Historia biblioteki Ossolińskich

Panie Piotrusiu, grekokatolicy to nie prawosławni, warto by to wiedzieć kiedy przystępuje się do komentowania, bo inaczej wychodzi na to, że komentator nie wie co komentuje, a rzecz druga kiedy Kijów był jednym z największych miast Europy tam gdzie dziś Moskwa pomykały jelenie i łosie (na pieknym sądinąd Łosinym Ostrowie) :):) pozdrawiam przedsylwestrowo

Tak, ona pełni w pewnym sensie na Ukrainie taką rolę jaką pełnił nasz kościół w trudnych dla nas czasach. Nie można powiedzieć by, choćby za komuny, nasz kościół był jedynie ośrodkiem wiary. Podobnie jest i tam. Mimo, że dziś Ukraina jest formalnie niezależna to w rzeczywistości toczy się tam walka o rząd dusz, nie tylko na poziomie politycznym ale i duchowym. Na zachodzie Ukrainy bywa z tym równie, ale dla centralno i wschodnioukraińskich prawosławnych Patriarchatu Moskiewskiego rzymscy katolicy o greckich już nie mówię, to najgorsi schizmatycy. Niedawno jakiś władyka z Odessy uparcie twierdzący, że Ukraina to Małorosja stwierdził, że Lwów i Galicja to taka Małorosyjska Czeczenia itd. itd.
A narodowo (czy z naszego punktu widzenia nacjonalistycznie) identyfikuje się w zasadzie tylko cerkiew grekokatolicka i w jakimś tam stopniu prawosławna Patriarchatu Kijowskiego, bo Autokefaliczna ma znikome wpływy. I oto, jak słusznie zauważył mój kolega, dziś ci unici, których kiedyś Kozacy topili w Dnieprze za zdradę i zaprzedanie łacinnikom stoją na straży ukraińskiej tożsamości, języka, niepodległości itd. a prawosławni (ci najliczniejsi) oddaliby by Ukrainę Moskwie : ), – trochę to uproszczenie, ale generalnie tak jest – taki chichot historii.

A z innej nieco beczki. Mnie smuci, że jeśli już u nas wspomina się grekokatolików z Ukrainy, to przede wszystkim w kontekście właśnie jakichś wyskoków biskupa Woźniaka czy innych niezbyt udanych wystąpień, a pozytywnej treści nul. Szkoda, bo było nie było to też katolicy i wiele pozytywnego tam się dzieje, co pokazuje, że cerkiew tam jest także ośrodkiem wiary, ot choćby:
26-go czerwca 2011 roku bez mała 40 tysięcy wiernych Ukraińskiej Cerkwi Greko-Katolickiej uczestniczyło w Służbie Bożej przy świątyni Narodzenia Najświętszej Marii Panny we Lwowie, gdzie 10 lat temu Jan Paweł II spotkał się z młodzieżą. Liturgii przewodził arcybiskup Światosław (Szewczuk). W czasie homilii zwierzchnik UCG-K powiedział, że dziś wierzący tej konfesji „odczuwają wielką duchową radość i przeżywają szczególny moment”. „On przyjechał jak prosty pielgrzym, żeby zanurzyć się w nasze codzienne życie, zobaczyć, poczuć i przeżyć nasz ból, nasycić się historią naszej cerkwi. On wyrwał nas z chaosu współczesnego świata i swoimi słowami poprowadził nas do Chrystusa” – powiedział arcybiskup Światosław.

Ale czy przeczyta gdzieś o tym???
Pozdrawiam 🙂

A ja Panie Piotrusiu prosiłbym o uzupełnienie najpierw swojej wiedzy (o teraz jest dużo czasu, na pewno do szkoły Pan nie chodzi: ) a potem „szpanowanie nią” : ) i proszę się nie obawiać, nie jest Pan wśród swoich rówieśników, przekonany jestem, że przeważająca większość czytelników naszego portalu dobrze wie czym był Nowogród : ), co więcej widzi różnicę między tym dawnym ruskim grodem a licznymi miejscowościami w Polsce o tej nazwie.
Uzupełnienie wiedzy ułatwi Panu też zrozumienie tego, że prawosławni i grekokatolicy to nie jest „prawie” to samo, nawet bardzo nie to samo, o w tym przypadku to „prawie” naprawdę robi różnicę, kolosalną. Chce się Pan przekonać? Niech Pan jedzie do Lwowa i powie jakiemuś greckokatolickiemu księdzu, że jest on prawie tym samym co prawosławny batiuszka : ) : ) : ) – chciałbym to zobaczyć : ) : )

