernetu… “

          • dudi
            dudi :

            Do Jana_De jego sióstr i braci Moskali, Ja niżej podpisany Pawlik Morozow, chcę złożyć samokrytykę, na wszystko co tu powiedziałem złego na temat i w temacie. Proszę Wielmożnego Pana aby już nie nazywał mnie przy innych chochołem bo czuję się jak u W. No i koledzy na podwórku się ze mnie śmieją. Z donosicielskim pozdrowieniem P. Morozow (podpis nieczytelny)

          • dudi
            dudi :

            owacje na stojąco, co do S. nie znam. kilka słów wprowadzenia może by się przydało. SobiePan jednak ma lepsiejszy algo niż smutny Jan_De, któremu tylko Fredrę udało się wyłowić. bo już gazeta wyborcza była kulą w płot

          • jan_de
            jan_de :

            Jakaś chwila WYBIÓRCZEJ szczerości? Przyznajesz się do kradzieży Fredry (bo bez cudzysłowów), ale do korzystania z “twórczego dorobku” niejakiego zappatero, to już nie? A przecież łatwo to sprawdzić… wystarczy wejść na internetowe forum WYBORCZEJ… A z tym „wyławianiem „dudi”, to prosta sprawa jest… Jak z wielkiego „rzadka”, jakiś błysk inteligencji w Twoich „komentarzach” dostrzegam to wiem, że korzystasz z cudzych myśli… A z czyich, to już podpowiada mi pamięć, albo – jak w przypadku zappatero – wujek Google…

          • jan_de
            jan_de :

            „Na podłodze tato leży, w krwi kałuży jego głowa, tak to „dudi się zabawiał w Pawlika Morozowa…” Tak się skończy Twoja zabawa…? Wiesz co dudi…? Twoi rodzice musieli b. lubić dzieci… Czy przeszło im – po nieudanym eksperymencie z Tobą…?

          • wlkp
            wlkp :

            ruski kogutku, zamknij już pysk, bo plugawisz ten portal. Taki watnik nie jest w stanie mnie obrazic, więc się nie napinaj, bo ci onuce spadną i smród się będzie niósł po waszej ruskiej melinie.

          • jan_de
            jan_de :

            wlkp, czy Ty na prochach jesteś? Tak Ci się wydajność zwiększyła, że nie nadążam z czytaniem Twoich komentarzy… I czy naprawdę nie można grzeczniej i pół ton niżej… Przecież wiem, że potrafisz… Więc po co ta agresja? Wziąłeś sobie za punkt honoru dorownać w tej agresji i chamstwie dudiemu? Mało tego mamy w realnym życiu? Czy naprawdę tu musimy rozładowywać stres? Może chociaż spróbujmy inaczej… Z szacunkiem dla interlokutora… I bądżmy rycerscy, jak nasi przodkowie, nie chamscy…

          • wlkp
            wlkp :

            bardzo chętnie będę trzymał się wszelkich konwenansów – ale najpierw ktoś musi wziąc na smycz tego agresywnego ignoranta “sylwię” – wiele tygodni ignorowałem ten ściek, który wypluwa – ale nawet ja mam jakieś granice wytrzymałości.

          • jan_de
            jan_de :

            To nie tak wlkp… Może Pani Sylwia jest apodyktyczna… Może nawet pisze “głosem nie znoszącym sprzeciwu…” Ale z pewnością nie jest ignorantką – jest merytoryczna… a, że się czasem powtarza? A co ma robić skoro nikt – albo tak niewielu – słucha, i do tak niewielu dociera… Zastanów się raczej, czy Twoje wybuchy agresji mają jakieś uzasadnienie… Bo przecież nie jest uzasadnieniem fakt, że tak diametralnie różnicie się w ocenach… Więc może spróbuj, i pamiętaj, że polska szlacheckość zobowiązuje…

          • wlkp
            wlkp :

            błagam, jeżeli mam tolerowac taką postawę, że każdy głos inny niż “sylwia” kończy się w drugim poście obelgami typu “banderowiec”, “faszysta” szkalujący pamięc pomorodowanych na Wołyniu – to jakiej reakcji się spodziewasz ? Ok – wymyślam takim osobnikom od ruskich agentów – ale nigdy nie zrównałem nikogo z poziomem np. Wasilija Błochina, natomiast taki “sylwia” nie cofa się przed niczym…

          • sobiepan
            sobiepan :

            wlkp:
            20.03.2015 19:32/. Żyjesz w rynsztoku zwanym u-krainą to i pomyje są dla ciebie normą . Ale już jest niedaleki czas kiedy to szambo przepełni się w chachłacką juchą wytoczoną przez Rosję .po ukropii zostanie smród i Wspomnienie o dziczy która przez krótki czas panoszyła się na Polskich ziemiach.

