W takim razie dziękuję, że prezentuje Pan tutaj swój "patriotyzm oświecony", którego na razie nie byłem w stanie się od Pana nauczyć, więc wyznaję póki co "patriotyzm ślepy".
"Od Sanu do Donu" ?? Co tak mało? Myślałem, że Ukraina jest dużo większa!
Myślę, że na całym terytorium państwa Republika Ukrainy zobaczyłem więcej miejsc niż Pan. W ostatnie wakacje zobaczyłem np. południową Besarabię, czyli Budziak, gdzie Pan pewnie nie był, bo przecież tam mieszkają wstrętni "moskowici" mówiący po rosyjsku.
Wszystko to pisał obywatel Ukrainy, a jeśli któraś z podanych tu informacji jest nieprawdziwa, to proszę wskazać, która konkretnie.
Pan już wiele razy udowodnił swój szowinizm panie Paranikoza i jak Pan może mówić o ślepym patriotyzmie skoro Pan jest jego najlepszym przykładem co widać było już wielokrotnie. Rzuca się Pan na Hetmańskiego, a nie wiem który jest gorszy: Ty czy On. Jakby Pan nie zauważył, to ten artykuł nie był napisany przez Polaka, a podane są w nim w większości suche fakty.
Szowinizm (fr. chauvinisme) - na ogół skrajna postać nacjonalizmu, głosi solidarność wszystkich grup społecznych danego narodu, a wobec mniejszości narodowych i innych narodów nakazuje przyjmować wrogą postawę. Wyrażenie pochodzi od nazwiska Chauvin, anegdotycznej postaci żołnierza napoleońskiego z komedii Eugene'a Scribe'a; bohater tej opowieści był fanatycznie i naiwnie oddany Napoleonowi.
W szerszym kontekście pojęcie to oznacza też wyolbrzymione, bezkrytyczne i niezreflektowane uczucie przywiązania do własnego gatunku, rasy, grupy społecznej, płci, narodu albo przywódcy oraz wyolbrzymianie ich zalet, a pomniejszanie lub negowanie ich wad, idące zazwyczaj w parze z równie przesadnym i nieuzasadnionym deprecjonowaniem innych oraz uznawaniem prawa do ich ujarzmiania.
Jaki patos))) calosc rozasadnych glosow biedze gluszyl Pan swym slepym Patryotizmem))) Nie rzyczim ziemi skand nasz rod... a my wam od Sanu do Donu.. Wy o Lwowe a my o Cholme))) Co dalej? Naucz sie Pan sluchac glosow innej strony (mowie to nie z gory a z wlasniego doswiadczenia), jezyka bym przydalo jakiegos nauczyc w gosci pojechac. Nie musi Pan z Hetmanskiego brac przyklad, jaky chce wjechac do Ukrainy wylacznie na czele kolomny "wyzwolenczej"))))
Gdzie Pan tie g...no propagandowie odnalezel. Po tym co tutaj widze rozumem ze Pan nosa za Zbrucz nigdy nie pokazowal. A jednak to tak samo Pan tylko dla inforamacii? Coz inforacija od Pana jak amal wszystko na tym portalu za wyjatkiem pary rozsadnych glosow skierowana przeciwko sasiadam(( Dobrze powtarzajce ludziam jakie nic o tym nie wiedza wsciekloc "moskowitow z Donbasu". Ale nie zapominacie o Bailopolakach i "bananowym" rezyme Pilsudskiego i tym za dadza "Skurwic nasze siostre Polskie Rzeczpospolta Ludowie" jesze sa u nich "biadroniecki" bede musialy z nimi sie calowat na Wisle jak lud pracijacy...
Nie wiem, czy ten artykuł nie powędrował do działu "Smaczne kresy", prosiłbym Redakcję o przeniesienie go w jakieś bardziej stosowne miejsce wedle uznania.
Równie dobrze mógłby Pan przyjść teraz na Cmentarz Obrońców Lwowa i wysikać się na każdy jeden każdy grób, co do jednego Obrońcy Miasta. W tym samym stopniu obraziłby Pan pamięć po Nich.
Mógłby Pan równocześnie napluć na sztandar Lwowskiej Armii Krajowej i miałoby to tę samą wymowę co ten powyższy post.