Szanowny Panie, jeśli coś tu jest żenującego, to tylko to, że ludzie bez znikomej choćby wiedzy biorą udział w dyskusji z pozycji oceniającego, i nawet nie wstydzą się tego. To dopiero jest żenada. Chętnie bym informował, ale nikt się o to nie zwrócił (zwłaszcza przed tym jak zaczął dyskusję), zresztą i bez mojej informacji każdy może szybko uzupełnić braki swojej wiedzy przy pomocy choćby Internetu (młodzi ludzi zwłaszcza), trzeba tylko zachować właściwą kolejność – najpierw wiedza, a potem dyskusja, a nie na odwrót, to potem nie będzie zdziwienia, że ktoś wytyka braki. Samokształcenie nie jest grzechem, Szanowny Panie, a bardzo pożytecznym sposobem spędzania wolnego czasu.
I jeszcze jedno, nie uważam Pana Piotra za Pacana, jak Pan był łaskaw się wyrazić, i w odróżnieniu od tego jak on zwraca się do mnie, nie „tykam” mu, choć zdaje się jest znacznie ode mnie młodszy. Tego, że pisze się na „ty” do starszych i nieznajomych nie uważa Pan za żenujące?

: ) : ) pamiętam piętra Panie Piotrze, doskonale pamiętam

Rozumiem, że już Pan potwierdził, że redaktor Koprowski badał piętra wód gruntowych w Brześciu : ) : ) – kto wie, może czegoś o nim nie wiemy : ) bo po przeczytaniu kilku jego książek wnioskuję, że czym jak czym, ale hydrologią to on się nie zajmuje. Ale przejdźmy do poważniejszych rzeczy

Różnic między prawosławiem a greckim katolicyzmem nie będę Panu wyjaśniał, bo idąc tym tokiem jaki Pan tu zastosowała znajdzie Pan nie mniej podobieństw między np. żydami i karaimami : ) czy jakimiś innymi. I znów wyjdę na tego złego, bo powiem, że znajomość historii jest konieczna by te różnice jednak zauważyć.
A propos zdania, którego Pan nie zrozumiał, to może szerzej objaśnię, bo nie ma tu żadnej pomyłki i niczego nie „zjadłem”, po prostu nie chciałem pisać za wiele, to teraz tłumaczę szerzej i obszerniej co miałem na myśli pisząc: “Na zachodzie Ukrainy bywa z tym równie (różnie?), ale dla centralno i wschodnioukraińskich prawosławnych Patriarchatu Moskiewskie”
Otóż. Na Ukrainie, Panie Piotrze, istnieją trzy cerkwie prawosławne: Ukraińska Cerkiew Prawosławna Patriarchatu Moskiewskiego, UCK Patriarchatu Kijowskiego i Ukraińska Autokefaliczna Cerkiew Prawosławna. I w tej kolejności idzie ich „siła i wielkość”. Każda z nich ma swoje cerkwie praktycznie w każdej części kraju z tym że UCP PM (najsilniejsza, prorosyjska generalnie) silniejsza jest w centrum i na wschodzie. Na zachodzie mniej, ale też jest, nawet we Lwowie, na Wołyniu, a jedno ze słynniejszych jej sanktuariów to znany, myślę, Poczajów. Jest to cerkiew kanoniczna, która pozostałe uważa za niekanoniczne (powstały później niż ona, trochę na zasadzie jak reformacja), uznaje zwierzchność Patriarchy Moskiewskiego itd. itd. Przez część Ukraińców, zwłaszcza tych patriotycznie nastawionych, uważana za obcą agenturę (czyją, to już się Pan domyśli mam nadzieję) i trudno odmówić im racji, w świetle tego co napisałem wcześniej cytując odeskiego władykę. Ale oczywiście nawet ta cerkiew ma swoje „warianty” regionalne, gdzieś są bardziej promoskiewcy, gdzieś mniej. I właśnie na zachodzie kraju, np. na Wołyniu batiuszkowie są bardziej otwarci, o czym można przeczytać np. w Wołaniu z Wołynia, biorą udział we wspólnych uroczystościach z katolikami rzymskimi i greckimi i jakoś nie „gryzą” ani jednych ani drugich. Ale nie wszędzie tak bywa, w centralnej Ukrainie i na Wschodzie to nastawienie wcale nie jest takie „ekumeniczne”. Czy zrozumiał Pan zatem znaczenie tego mojego zdania?

