marcin1988 @marcin1988

Nie umiesz ukryć emocji, które tobą targają, anonimowy ruski trollu. Polecam założyć własny portal i wszyscy będą zadowoleni.

Przecież narzucanie przymusem “narodowości ukraińskiej” było właśnie podstawą utworzenia tej zrodzonej tylko i wyłącznie z ideologii “narodowości”. Przypomnijmy, że na Bukowinie rodzice posyłający dzieci do szkół po zakończeniu nauki dostawali kompletnie odmienione pociechy, które wyzywały własnych ojców od “duraków” i “ruskich”. Austriacy po prostu zarażali te dzieci indoktrynująca ideologią, zwaną ukrainizmem (jest to termin używany od XIX/XX wieku) i mieszkajace cały rok szkolny w bursach dzieciaki miały zrobioną wodę z mózgu. Cieszę się, że Pan Zaleski zaczął – wprawdzie w temacie Rusi Zakarpackiej – przypominać tego typu fakty. Poza tym, wykładowca Akademii Mohylańskiej nie ma racji – “Po rozpadzie Imperium i przyłączeniu zachodniej Ukrainy do Ukrainy większość zaczęła nazywać się Ukraińcami.” – nieprawda. Nie “zaczęła się”, a zaczęli robić to wbrew woli większości Austriacy na mocy reskryptu Karola I. I wrzaski o “ukrainofobii” nie przykryją tego faktu.

Wie Pan dobrze, że nie podpiszę się pod takimi inwektywami, ale co innego odnosić sie do czyjegoś skrajnego braku kultury osobistej, a co innego do poglądów. Co innego “rewizjonizm”, który jest pałką na poglądy (“podżegaczy wojennych”), a co innego odnoszenie się do czyjegoś zachowania. Mieszanie tych dwóch rzeczy jest, moim zdaniem, niedopuszczalne.

Merytorycznie biorę Pana stronę, ale moim zdaniem trochę Pan przesadza z określeniami Pana “tutejszego”, który spowodował u Pana taka reakcję epitetami “Erika Steinbach bis”. Czekam nadal na reakcję redakcji portalu, która nie powinna dozwalać na obrażanie kogoś w ten sposób. Zawsze byli gotowi, by dać mi ostrzeżenie, za byle co a gdy p. Hetmańskiego autentycznie obrażono, to jest milczenie (ew. czekanie, aż druga strona się odgryzie i wtedy wejście do “akcji”).

Panie Hetmański, myślę, że po prostu Pana “Tutejszym” bardziej interesuje dobre samopoczucie Litwinów czy Ukraińców (można to łatwo wykazać cytatem z jednego z postów Pana “Tutejszym”) i to jest po prostu zasadnicza, podstawowa i nie do przeskoczenia różnica między Panami. Dlatego dalsza dyskusja nie ma sensu, bo nie macie Panowie żadnego punktu stycznego, który by był podstawą do dyskutowania. Pana bardziej obchodzi połowa polskiego terytorium niesprawiedliwie utracona przez państwo, które najdłużej ze wszystkich walczyło z niemcami hitlerowskimi oraz los i pamięć o tamtejszych Polakach, Pana “Tutejszym” (prosze wybaczyć cudzysłów, nie wiem, jak to odmieniać) interesują zaś inne punkty widzenia. Każdy może to ocenić z zewnątrz, a Panu radzę i proszę o nie kontynuowanie wątku. Zobaczymy jeszcze tylko, czy redakcja tak zdecydowanie zareaguje w przypadku skierowanej do Pana inwektywy “Eriki Steinbach bis”, tak jak zareagowała wtedy, gdy nazywałem banderowców swołoczą. To też będzie łatwe do oceny przez bezstronnego obserwatora i wystawi opinię co poniektórym osobom.