Chełmszczyzna była zamieszkiwana w wielu częściach przez grekokatolików deklarujących narodowość polską, a których ukrainizm przypisuje NA SIŁĘ w poczet Ukraińców, mimo że ci ludzie deklarowali się jako Polacy. To tak a propos bajek o "ukraińskiej" Chełmszczyźnie. A w ogóle państwo ukraińskie istnieje od 1991, więc jak ukraińskie mogło być cokolwiek, skoro nie było Ukrainy? To błąd logiczny.
Po drugie, tekst raczej ma wymowę antykomunistyczną, a my komunistów nie lubimy, więc dlatego ten tekst się tu znalazł. U nas nikt nie jest zmuszany do mówienia w nie swoim języku, do używania języka, który nigdy na danym obszarze nie występował, tak jak np. skarżą się w Donbasie:
Swoją drogą zakończenie tego artykułu jest przezabawne i pokazuje, jak groteskowa bywa usilna ukrainizacja :-) Mówię tutaj o tym, co zrobili ludzie skupujący twarde znaki z szyldów...
Panie Lech Poruszył Pan bardzo ciekawy temat tak dla jego uzupełnienia przesyłam zdjęcie z konferencji stron w Brześciu .W tle przepiękny gobelin z godłem Polski.
No potrzebno jakos posprobowacto samo napisac o Cholme, wtedy napiewno z storny mnie Pan redaktor wyzuczi, bo ja nie jestem "swieta krowa" nie? Poziom ten co trzeba. Co do artykula faktaz rzeczewisze nawet cykawy ale nic nowiego nie powie i tak wszystcy wiedza o tym ile bulo Ukraincow we Lwowe. Ale jaka slawna cehca tak skoro Panstwo z komunistami przeciwko Ukraincu dogada)
"Na wieży miejskiego ratusza powiewa teraz bilo-czerwone flaga, pomniki sowieckiej epoki wyburzono, a ulice przemianowano, „moskali” z głównych stanowisk usunięto, dobijane są rosyjskie szkoły – oto sukcesy!" A tak bym napisal o was))) Lzej ze teraz pisze o niebesko-zoltej?
Nu nu, w akurat kto b to jej uwierzyl i nawet nie z pytania UPa a z pytanja ni usuwanja niekorzystnych archiwalij z archiwu SBU ktorego szefem jnukowicz postawil wogule jakiegos rosijanina) ale Polacy rzecewisze uwierza bo magickie slowo wymowila))) zbrodny UPa. Coz niech panstwo sie nie oszukuje zbrodnu "Bialopolakow" tak samo odnalaze) A coz pospytamy co o tym mysli Wiatrowicz)
Wiem, lub raczej przypuszczam jak tam mogło być.Też bym chciał, by to Pan miał rację.Lecz nie za wszelką cenę.Ziemia jest dla człowieka, ale musimy się pogodzić z faktem, że nie my decydujemy o swym losie.Jak się da łatwo zauważyć, kiedy się za to zabieramy, to jakiś gatunek nam umyka.
I to mym zdaniem jest nieludzkie.
Nie patrzę na to miasto inaczej niźli Pan, ale też pamiętam o tym, co 20 lutego 1940 roku rozpoczęło się w Zakopanem w willi "Pan Tadeusz" i najnormalniej boje się powtórki z historii.
Ot tyle mego!
Panie Parnikona, a kto to jest ten uw profesjonalny dziennikarz?
Może i są tacy, lecz zmanipulowanie i preferencje rządzących szybciutko ten problem niwelują.
Przykładem jest tu dobitnym Jarosław Ziętara z Poznania, mija 20 lat od jego zniknięcia.Ot takie nasze realia są
...nadal i niestety.
Fakt, ciekawy.Tylko dlaczego takie bydle jeszcze na wolności?
Nie jestem zwolennikiem "kary śmierci", lecz sąd powinien kiedyś sprawiedliwie rozliczyć wszelkie zbrodnie, bez względu na wiek, czy też zdrowie danego zbrodniarza.
Jeśli sąsiedzi z kawiorem jedzą, a ja muszę z dżemem i jeśli ja dziś słyszał, że to owi Białorusini są liczniejszą grupą emigracji zarobkowej w Wielkopolsce.To ja już najwyraźniej się pogubiłem w rachowani.