          • sobiepan
            sobiepan :

            wlkp:
            20.03.2015 21:46/. Niżej niż ty leżysz upaść nie można jesteś sam dla siebie wyznacznikiem zgnilizny moralnej i zidiocenia A fekalia w których się topisz zalewają ci gardło więc próbujesz je wypluć na Polskim forum . ZADZIWIAJĄCE JEST ŻE TAKIE ŁAJNO JAK TY JESZCZE REDAKCJA TOLERUJE.

        • czarekw
          czarekw :

          A niech by i nawet znaleźli tam osobisty długopis putina przypadkiem przyklejony do rakiety… co ruskim można zrobić?. Nigdy nie zaakceptują wyników śledźtwa tak jak do dziś nie przyznają się do zaplanowanej wspólnie z Hitlerem napaści na Polskę w `39, a czy brak jest dowodów? A że Katyń był zbrodnią przeciw ludzkości brak jest dowodów?. Rosyjskie władze reprezentują sobie tylko pojmowany patroityzm polegający na dążeniu do zagłady własnego narodu. Na wschodzie Ukrainy w trosce o własnych obywateli zgotowali im wojnę, śmierć, nędzę i strach przed dniem. Nie trać energii na polemikę z Ławrowami i Putinami internetu, za każdym ich zdaniem stoi ruski kit, nawet jeśli zaraz obok napiszą że Ukraińcy mordowali Polaków. Fakt podstawowy jest jeden, jak w `39, na terytorium Ukrainy wjechały ruskie wojska zajmując po kolei Krym i wschodnią część Ukrainy. Tyle pozostanie w podręcznikach do historii i tyle samo w głowach przyszłych pokoleń Polaków… to kolejny “genialny” pomysł Putina na ocieplenie wizerunku Rosji i wspaniała ścieżka ku świetlanej przyszłości przyszłych pokoleń Rosjan.

          • wojewodamichal1
            wojewodamichal1 :

            no nie do końca – rosja tworzy swoją wersję historii, to fakt, ale w tej chwili świat jest globalną wioską, a rosjanie mają dostęp do niego – i jeśli będą chcieli porównają fakty. Na 100 wystarczy jak 1/3 nie uwierzy. Tu nie chodzi o Polskę – tylko o tzw Świat Zachodni, a rosja przy nim jest naprawdę i mała i biedna. Oczywiście, że ruscy nie uznają niczego co będzie nie po ich mniemaniu, jak zawsze, ale w tym wypadku to nic nie zmieni. Pozdrawiam

          • czarekw
            czarekw :

            Podobno cechą większości społeczeństw postsowieckich jest nie ufność wobec wyroków sądów. W Polsce to nawet by miało jakieś uzasadnienie gdyż od końca wojny w sądach zapadały wyroki sterowane politycznie. Na zachodzie natomiast wyroki sądów w większości społeczeństw nie budzą zastrzeżeń i są respektowane. Wyniki śledztwa prowadzonego w oparciu o materiał dowodowy doprowadzą do stwierdzenia jaki środek przeciwlotniczy strącił samolot natomiast nie będzie wystarczających dowodów na to kto to zrobił. I tu jest problem bo sądownictwo w Europie zachowa się stosownie i ograniczy do przedstawienia znanych faktów… natomiast Rosja bez mrugnięcia okiem wyda wyrok polityczny. Sankcje powinny dotyczyć medialnej polityki kremla.

          • sylwia
            sylwia :

            Rosyjska Duma za zbrodnie stalinowskie przeprosiła naród polski. Ukraińska Duma czci krwawych ukraińskich ludobójców. To znaczna różnica. Rządowe instytucje ukraińskie propagują historyczny fałsz,że województwa na wschodzie i południu Polski to ukraińskie ziemie. Rosja nie propaguje fałszu, że to rosyjskie zimie. To znaczna różnica. Niech ukrotrolle wspomną o nimieckich zbrodniach w Polsce i przeproszą za ukraińskie zbrodnie na Polakach: 400 000 zakatowanych ludzi w wołyńskiem, tarnopolskiem i stanisławowskiem.