Pan Soroka nie jest raczej typem człowieka, który swoje oskarżenia popiera jakimikolwiek faktami i przykładami, także może się Pan przeliczyć. Ja od dawno proszę p. Sorokę, by podał jeden przykład, gdy wnioski płynące ze źródeł (kiedyś zarzucano mi, że je stronniczo dobieram – później jednak w wyniku braku dowodów przestano to powtarzać, a rozpoczęto mówić o stronniczych… wnioskach) przekształciłem na rzekomo “ukrainożercze” czy “ukrainofobiczne”. Piszę tu często, więc nie byłby to problem, jednak dziwnym trafem Pan Soroka nie umie podeprzeć tego zarzutu przykładem. To samo Pan Zaleski – również czekam na jeden przykład. Podważają Panowie moją rzetelność i uczciwość jako osoby badajacej historię, czasami też wypominając mi wiek, a to już zarzut na tyle poważny, że należy go – o ile ma się coś takiego jak honor – podeprzeć. Nie przesądzam, czy ktoś ma tu honor, ale na pewno nie ma go osoba, która nie potrafi podeprzeć oskarżeń przykładami.

Nie. To nie jest fakt, a co najwyżej Pańska opinia. A jak Pan tak bardzo chce mi coś udowodnić, to proszę, niech Pan wskaże moje słowa, cytat, gdzie napisałem, iż narodu ukraińskiego nie ma. Dopiero potem możemy rozmawiać poważnie (tylko bez głupich ogólników typu: “pan cały czas to pisze” – te zostawmy niektórym członkom redakcji, którzy żadnego zarzutu wobec mnie nie są w stanie poprzeć słowami, tymczasem ja czekam na KONKRETY). Proszę bardzo: gdzie napisałem, że nie ma narodu ukraińskiego? Bo wydaje mi się, że po prostu pisałem i udowodniłem to pracami i po prostu relacjami ludzi madrzejszych od nas, w tym świadków epoki, że pojęcie narodu ukraińskiego nie istniało przed XIX wiekiem, ponadto zostało stworzone przez państwo austriackie (na to są nawet po prostu dokumenty, więc jak można tak bezwstydnie udawać, że się o tym nie słyszało, skoro o tym pisałem x-krotnie), a większość ludzi zostało w poczet tego ‘narodu’ zakwalifikowanych przymusem (i na to też wskazują po prostu fakty, w tym statystyki prowadzone przez polskie państwo przed wojną, amen). Że dziś istnieje ukraińska świadomość narodowa – ok, wobec tego naród ukraiński, Ukraińcy istnieją. Co nie zmienia faktu, że ta świadomość powstawała tak czy inaczej. I proszę sobie nie wymyślać, że jakby ewentualnie nie było narodu ukraińskiego, to oznacza, że człowiek nie istnieje. Jakoś przez wieki nie istniał naród ukraiński, a przodkowie dzisiejszych Ukraińców istnieli. Tym bardziej ja nie miałbym zamiaru przymusowo ani w jakikolwiek sposób zmuszać ich do wyrzekania się tożsamości – ponieważ jest to sprzeczne z moim systemem wartości. Nigdy też nie mówiłem Ukraińcom, że są narodem sztucznym, ponieważ nie chciałbym ich urażać. Piszę dlatego tutaj, do Polaków przede wszystkim, a jeśli czytają to Ukraińcy, to wyjątkowo zawzieci, by wizytować polski portal. A jak widzimy, pohamowanie ich im się przyda, bo dziwnym zbiegiem okoliczności nie wchodzą tu normalni Ukraińcy, a zwolennicy Bandery – czyli Adolfa Hitlera w wersji ukraińskiej, z dokładnie tymi samymi celami politycznymi wobec Polaków. Normalny Ukrainiec ma raczej głęboko w nosie, co się pisze na jakimś portalu polskim i nie macha banderowsko-nacjonalistyczną szabelką (przy tolerancji redakcji, dodajmy). Nie widze powodu, by normalnemu Ukraińcowi mówić rzeczy, które by go urażały, nawet jeśli miałbym rację. Mogę dać głowę, że Ukraińców poznałem więcej niż Pan – jestem młody, jak sam Pan zauważył, i dodatkowo studiuję – nie mam zatem żadnych poważnych zobowiazań w życiu, więc miałem naprawdę dużo czasu, by podróżować po Republice Ukrainy i poznawać najróżniejszych tam ludzi. I powiem tyle – że wśród Ukraińców zostało więcej tego, co w Polakach było najlepsze na przestrzeni wieków. Nie zmienia to faktu, że tożsamość ukraińska została stworzona sztucznie i choćbym miał tam być jeszcze wiele razy, bratać się z wieloma ludźmi, to jednak co innego historia, której nie muszę poruszać w normalnych kontaktach, a co innego normalny człowiek. A teraz czekam na przykłady moich słów, w których stwierdziłem, że narodu ukraińskiego nie ma. Chyba że idzie Pan drogą wyznaczoną przez Panów redaktorów, czyli: “rzucam oskarżenie, a poproszony o podanie przykładu zaczynam brnąć w absurd, tudzież zaczynam się bawić w psychologa, tudzież inne tzw. wytłumaczenia.” Co do Pana Hetmańskiego, to chodzi o zasady – z powodu takich jak Pan zaczyna wzrastać tu poziom chamstwa, nazywa Pan innych Eriką Steinbach dziś, jutro nazwie Pan kogoś Adolfem Hitlerem. Powtórze to samo: niech Pan wypomina P. Hetmańskiemu braki merytoryczne, niekompetencję itd., ale niech Pan go na litość Boską nie wychowuje! Mnie szczerze móiac kompletnie nie obchodzi, czy p. Hetmański nienawidzi Ukraińców, może sobie palić codziennie flagę Ukrainy – mam to w nosie. Interesuje mnie, czy treści, jakie tu wnosi, zwiększają moją wiedzę. Zgadzam sie z zarzutem redakcji, ze p. Hetmański ma problem z edycją tekstów, ale na tym bym skończył.