Smacznie one tam sobie wyglądają, mimo, iż ja po obiedzie.Muszę zanotować, kto mi to zrobił ;)))
Wogule w takym przypadku profesionalny dzienikarz zawsze podaje wiadomosc o % takich przypadkow w innych krajach, i sowoim wlasnie innaczej to wyglada jak wyszukowanie wszystkogo zliego u sasiada?
Niestety serwis nie przechwycił cyrylicy i zamienił ją na znaki zapytania; chodziło o to, iż w Donbasie myślano, iż ukraińskie "zokrema" znaczy tyleż co rosyjskie "kromie", tak też przetłumaczono sobie rozporządzenie z tym ukraińskim słowem, co wypaczyło sens tegoż rozporządzenia.
Proszę Pana, w XIX wieku nawet Kijów był miastem kulturowo polskim i może Pan o tym przeczytać w książkach pisanych przez profesorów m.in. z Uniwersytetu Princentown. W drukarni w Ławrze Kijowsko-Pieczerskiej w XVII wieku wydawano prawosławne modlitewniki i książki PO POLSKU, kiedy jeszcze nie było ani jednego człowieka na kuli ziemskiej, który określałby się mianem "Ukraińca".
Ponadto na tereny (Kijowszczyzna) jeszcze w XIX wieku nazywano "Polską" ze względu na polską dominującą kulturę na tym terytorium. Uniwersytet Kijowski w momencie powstania nie miał ani jednego profesora Ukraińca, a 90% kadry profesorskiej stanowili Polacy.
Więc nie ma sensu się spierać o fakty, bo one są jakie są.
Hruszczewski był raczej ideologiem-propagandystą i nikt na świecie nie traktuje go poważnie jako historyka. My też bądźmy poważni, Panie Parnikoza.
Dzieki za rozsadnie zdanie, powiedzic prawde to nie znaczy sie zganbic i u nas i u was tie zle rzeczy byly.
tak lepej bulo Ukraincam w Polsce przezyc, tak jak Polakam w Awstriackim zaborze niez w Rosijskim. Z pytanie Radzeckiego jak Pan zauwazyl nikt tutaj nie dyskutuje. Jak nie ganbi tyh osadnikow, bo od ich woly wtedy malo co wogule zalezalo, prostie ludzie jakie chcely kawal ziemy, to spokojny czlowiek potrafi zrozumec. Alei niestety ta ziemia nie bula pustkiej....
Panie Marcine uz po raz kolejny piszac tie glupoty o atrakcyjnocsci i dobrowolnosci, prosze Pana poczytac o Ukraine czy Biialorusi cos poza "krotkim kursem historii Polski", jak bym chociaz by Hruszewskiego Pan poczytal bulo by latwiej o czyms gadac.
Pan nie rozumie, że my jesteśmy dumni, iż polska kultura była na tyle atrakcyjna, że przodkowie dzisiejszych Białorusinów, Ukraińców i Litwinów DOBROWOLNIE (!!!) się polonizowali. Pan by też był dumny z tego, gdyby był Pan Polakiem i możemy tylko współczuć, że nie może podzielać Pan z nami tej dumy.
Owszem, Polacy się też germanizowali, ale do czasów XIX-wiecznych Prus na terenach Śląska, Warmii i Mazur dominował polski język, który PRZYMUSEM (!!!) wyrugowano. Sam Śląsk (Górny) jest fenomenem na skalę światową, bo stracił łączność z Polską w XIV wieku, a w XX wieku jego mieszkańcy zbrojnie wystąpili przeciw władzy niemieckiej i za przyłączeniem do odrodzonego państwa polskiego. Ja wiem, że to boli, kiedy samemu nie ma się tak chlubnej karty w dziejach, dlatego nasza duma narodowa naprawdę kuje w oczy... Widocznie jest z czego być dumnym.
Na Warmii do XIX wieku Olsztyn (niem. Allenstein), będący od zaborami od 1772, potrafił mieć polskiego prezydenta miasta, na Dolnym Śląsku obecność Polaków zachowały nazwy miejscowe, np. Polska Wieś.