        • andrz
          andrz :

          wlkp:20.03.2015 09:36 Dla mnie najbardziej prawdopodobna wersja to ta, w której samolot jest zestrzelony przez separatystyczny “Buk” ale wystawiony przy okazji przez Ukraińców (myślę, że mogli maczać w tym swe palce).

          • wlkp
            wlkp :

            ale żeby go “wystawic” to musieliby współpracowac- bo chyba ukraiński pilot nie był aż tak przewidujący, żeby się zorientowac, że BUK-a troglodyci obsługują. Pewnie ruscy debile nie chceili zestrzelic tego pasażera, ale zestrzelili…

          • sobiepan
            sobiepan :

            wlkp:
            20.03.2015 19:00/. Ty jesteś ukraińskim troglodytom w całym szale oczernienia Rosji zapominasz i jednym drobnym fakcie .Lot Boeninga przecinał trasę rosyjskiego samolotu mającego lecieć z Putinem na pokładzie różnica czasu to ok 20 min . I wiadomo kto i kogo wystawił .ukraiński pilot nie był aż tak przewidujący, żeby się zorientowac, że BUK-a troglodyci (jeśli z batalionu Ajdar to jednak troglodyci) obsługują. Pewnie ukraińscy debile nie chceili zestrzelic tego pasażera, ale zestrzelili…

        • fiesta
          fiesta :

          Zydo-banderowcy na czele z Poroszenko, Jaceniukiem, Tiahnybokiem, Jaroszem, Kliczko, Kolomojskim, Grojsmanem, Tymoszenko etc sa odpowiedzialni za smierc pasazerow samolotu MLL.
          Jednym z pierwszych swiadkow katastrofy byl Kanadyjczyk ukrainskiego pochodzenia M.Bociurkiv, ktory zeznal, ze samolot pasazerski MLL byl ostrzelany z broni pokladowej ukrainskiego mysliwca Su25 i nie bylo zadnej rakiety – vide strona: (https://www.youtube.com/watch?v=tkjg2PzsdLc).
          Niemiecki pilot po obejrzeniu szczatkow samolotu MLL zeznal, ze w kadlubie sa dziury wlotowe po pociskach kalibru 30 milimetrow, w ktore sa wyposazone ukrainskie mysliwce Su25 i stwierdzil, ze nie byla to rakieta .
          W/g zdjec satelitarnych podanych przez Rosje, w sasiedztwie samolotu pasazerskiego MLL znajdowaly sie 2 mysliwce ukrainskie i to samo potwierdzil hiszpanski rzecznik kontroli ruchu samolotow – vide strona: (https://www.youtube.com/watch?v=0p-vD9fsMlc).
          Ameryka do tej pory nie pokazala zdjec satelitarnych z katastrofy samolotu MLL, pomimo, ze obiecali zrobic to natychmiast, a to swiadczy, ze ukrywaja prawde o katastrofie i celowo rozpetali nagonke na Rosje – vide podobna klamliwa propaganda o broni chemicznej w posiadaniu S.Husseina, zeby miec pretekst do wojny – z S.Husseinem mogli latwo wygrac, ale od Rosji moga dostac bombe atomowa, wiec Ameryka usiadla na dupie.
          Kilka slow o Majdanie. Zbrodni na Majdanie dokonali Majdaniarze z grupy paramilitarnej Parasiuka – informacje podala niemiecka gazeta Frankfurte Algemeine Zeitung. Z kolei brytyjska BBC zidentyfikowala osobnika strzelajacego z budynku konserwatorium i przeprowadzila z nim wywiad. Osobnik potwierdzil, ze jest powiazany z Majdanem.
          Kanadyjczyk ukrainskiego pochodzenia prof.Kaczanowski z uniwersytetu w Ottawie przeanalizowal wydarzenia na Majdanie i stwierdzil, ze wszystkie strzaly byly oddawane z budynkow opanowanych przez sily Majdanu.
          Zydo-banderowcy u wladzy w Kijowie na czele z Poroszenko, Jaceniukiem, Tiahnybokiem etc sa nawet odpowiedzialni za falszowanie zdjec, ktore rzekomo mialy byc dowodem agresji Rosji na Ukraine, ale Amerykanie sie zorientowali, ze to falszywki – zdjecia pochodzily sprzed 6-ciu lat i ukazywaly inwazje Rosji na Gruzje. Nawet zydowska gazeta New York Times napisala, zeby zydo-banderowcy z Poroszenko na czele przestali klamac – vide strona: ( http://www.nytimes.com/2015/02/14/world/europe/sifting-ukrainian-fact-from-ukrainian-fiction.html?_r=0). MORAL:
          Ty “wlkp” nie kompromituj sie na forum, a jak nie masz dowodow to przestan szczekac jak burek.