A niby pod wpływem czego miałbym się zmienić? Im więcej czytam naukowych publikacji na ten temat, tym bardziej się utwierdzam w osądzie wypowiedzianym przez ukraińskiego profesora Uniwersytetu Harvarda: “Ukraina jest sztucznym zlepkiem regionów kilku państw.” I tyle. Nazywanie p. Hetmańskiego “Eriką Steinbach bis” jest na tyle haniebne i niesprawiedliwie, że niestety jest to mój ostatni post do Pana skierowany. Niemniej radzę przemyśleć, ja my, Polacy, mamy się czuć, gdy nasze odwieczne terytoria są pod cudzym władaniem; terytoria, za które nasi przodkowie przelewali krew w czasach, gdy te narody jeszcze nie istniały i później. Litwinów i innych nikt nie zmusza, by czytali treści na portalu kresy.pl, choć pewnie przydałoby im się dla opamiętania się. Na co dzień mam styczność z Litwinami i wcale nie traktuję ich z góry z powodu ich świadomości narodowej. Więc mimo mojego wieku, który – jak zauważyłem – stał się kolejnym punktem uderzania we mnie, chyba jednak więcej mam do powiedzenia na temat innych narodów, pozwolę sobie zauważyć. Dzisiaj również Polak z Litwy krytycznie odnosił się do miękkiej postawy kresy.pl i może niech Pan zacznie zwracać na samopoczucie Rodaków, a dopiero potem na Litwinów, którym krzywdy nikt tu przecież nie robi. Zaś na koniec powtórzę – jest Pan oszczercą, nazwanie p. Hetmańskiego “Eriką Steinbach” było książkowym przykładem niesprawiedliwości i krzywdy wyrządzonej drugiej osobie.

Moje artykuły będą się ukazywać, tak jak pisałem, na narodowcy.net oraz w Kurierze Wileńskim, a więc kresy.pl będą mi niedługo do szczęścia zupełnie niepotrzebne 🙂