Ukraińcy za to, dla których Lwów był rzekomo kolebką, nie potrafili w tym czasie w całkowicie demokratycznych wyborach przeforsować CHOĆBY JEDNEGO radnego w Radzie Miasta.
Więc całkowicie rozumiem, że Pana boli nasza duma narodowa. Jakby jeszcze zestawić nasze pokojowe osiągnięcia kulturalne z banderowskim kultem UPA, który Pan wyznajesz, to rzeczywiście wyjątkowo marnie wygląda Pana położenie...
No niestety. Napiewno Pan bym bardzo szanowal jakbym kotos obricil sie na Polaka, ale jakbym Polak zrzek swojej wiary swoich przodkow i swoich mogli szanowal bym? Za kogo uwazaliscie tych Polakow jakie staly Niemcamy?
Jak Pan pisze ze dumny z Polonizacii, jak ja dobrze zrozumial, to co mysle ze to Litwiny Bialorusiny i Ukariancy musza normalnie akceptowac?
Argumentow u tiego mlodiego Pana nie widze zadnych poza diemonstrowaniem swojego patriotyzmu oraz sprob pokrywdic Oponienta, co Pan redakotor w przypadku "swoich" spokojne akceptuje a w przypadku 'nie swoich' pisza "Napisał Pan powyżej mnóstwo obraźliwych słów"
Inech pan mnie to czesno skomentuje ni udaiac do techniky pokrywdzoniego, bo ja naprawdzie nikogo nie krywdzil...
Witam, jeśli to we mnie Pan widzi, tego "mądrzejszego", to dziękuję za komplement, ale się za takiego nie uważam. Napisał Pan powyżej mnóstwo obraźliwych słów. Naszych przodków był Pan łaskaw zatytułować: "zdrajcami jakich w zadnym narodzie nie szanowano", mi osobiście zarzucił Pan stosowanie podwójnych standardów w odniesieniu do Polaków, Ukraińców i Litwinów. Napisał Pan również obraźliwe pod adresem chyba Polski i Polaków jako takich, zdanie: "W tym Pan ma klucz do tiego zebym wam Polakam nikt nie wierzyl". Rozumiem, że te "łagodne i pojednawcze" wypowiedzi są efektem jakiegoś nieporozumienia. W chwili obecnej nie mam do powiedzenia nic więcej ponad to, co napisał p. Piotrek93. Pomijając arogancję (która jednakowoż, jak sądzę, była sprowokowana przez Pana), jego tok rozumowania zasadniczo pokrywa się z tym co sam mam do powiedzenia. Proszę zatem, by odniósł się Pan do jego argumentów. Zakładam bowiem dalej, że zarówno Pan jak i ja, a pewnie nie my jedni na tym forum, chcemy się porozumieć, a nie udowadniać sobie nawzajem moralną wyższość.
Ależ Pana boli, ależ Pana to niesamowicie uwiera i męczy Pana ten fakt, że Polakom w przeciwieństwie do niektórych antypolskich opcji politycznych nie można zarzucić ludobójstwa ani żadnych nikczemnych czynów i coraz trudniej przychodzi Panu ukrywanie tego, Panie Parnikoza.
No opublikowal by Pan tie wspomnienja a wtedy mozna bulo b serjaozno o tym gadac, kto to pomni z jakiej jednostki i co pomni dokladnie. Coz na kont Polakow w lawch Hitlera, to czytalem nie raz o folksdojczach jakimy byly najczescej Polacy, moze ze Szlasca.. Cziesto o nich wspominano bez gniewu...przezywaly jak mogli
I przypuscimy ze naszy na to Sahryn wspomia..fajna klotnia bedze, w akurat dla towarzyszy z Kremlu, o Wiznie uz nekrecily?, o obrone Lwowa w 1939, o Helu, o Lenino? Malo sa tematow nie do konfliktu. pzypomnie ze zaden film ukrainsky nie oikazuje AK jak bandytow chocajz czesto mozna bylo bym ich tak potraktowac...Nie Panstwo nie u upamitnienje wam chodzi...szkoda
No po po raz pierzy co mlody, po raz drugi co z Krakowa) No coz z piewnoscu jasze jedno "Westerplatte" powstanie. A najglownej w bizpiecznych od waszych nowoczesnych problem kierunku. A jak to padlym pomoze uz nie mowie...