I na koniec, Panie Piotrze, ja mam inne sposoby dowartościowywania się, znacznie bardziej przyjemne, a tutaj po prostu nie znoszę dyskusji, w których udział biorą ignoranci wygłaszający kategoryczne tezy bez oparcia w jakichkolwiek faktach, bo uważam to za stratę czasu, ale z drugiej strony trudno pozostać obojętnym na niektóre „mądrości” tu wypisywane, bo jednak ludzie to czytają i gotowi pomyśleć tak jak Pan, że prawosławni nie różnią się prawie od grekokatolików – i ta błędna informacja pójcie w eter. Uważam, może się mylę, że forum jest mimo wszystko nie do uzupełniania wiedzy, zwłaszcza tej niekiedy wręcz elementarnej, ale do dyskusji nad konkretnymi problemami, współczesnymi, czy historycznymi dotyczącymi dawnych Kresów, jednak w oparciu o własną wiedzę, która najlepiej żeby była jak największa, bo wtedy dyskusja ma sens i smak : ). Słowem, wydaje mi się, że powinien to być raczej krąg dyskusyjny a nie szkółka wyrównawcza, ot co, a już na pewno nie „sposób na zaistnienie” dla ignorantów – przecież mamy już tego tyle w sieci, że chociaż tutaj zróbmy coś, szumie mówiąc „wyższych lotów”. I dlatego wydaje mi się, że powinno to mobilizować osoby o mniejszej nieco wiedzy (sam w wielu kwestiach też się do nich zaliczam i staram się nie wypowiadać na każdy temat, wiem, że nie jestem specjalistą ani od wojskowości, ani socjologii i wielu innych dziedzin) do jej podnoszenia, a nie na odwrót – ci co mają ją większą niech wyrównają do tych co jej nie mają, żeby tamci nie czuli się źle : ) : ). Bo wie Pan, wówczas jest jak w starym żarcie o pewnym mało inteligentnym człowieku, ktoś mu poradził, żeby może poszedł z tym do psychologa. Poszedł, wrócił i pada pytanie „i co pomógł Ci ten psycholog na Twoją głupotę?” – „Nie, ale teraz jestem z niej dumny” : ) Ot i wsio : ). Nie wiem, może się mylę w moim „idealistycznym” traktowaniu forum.

Skutecznie odciągnął mnie Pan do pisania o nowym numerze „Wołania z Wołynia” : ), ale i tak w końcu to zrobię.

: ) : ) bo ja jako dobry chrześcijanin, p. Kijowski, nie zostawiam w potrzebie bliźniego :), kto by tu z p. H. dyskutował?, smutny i porzucony by został. Wie Pan jaka jest cisza na forum kiedy p. H. nic nie pisze? – to aż się dziwnie człowiekowi robi : ). Najlepszego w Nowym

🙂 dzieki Bogu nie Pan decyduje o ludzkich poglądach, i myśle, że Pańska “czarna robota” raczej nie powoduje by ktoś je zmienił : ) wręcz odwrotnie – wydaje mi się, że jedynie je utrwala 🙂

to do mnie?

:):) ta co tam Rosjanie, p. H. wie lepiej niż cały pułk Rosjan, albo i cała Biała Gwardia :):)

: ) idea słuszna, tylko szanse realizacji prawie żadne. Po pierwsze trzeba by konkretnie sprawdzić co to za reprinty i gdzie są teraz (ale załóżmy, że wiemy co i gdzie są), po drugie, chyba Pan sobie zdaje sprawę, że samo bycie doktorem a nawet pracownikiem naukowym wcale wydatnie nie zwiększa szans na powodzenie takiej operacji, zwłaszcza, że dr Parnikoza jest przyrodnikiem i pracuje również w przyrodniczym instytucie.
Proszę spróbować odwrócić sytuację – załóżmy, że Pan jest dr historii i zwraca się Pan do jakiegoś polskiego przyrodniczego muzeum żeby coś tam oddali (czy wymienili się) Ukraińcom, proszę wybaczyć ale tylko naiwny może sądzić że zrobią to bo Pan ma tytuł. W najlepszym wypadku grzecznie Panu odpiszą, ale zakładam, że w ogóle nie zareagują dziwiąc się co ma przysłowiowy piernik do wiatraka. Czemu na Ukrainie ma być z tym lepiej? albo czemu głos miejscowego, choćby i dr ma być dla nich „silniejszy” niż np. oficjalna prośba strony polskiej? – proszę mi wytłumaczyć?.
Takie coś, jeśli może „zagrać” to tylko wtedy gdy są osobiste znajomości (najlepiej z dyrektorem Muzeum : ), i oczywiście nie ma formalnych czy prawnych przeszkód, które mogłyby sprawić, że taki dyrektor za swoje dobre serce oberwie po … innej części ciała.

a tak uścislając – kogo Pan miał na myśli pisząc o “dwóch cwaniaczkach 1 Polski 2 ukraiński, bo bardzom tego ciekaw.

a czego się pan spodziewał

Ja akurat niczego się nie spodziewałem po facetach, którzy troszczą się przede wszystkim o utrzymanie wszelkimi sposobami stołków, na których siedzą i utrzymanie się przy władzy swoich partii – i się nie zawiodłem : )
Wydaje mi się że wymagać o prezydenta trzeba, bo taka powinna być jego rola żeby coś robić dla dobra rodaków, ale wymagać to jedno, a mieć świadomość, że i tak nic nie zrobi (podobnie jak premier), to drugie. I to drugie właśnie oszczędza rozczarowań : )

wiele, ale przede wszystkim nie nazywałbym nikogo dziczą zwłaszcza, jak szanowny dyskutant nic poza tym nie napisał, chciałby Pan o sobie usłyszeć “polska dzicz”? – jest takie stare powiedzenie – nie czyń drugiemu co tobie nie miło