“piszą”, jeśli już chciał się Pan odwołać do starego powiedzenia polskiego

Dyskusja? Prosze bardzo, oto cytat jednego z redaktorów w dyskusji, P. Lipinskiego: “Proszę się pogodzić z tym, że redakcja portalu uznaje istnienie narodu ukraińskiego.” Co mają do tego tytuły naukowe ? Prosiłem wielokrotnie o wytknięcie mi błędów merytorycznych, gdzie mijałem się z prawdą. Prosiłem. Powtórzę słowo: prosiłem. I nie mogłem się mimo próśb doczekać. I co? Gdzie te osoby z tytułami naukowymi, starsze ode mnie itd.? Gdzie był argumenty? Owszem, spierałem sie tu z Panem używajacym nicka ZAP i to były owocne dyskusje! “Nie wypowiadają się jednoznacznie” – to żart, prawda? Zacytowałem wyjątkowo jednoznaczny “argument” p. Lipinskiego. I teraz, gdy nazwał mnie Pan ideologiem i agitatorem, to proszę również o pokazanie choć jednej podanej przeze mnie informacji, która nie miałaby poparcia w faktach, a w jakiejkolwiek ideologii. Śmiało – napisałem na tym forum sporo, wiec chyba nie będzie Panu trudno wskazać przykładu (?) Ja, tak się składa, cytowałem najczęściej ludzi mądrzejszych od tych wszystkich naukowców tutaj piszących, którzy pierwszy raz na oczy widzieli to, co im pokazywałem. A w ogóle, to nie widzę tutaj nikogo z tytułem naukowym historyka, wiec jak ktoś tu ma dyplom z fizyki czy botaniki, to nie robi to na mnie w dyskusji o historii wrażenia. Czekam jednak na przykłady z Pana strony, żeby nam ta najważniejsza rzecz nie umknęła. JEDEN tylko fakt – pisałem na tym forum wielokrotnie – który podałem i który byłby nieprawdziwy i znikam na zawsze z forum kresów. Jak Pan poda choć jedne, dotrzymam słowa.

Ok, w porządku. Tak naprawdę nie o moje dobre samopoczucie tu chodzi, więc nic się nie stało. Bardziej irytował mnie fakt, że naznaczanie “ukrainofobią” po prostu utrudniało mi normalne funkcjonowanie na forum i na portalu, w tym lekceważenie i spychanie na margines tekstów, w napisanie których wkładałem sporo wysiłku – a które odrzucane były z powodów ideologicznych (tak to odczuwałem), a nie merytorycznych. Gdyby nie takie traktowanie (nie mnie osobiście), to nie dawałbym tak bijących po oczach tekstów (wg zasady wyłożonej kiedyś przez Piłsudskiego: bicie głową w mur, kiedy inne środki się wyczerpały). Poza tym, te tytuły odzwierciedlały tylko i wyłącznie prawdziwy stan rzeczy, w moim najgłębszym przekonaniu ukraińska tożsamość została stworzona przez wrogów Polski, którzy chcieli jej zaszkodzić. Czy krucjata? Powiedzmy, że tak, ale co w tym złego? Przecież usiłuję tylko przekazać prawdę. Jednocześnie moje zasady etyczne nie pozwalałyby siłą narzucać nikomu innej tożsamości, niż aktualnie posiadana – tyczy się to też ludzi z tożsamości ukraińską, chociaż ona sama powstałą w wyniku przymusu, fałszu i antypolskiej polityki. “nie chodzi tylko o OUN-UPA, to jeszcze mógłbym jakoś zrozumieć” – JAKOŚ. Już sam Pan widzi, w jaką pułapkę Pan wpada. Cóż to znaczy to owe “jakoś”? Czyżby “krucjata” przeciw UPA była czymś, co można “jakoś” tolerować, ale zasadniczo nie powinna być czymś w głównym nurcie? Niech Pan się sam przeczyta jeszcze raz. Co do Ukraińców – tak jak napisałem, nie występuję przeciwko ludziom, ja Ukraińców bardzo lubię, a poznałem ich sporo (w tym kilku zwolenników historii UPA – wcale nie byli antypolscy, ale to temat na inną dyskusję; co innego tacy jak p. Parnikoza, który po lekturze portalu doskonale powinien sobie zdawać sprawę, co ta formacja wyczyniała), uważam za to, że wskazywanie źródeł ukraińskiej tożsamości narodowej jest bardzo ważne. Kiedyś moje artykuły wstawiano na główną stronę, promowano na fanpage’u facebookowym, ale od momentu kompletnie bezpodstawnego zarzucania mi najpierw niezgodności tekstów z faktami, a później -wobec mojej prośby o przykłady i niemożności podania ich – “wyciągania fałszywych wniosków”, zaczęło się IDEOLOGICZNE, a nie merytoryczne tępienie mojego punktu widzenia, nieważne jaką faktografią byłby poparty. Teraz z kolei pojawia się zarzut emocjonalności. Ale tak naprawdę jakie to ma znaczenie? Może nienawidzę osobiście Ukraińców, a może próbuję sobie poprawić nastrój pisaniem artykułów, a może po prostu lubię to robić – tak naprawdę kogo to interesuje? Chyba nie to się liczy, prawda? Nie moje osobiste poglądy i emocje, ale stan faktyczny. “Nienawiść do polskości jako źródło ukraińskiej tożsamości” – przecież to prawda, dokumentują ją naukowcy, potwierdzają źródła – i to na przestrzeni ponad 100 lat. Wykazanie tego traktuję rzeczywiście bardzo poważnie, ponieważ jestem Polakiem, to mam obowiązki polskie, więc robię co do mnie należy. Myślę, ze dlatego nie zraziły mnie personalne ataki na mnie, a przyznam, ze było ich kilka.