        • jerzyjj
          jerzyjj :

          DO wkpl…
          MOZG MA KAZDY A NAWET KURA NATOMIAST ROZUM TO MIALES MIEC ALE TYLKO W ZALOZENIACH
          TYCH CO CIEBIE SPLODZILI …
          A MYSLENIE?
          NO COZ JEST TO TO COS,CO SIE TOBIE NIGDY NIE PRZYTRAFILO.
          SPADAJ JEDNOKOMORKOWCU!!!

    • zan
      zan :

      Po co śledztwo, skoro już w dniu katastrofy sprawca został podany w zachodnich mediach, w brytyjskich tabloidach nagłówki krzyczały “pocisk Putina”, takoż krzyczeli politycy, na tej podstawie wdrożono sankcje.

        • jazmig
          jazmig :

          Striełkow niczym się nie chwalił, to jest fałszywka SBU, podobnie rzekome rozmowy powstańców nt. zestrzelenia tego samolotu i w dodatku o dzień wcześniej wrzucona do internetu, co wskazuje na świadome zestrzelenie.

          • zan
            zan :

            No proszę. Rzekome przyznanie na VK jest, ale nagrań z ukraińskiej wieży kontroli lotów nie ma. Tak to jest z wami. Dostosowujecie swój poziom do plebsu, który nie zadaje pytań. SBU faktycznie podrzuciła fałszywkę z nieudolnie pociętymi rozmowami. Było wielkie halo, ale już do tego nagrania nie chcecie wracać. Czy ktoś montujący podobne fałszywki ma czyste sumienie?

          • wlkp
            wlkp :

            ale o czym ty do mnie piszesz ? Co mnie obchodzą fałszywki robione przez SBU czy FSB ? Wyżej “jazmig” pisze, że Striełkow się nie chwalił – no chwalił się, chwalił na swoim profilu na VK, zanim się nie zorientował, że z nieba zamiast ukraińskich wojaków spadają ciała turytów…

          • wlkp
            wlkp :

            ale powodów może byc milion – chocby taki, że nieudolni oficerowie SBU chcieli się wykazac – tak po prostu, przed szefami, bez wielkiej polityki – możliwe ? Możliwe – i takich teorii można wymyślac bez końca – zatem zostawmy domysły.

      • sylwia
        sylwia :

        Samolot MH17 zestrzelił ukraiński pilot kpt. Wołoszyn. ( http://www.veteranstoday.com/2014/12/23/ukraine-pilot-reveals-kiev-plane-shot-down-mh-17-full-transcript/) Poprzednie wpisy: 7 sierpnia 2014 r. malezyjska prasa ogłosiła stwierdzenie delegata OSCE Michala Bociurkiwa, że samolot został zestrzelony przez myśliwce. Bociurkiw jest Ukraińcem z Kanady, który był delegowany przez OSCE na miejsce rozbicia się lotu MH 17 aby zbadać przyczynę katastrofy. Stwierdzenie swoje wygłosił 29 lipca b.r. podczas wywiadu z Canadian Broadcasting Corporation. Dodał, że części kadłuba byly podziurawione przez silny ogień karabinu maszynowego (‘There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked with what almost looks like machinegun fire; very, very strong machinegun fire’). Wcześniej, 3 sierpnia b.r., reporter Associated Press Robert Parry, piszący dla Consortium News, zacytował swe źródła w wywiadzie USA, że ukraińskie siły zbrojne ponoszą odpowiedzialność za zestrzelenie malezyjskiego samolotu nad Ukrainą ( http://consortiumnews.com/2014/08/03/flight-17-shoot-down-scenario-shifts ). Malezyjski artykuł nosi tytuł ‘Badacze z USA stwierdzaja, że MH17 został strącany przez samolot’ (‘US analysts conclude that MH 17 downed by aircraft’). Ten artykuł jest tu: http://www.nst.com.my/node/20925 . Wywód OSCE był drukowany w prasie światowej i pokazał sie na wielu internetowych witrynach, np. tu: http://beforeitsnews.com/2012/2014/08/not-reported-by-the-global-mainstream-media-malaysian-press-charges-ukraine-government-shot-down-mh17-us-experts-concur-2451802.html . Srodki masowego przekazu w UE zatajają te informacje przed publicznością. Przypomnijmy sobie informacje zamieszczoną w Twitter przez kijowskiego kontrolera lotów, Hiszpana ‘Carlos’, zaraz po wypadku. Dwa ukraińskie myśliwce leciały koło tego Boeinga tuż przed jego zestrzeleniem. ‘Caza’ to jest myśliwiec. Powstańcy nie mają ‘dos cazas’. Carlos. @spainbuca El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares 9:48 – 17 julio 2014. El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares, ✈ Carlos. @spainbuca Sí las autoridades de kiev, quieren decir la verdad, esta recogido 2 cazas volaron muy cerca minutos antes , no lo derribo un caza. 9:54 – 17 julio 20. Jeden z uzytkownikow na tym forum uprzednio dokonal wpisu o Carlosie. Cytuję: ‘Na krótko przed tym, jak w mediach zaczęły pojawiać się informacje o zestrzeleniu malezyjskiego Boeinga 777 nad terenami kontrolowanymi przez noworosyjskich powstańców, jeden z cywilnych kontrolerów lotu na kijowskim lotnisku w Boryspolu za pośrednictwem serwisu Twitter zaczął na bieżąco relacjonować sytuację. O jego wpisach informuje portal GlobalResearch.ca. Konto @spainbuca należało do Hiszpana znanego tylko pod imieniem (lub pseudonimem) „Carlos”, od pięciu lat pracującego jako kontroler lotów na kijowskim lotnisku. Konto założono w 2010 roku a obserwowało je 11 tysięcy osób. Autor często dzielił się za jego pośrednictwem informacjami z życia ukraińskiego lotniska. Wieczorem 17 lipca, jeszcze zanim świat obiegły relacje o tragicznym końcu MH17, „Carlos” porzucił dotychczasowy lekki ton swoich wpisów. W ciągu dwóch następnych godzin w kolejnych krótkich wiadomościach przekazał między innymi: – do wieży kontroli lotów w porcie lotniczym Kijów-Boryspol 7 minut po zniknięciu samolotu z radaru wkroczyły ukraińskie służby specjalne wraz z obcokrajowcami, już wtedy mówiono o zestrzeleniu; – w ciągu trzech ostatnich minut lotu MH17 towarzyszyły dwa ukraińskie myśliwce, widziane na radarach przez personel kontroli lotów; – o eskorcie MH17 przez ukraińskie myśliwce wiedzieli ludzie z ministerstwa spraw wewnętrznych, ale nie wojskowi; Z racji użycia we wpisach języka hiszpańskiego, pozostały one niezauważone przez większość komentujących bieżące wydarzenia 17 lipca. Krótki wywiad z „Carlosem” przeprowadziła jedynie hiszpańskojęzyczna redakcja kanału Russia Today – mówi w nim on, że z racji swoich ostatnich wpisów otrzymał liczne pogróżki od ludzi związanych z „Majdanem” a ukraińskie władze dały mu i jego rodzinie 24 godziny na opuszczenie kraju. Treść wpisów w tym materiale nie jest komentowana ani rozwijana. Konto @spainbuca zostało usunięte z Twittera. Informacje podawane przez kontrolera lotów pokrywają się z tymi upublicznionymi przez brytyjskie media. Jak podaje „Telegraph”, trasa ostatniego lotu MH17 była nietypowa: została odchylona od zwykłego kursu o kilkaset kilometrów na północ. Co najmniej dziesięć poprzednich lotów MH17 nie przebiegało nawet w pobliżu terenów objętych walkami. Dla gazety wypowiedział się Robert Mark, pilot komercyjny i redaktor magazynu „Aviation International News Safety”, potwierdzając, że według zapisu tras lotów 17 lipca MH17 leciał nietypową trasą. Dodał także, że w przypadku gdyby był kapitanem tego rejsu i otrzymał polecenie zmiany trasy na przebiegającą nad rejonem walk, nigdy by się na to nie zgodził z własnej woli. – za Xportal.pl. Czytaj więcej tu http://fakty.interia.pl/raport-samolot-zestrzelony-na-ukrainie/informacje/news-nie-mozemy-tolerowac-prob-tuszowania-prawdy-o-locie-mh17,nId,1471730#utm_source=paste &utm_medium=paste &utm_campaign=firefox.’ Fotografia części kabiny pilotów podziurawiona serią karabinu maszynowego jest tu: http://themillenniumreport.com/wp-content/uploads/2014/08/MH17-part-with-holes-identified.jpg . W przechwyconej rozmowie pracownicy miliardera Kołomojskiego i ministra obrony Ukrainy Walerego Geleteja, Swiatosław Olijnik i Anatolij Gricenko, omawiają zestrzelenie lotu MH 17. Z rozmowy jasno wynika, że zestrzelenie było celowe i przygotowane i wykonane przez obecne władze kijowskie. Rozmowa jest po ukraińsku lecz jest dodane tłumaczenie na angielski. http://themillenniumreport.com/2014/08/hackers-learned-who-shot-down-boeing-in-ukraine/
        http://rusvesna.su/news/1419281314
        https://www.youtube.com/watch?v=soEDrWA96k0