Ekhm… Poda Pan jakieś przykłady czy jednak jest Pan jednak typem człowieka, który oskarżenia rzuca bezpodstawnie (swoją drogą – nie chce Pan widzieć, że ukraińskie i rusińskie ofiary UPA bardzo często tutaj przypominałem? nie pasowałoby to do koncepcji ukrainofobii, prawda?) ? Co do p. Ambasadora, to proszę mi wybaczyć, ale niewiele Pan może wiedzieć o jego poglądach, gdyż akurat ja poza egzaminami wstępnymi na uczelnię tudzież egzaminami z przedmiotów, miałem z p. Ambasadorem ok. 150 godzin zegarowych zajęć w ostatnim semestrze. To, że Pan przeczytał książki p. Ambasadora, to raczej też niewiele znaczy, bo prawdziwe swoje zapatrywania można ujawnić podczas wykładania danego przedmiotu – i tutaj już widzę właśnie Panów oskarżających o “ukrainożerstwo”. Usłyszałby Pan na tych wykładach dokładnie to samo, co ja tutaj powtarzam – myśli Pan, że ja z głowy to wszystko biorę, czy po prostu powtarzam słowa ludzi mądrzejszych od siebie, ew. cytuję książki ludzi mądrzejszych od siebie? Gdybyście Panowie przeczytali jednak te artykuły, które tu zamieściłem, to by już nigdy wiecej zarzut ukrainofobii nie padł.

Nie “wam” (bo zasada odpowiedzialności zbiorowej jest mi raczej obca;)) a konkretnemu redaktorowi, który za powtarzanie tez Pana Ambasadora zarzucał mi różne rzeczy, których potem nie był w stanie potwierdzić żadnym przykładem.

Pytanie : do czego w ogóle Pan nawiązuje? Bo na razie widzę wiązankę zarzutów, nie wiadomo do czego się odnoszących (wiadomo jedynie, komu maja dowalić). Poprosiłem Pana Sorokę tylko o to, by podał przykłady naginania przeze mnie wniosków płynących ze źródeł, a także zwróciłem uwagę, że poza wystąpieniem sejmowym z 1931 nie skopiowałem wcześniej w całości żadnego tekstu. Niech Pan się opanuje, Panie Lechu.