        • robert_xx
          robert_xx :

          Jak chcesz uprawiać propagandę skutecznie to najpierw sprawdź czy linki które podajesz są prawdziwe i aktualne a nie bezmyślnie wklejasz co popadnie , a ścierwa z rusvesna.su to możesz sobie w onuce wsadzić….

          • zan
            zan :

            Przypominam, że jako oficjalne przechwałki Rosjan na temat możliwości podboju Europy wklejałeś jawnie jajcarski kabaret z rosyjskiej TV . Filmik miał ok. 1 minutę. Obejrzałeś go czy wkleiłeś bez sprawdzenia? A może jesteś niepełnosprytny?

        • andrz
          andrz :

          “Dodał, że części kadłuba byly podziurawione przez silny ogień karabinu maszynowego”- ha,ha dobre, może i były podziurawione ale już na ziemi, a dlaczego w takim razie czarne skrzynki ostrzału nie zarejestrowały?

          • fiesta
            fiesta :

            Tzw. “czarne skrzynki” (w rzeczywistosci pomaranczowe) sa w Anglii i tam rzekomo sa poddane analizie. Bo z Anglikami jest tak, ze jak zamordowali gen.W.Sikorskiego 4 lipca 1943r to utajnili dokumenty zbrodni na 50 lat. A gdy nadchodzil termin uplywu okresu 50 lat to ponownie utajnili te same dokumenty zbrodni na kolejne 50 lat.
            W Rosji z “czarnymi skrzynkami” jest tak jak w ruskim banku – ani nie odbierzesz, ani ci nie przepadnie.
            Niedlugo minie 5 lat od chwili przywlaszczenia “czarnych skrzynek” przez Rosje z rozbitego polskiego samolotu Tu154 w kwietniu 2010r. Z jednym co sie Ruski pospieszyli to pocieli samolot Tu154 na kawalki w trosce o las, ktory daje schronienie ptakom i zwierzetom.
            Moral: Ani w Anglii ani w Rosji nie brakuje sqrwysynstwa.

          • sylwia
            sylwia :

            Boeing-777 was downed by Ukrainian MiG-29, Romanian expert says
            13.08.2014

            Boeing-777 was downed by Ukrainian MiG-29, Romanian expert says. 53352.jpeg

            Print version
            + – Font Size
            Send to friend

            Romanian military expert, pilot and former deputy commander of Otopeni military airport, Valentin Vasilescu, presented his version of the tragedy of the Malaysian Boeing in the sky over Ukraine. According to the expert, the plane was shot down by Ukrainian MiG-29, possibly piloted by Polish pilot.

            Valentin Vasilescu refutes the theory, according to which the plane had been shot down by surface-to-air missile, which, according to American and Ukrainian versions, the militia launched from Buk-1M mobile unit.

            “A surface-to-air missile, with a warhead weighing from 40 to 70 kilos, explodes not inside the object of destruction, but near it, at a distance of 50-100 meters. The detonation of the warhead produces a shock wave that disperses fragments with high velocities. They can puncture the fuselage of an aircraft, but given the size of the Boeing-777 (73 meters long, with a large wingspan), they can not lead to the destruction of the aircraft in separate smaller parts, as it happens with the aircraft that are 7-10 times smaller. Such fragments, when hitting a Boeing-777, can rupture the fuel system of the aircraft. The fuel can spread on the fuselage and wings, setting the whole plane on fire,” said the expert.

            “Similarly, if the hydraulic system had been damaged, the Boeing 777 would have lost control of the flight. Thus, if such a large aircraft like Boeing-777 of Malaysia Airlines had been hit by surface-to-air missile, the crew would have been able to warn traffic control services of the situation on board. But we do not see anything like that in registers,” Valentin Vasilescu said.

            The plane, as shown by black boxes, collapsed in the air, but this is only possible in case of a horizontal nosedive from the height of ten thousand feet, when the maximum speed limit is exceeded. “If the plane spins, the crew is very often unable to control the aircraft. Instantaneous depressurization of the cockpit may also occur,” the expert said.

            Douglas Barrie, a researcher of the International Institute for Strategic Studies, said that the edges of a fragment of the cockpit fuselage on the right side were bent from the inside to the outside. This indicates an explosion that occurred inside the plane, which is impossible if the Boeing MH-17 had been shot down by missile equipped with a proximity fuse.

            The plane could not be shot down by Buk-M1 as there was no electromagnetic radiation from the missile complex registered. There was no thick plume or white condensation of 10-35 kilometers from the earth, which appears and lasts for several minutes after launch.

            The expert notes that he is not alone in his opinion. For example, Gordon Duff, a veteran of the Vietnam War, currently a security consultant, believes that the Malaysian Boeing could not be shot down by surface-to-air or air-to-air missile. According to him, it was either a bomb explosion on board, or “a gun of a Ukrainian fighter jet.” “It was a diabolical brain that planned the attack, as flight MH-17 was shot down from an onboard gun. The gun left traces that make one believe that it was a small bomb that exploded inside,” he said. Canadian expert Michael Bociurkiw wrote in his report that part of the aircraft fuselage was dotted with “shrapnel-like, almost machine gun-like holes.” He said the damage was inspected by Malaysian aviation-security officials. Bociurkiw believes that Boeing MH-17 was shot down from small arms or artillery weapons of a fighter aircraft that had a high fire rate.

            The expert referred to the report from BBC correspondent Olga Ivzina from July 23, 2014, which was later censored by the company management. The report provided testimony from residents of the Donetsk region, who confirmed the presence of another aircraft in the sky over the area, where the catastrophe occurred.

            According to Valentin Vasilescu, evidence from Russian military experts about the participation of a Ukrainian fighter aircraft in the destruction of the Boeing were quite convincing. He recalled that at the press conference of the Ministry of Defence of the Russian Federation on July 21, 2014, Chief of Air Staff, Lieutenant-General Igor Makushev and Head of the Main Operations Directorate of the General Staff of the Armed Forces, Lieutenant-General Andrei Kartopolov, noted that at the time when the airliner disappeared from radar screens, radar stations of the Russian Defense Ministry registered another aircraft, supposedly a Su-25. The aircraft is capable of gaining altitude of up to ten kilometers and can be equipped with air-to-air missiles with a range of 12 kilometers, capable of striking targets at a distance of five kilometers. The unidentified aircraft was approaching the liner at a distance of three to five kilometers and then continued to patrol the crash site.

            However, the Romanian expert believes that it was not a Ukrainian Su-25, as the plane could not reach the altitude of 10,300 meters and strike the Boeing due to the poor level of training of Ukrainian flight personnel and technical imperfection of old Su-25. Vasilescu indicates that radars show Su-25 identically to MiG-29 fighter jet, as the planes have identical reflective surface area. “The altitude limit for MiG-29 is 18,013 meters, so the height, at which the Malaysian plane was flying – 10,300 meters – was easy to achieve.” “The Su-25 does not have enough acceleration due to its maximum speed of 975 kilometers per hour, so it can not catch up with a Boeing-777, and follow it at a distance of 58 kilometers at a speed of 900 kilometers per hour and at an altitude of ten thousand meters, keeping the velocity of about 200-300 meters per second, to attack it from on-board weapons. A Mig-29 has two high thrust engines, allowing it to develop the speed of 2000 kilometers per hour. The fleet of the Ukrainian Air Force has fighter aircraft MiG-29 that are capable of intercepting Boeing-777. The fighters are based near Kiev and in Ivano-Frankivsk,” the expert concludes.

            Vasilescu added that MiG-29 of the Ukrainian army are armed with GSh-301, 30 millimeter gun, with a rate of 1,500 rounds per minute. The gun was loaded with 150 shells containing tungsten alloy. “These shells go through targets, leaving traces of perfectly circular shape. They do not explode inside the cockpit, they are not incendiary, but can kill the crew and destroy the cockpit, which can be seen in the presence of holes with their edges opening outside on the opposite wall.