“Ukraina liczy na uwolnienie Waldemara Pawlaka i Donalda Tuska, którzy zawarli z Rosją umowę gazową, wedle której Polska płaci za gaz więcej niż Niemcy, chociaż położona jest bliżej Rosji.” – czekam na taki komunikat. Co do Ukraińców, to uważam, że trochę Pan przesadza, Panie Hetmański. Wprawdzie naukowcy już wykazali, że źródłem ukraińskiej tożsamości jest nienawiść do polskości, ale tutaj chodzi o tę tożsamość zrodzoną w Galicji. Pod pojęciem “ukraińskości” w innych częściach tego państwa rozumie się coś zupełnie innego, często sprzecznego z ukrainizmem galicyjskim, dlatego to państwo jest ewidentnie sklejone na siłę i – jak powiedział mój wykładowca uniwersytecki – “jest w stanie permanentnego zagrożenia rozpadem”. Za tę “nieprawomyślną” ukraińskość zapewne upowcy wyrezaliby także i ich, tak jak rezali Rusinów Zakarpackich, Rusinów galicyjskich i innych. Dopiero Stalin przyszedł im z odsieczą i zapisał wszystkich w poczet “Ukraińców”, ten stan faktyczny odziedziczyła dzisiejsza Republika Ukrainy, stąd jest państwem sztucznym, co widać. Przyznają to również ukraińscy naukowcy z uniwersytetów amerykańskich. Niemniej postawiłbym na “Ukraińców” wschodnich i darowałbym sobie fankę UPA, Julię Tymoszenko, miliarderkę, przez którą Ukraina płaci za gaz krocie. Nic mnie ona nie obchodzi.

Oto linki do artykułów o nienawisci do polskości jako źródle ukraińskiej tożsamości: http://marucha.wordpress.com/2012/04/18/polacy-grekokatolicy/#comment-158039

oraz: http://marucha.wordpress.com/2012/04/18/polacy-grekokatolicy/#comment-158045

Zapraszam do dyskusji wszystkich, w tym osoby o poglądach takich jak pp. Parnikoza i Soroka.

Trudno byłoby uwierzyć w taką motywację usuwania tekstów, ale teraz w razie czego podsunąłem jedynie fragment w zajawce i odesłałem do źródła w linku w części dalszej.

Myślę, że potencjalne napięcie zostało rozwiązane – wrzuciłem fragment tekstu do zajawki i odesłałem do źródła a internecie, wszelkie ewentualne “błędy redakcyjne” są więc u źródła, a nie na kresy.pl; ponadto ciekaw jestem zdania panów z redakcji, bo jednak podważyli wiarygodność tekstu stricte naukowego. A wiec zapraszam do dyskusji.

http://narodowcy.net/polacy-grekokatolicy-ofiary-wielkiej-polityki/2012/04/27/ tutaj kolejny, również na kresy.pl nie wypromowany należycie

A nie wiem, ostatnie dwa artykuły, które umieściłem, pokazują teraz jakiś błąd. Jutro (w zasadzie to już dzisiaj) zamieszczę je jeszcze raz. Proszę redakcję, by przyjrzała się temu błędowi, bo ostatnie dwa teksty pokazują ten sam błąd.

Zapraszam do lektury i dyskusji.

No nic, tego akurat mi Pan nie musi mówić 🙂 Niestety większość ma zawsze rację, więc podporządkowałem się i do dyskusji zapraszam pp. Parnikozę i Wachmistrza Sorokę (rzucanie bezpodstawnych oskarżeń niestety w tym wypadku również ma miejsce).

Proszę też Pana Parnikozę, by nie pytał mnie “skąd to gówno znalazłem”, tak jak to już kiedyś było. Generalnie “gówien” szuka się w bibliotekach, jeśli o to Panu chodzi.

Ani Pan, ani Pan Soroka, nie chcecie widzieć, że w swoich artykułach “Polacy-grekokatolicy: ofiary wielkiej polityki” oraz “Rusini – Zawsze Wierni Rzeczypospolitej Polskiej” wspominam bardzo wyraźnie i niejednokrotnie Rusinów, którzy podczas I wojny światowej w austriacko-ukraińskich obozach koncentracyjnych ginęli w męczarniach oraz ukraińskie i rusińskie ofiary UPA. No bo po co. Lepiej kogoś opluć i wytknąć mu nienawiść do narodu ukraińskiego, Tak łatwiej, prawda? PS. Moja rodzina również była w AK, tylko walczyła akurat nie z nazistami ukraińskimi, a z nazistami niemieckimi. Tylko nie wiem, po co się tutaj licytować na przodków.