            Thus, the Malaysian Boeing MH-17, according to the Romanian expert, was shot down from a gun of a MiG-29 aircraft, rather than a missile. Even air-to-air missiles, the expert says, R-60, for example, have a proximity fuse. In this case, fragments would fly 360 degrees around and strike the entire fuselage of the aircraft, not just the cockpit. In addition, air-to-air missiles are equipped with heat seekers that target the most heated part of the aircraft, i.e. the engines. The crashed Boeing had the cockpit destroyed. The death of the crew and the depressurization of the cockpit made the Boeing spin instantly, and the plane fell apart at an altitude of two thousand meters. In the air, there was neither fire, nor bomb explosion.

            The Romanian expert noted that Polish military pilots are best trained in south-eastern Europe and have many hours of flight time (180-200 hours per year). “They are familiar with the airspace of Ukraine, they took part in all exercises that Ukrainian Air Force has organized in the last four or five years. Polish Air Force has 31 MiG-29 jets, 16 of which were re-equipped by specialists of Israel Aerospace Industries. The planes received new avionics (multifunction color displays (MFCD), GPS-guided weapons, data-link support, UHF / VHF RT-8200 Rockwell Collins radio station and MDP video technology, etc.). Polish pilots were trained by Israeli instructors who have extensive experience in destroying a variety of air targets, concluded Valentin Vasilescu. ( http://english.pravda.ru/world/ussr/13-08-2014/128268-boeing_crash_ukraine-0/)

          • wojewodamichal1
            wojewodamichal1 :

            oj chłopie. Już miałeś sensowniejsze momenty w dyskusji, a tu bęc. Już nie su25, teraz mig 29 i to jeszcze prawdopodobnie Polak kierował…. no proszę. Eksperci raczej zgodnie twierdzą[zarówno ruscy jak i zachodni], że tego typu uszkodzenia samolotu nie wyrządzi kierowany pocisk przeciwlotniczy odpalany z samolotu. Taka dyskusja to już absurd. Co innego mówią dowody. Pocisk przeciwlotniczy ziemia-powietrze. Amerykanie przedstawili też zdjęcia wskazujące na miejsce odpalenia pocisku, zarejestrowano rozmowy “SEPARATYSTÓW”. “brzytwa ockhama” utnijmy absurdalne oddalanie się od tematu, wróćmy do meritum. Jedyne o czym można dyskutować to to, że miał być zestrzelony Ił76 a nie rejsowy samolot pasażerski. Na koniec – rozmawiałem z polskimi żołnierzami z lotnictwa – chłopaki twierdzą, że nie ma takiej opcji, żeby załoga samych rakiet to zestrzeliła – to musiał być wyszkolony personel wojskowy współpracujący między sobą w obrębie kompleksu przeciwlotniczego.

          • zan
            zan :

            No i co? Jankeskie media do szczętu się skompromitowały bronią masowego rażenia w Iraku. Na jakiej podstawie dzielisz źródła? Źródło jak każde inne. Rozmowy były nieudolnie spreparowane i nikt już do nich nie wraca. Poza zupełnymi ignorantami jak ty, którzy tylko nadstawiają tyłek do lania.

          • kojoto
            kojoto :

            Żebyś ty jeszcze przygłupie wiedział co to lewica i prawica, widzę, że “lewak” to dla ciebie synonim przeciwnika, ale może to sam jesteś “lewak” taki narodowysocjalista – nie?

          • wojewodamichal1
            wojewodamichal1 :

            był już głupi, no to i głupszy się pojawił. co prawda po zwrocie “przygłupie” widze kokocie, że do Zana piszesz, ale pozwoliłem sobie odpisać. Powiedz kokocie, czego taki lewak jak ty dokonał do tej pory? dalej u rodziców, dalej w życiu same niepowodzenia, cały świat winny twoim niepowodzeniom? ty jesteś zdolny, ale życie nie dało szansy?

  1. zan
    zan :

    Ukraina też ma Buki. Ale to bez znaczenia, bo zachodnie rządy znały wynik śledztwa jeszcze zanim ostygły szczątki samolotu, a w brytyjskich tabloidach pojawiły się nagłówki typu “Putin zabił moją córkę”. Na tej podstawie nałożono sankcje. ######### “W zeszłorocznym raporcie napisali oni, że maszynę trafiono obiektem poruszającym się z dużą prędkością, jednak nie został on okreslony jako pocisk rakietowy.” – OBIEKTAMI. Tam była liczba mnoga. Ja rozumiem potoczne wyobrażenie, ale to nie rakieta uderza noskiem w samolot, ale szrapnele.