o bandach upa opowiadali rodzice nam,okrutne lata ,upa nie walczyla o niepodleglosc ich zadaniem bylo wymordowanie grup etnicznych,zakradajac sie do domostw,palac wszystko,okradajac,mordujac niewinnych ludzi,do tworcow powstajacego filmu, dziekuje wam panowie i zycze powodzenia w produkcji filmu,
Masz rację, że nie wszyscy byli katolikami. Ja tak przecież nie napisałem. Napisałem, że Wielkie Księstwo było najpierw pogańskie, potem katolickie. Mylę się? Było kiedyś prawosławne? Dlatego piszę, że sytuacja prawosławnych się nie pogorszyła.
Jeśli chodzi o świadomość narodową to moim skromnym zdaniem było ona na tyle duża, żeby nazywać szlachtę z Wielkiego Księstwa Litwinami i na tyle żeby sami o sobie mówili jako Litwini. Z pewnością w tamtym czasie poczucie przynależności narodowej było na tyle duże, że jednych nazywano Anglielczykami, a drugich Francuzami :) Czy to dużo?
Litwini po podbiciu terenów Rusi sami przeszli na Ruski możliwe, że szybciej niż poznali Polski przestali już mówić po Litewsku, ale to już tylko moje domysły.
Czemu nie można edytować swoich wpisów? Bez sensu. Najpierw pisałem uważnie, to mnie wylogowało i cały wpis ... Teraz spiesząc się wsadziłem trochę błędów stylistycznych :|
"Litwa tłumiła w końcu prawosławne powstania przed unią. Kto ten drugi naród? I Żmudzini, i Rusini byli uważani za Litwinów i sami się za nich uważali."
No niekoniecznie, tak znów Rusini się uważali za Litwinów. Litwini jak podbili kupę terenów byli wciąż w WKL w mniejszości, stąd brak dominacji ich języka, musieli uznać arystokrację również z podbitej Rusi. A Rusini uznawali się za obywateli WKL ale nie za Litwinów, zresztą przed XIX wiekiem nie ma co gadać o jakichś wielkich świadomościach narodowych bez przesady, raczej ważniejszy był ród to władali Jagiellonowie, a dobijali się o max władzy i przywilejów Radziwiłłowie w konkurencji do Sapiechów, czy Paców i tam szło "na noże".
Nie zgodził bym się z tą równością i z tym, że wszystko to byli od razu katolicy. Bzdura. pod koniec XIV wieku ochrzcili się Litwinie i Żmudzini, ale oni i tak byli w mniejszości bo WKL podbiło ogromne obszary Rusi, nie pogańskiej ale od wieków prawosławnej, z prawosławną arystokracją! To że Wielkie Księstwo Litewskie całe przyjęło katolicyzm to bezpodstawne uproszczenie. W XVI wieku w dobie reformacji jeszcze równuprawnienie religii było w I RP sławne, ale niezwykle szybko skończyło się wraz z kontrreformacją i raczej najwięcej właśńei stracili na tym prawiosławni na Rusi.
A wracając do artykułu to bardzo ciekawy. Moim zdaniem osadnictwo było logicznym następstwem przejęcia tych ziem, uzasadnionym wcześniejszą carską rusyfikacją i konfiskatami po powst. styczniowym, "zagospodarowaniem" i uhonorowaniem wielu byłych żołnierzy, i w ogóle pomysłem na zagospodarowanie pustych lub wysiedlonych terenów. Ale nie bądźmy hipokrytami - moim zdaniem to była kolonizacja i akcja polonizacyjna.
Z tym, że chyba lepiej było Ukraińcom np. przeżyć w II RP (nawet siedząc jakiś czas w np. Berezie), niż nie przeżyć w bolszewickiej republice (np. umierając z głodu lub na zesłaniu). Tylko, że ten co przeżył w II RP buduje swoją świadomość na swojej krzywdzie (widzianej subiektywnie, bo trudno mu o obiektywizm), a ten co nie przeżył w Kraju Rad nic już nikomu nie zrobi. Brutalizm radziecki okazał się skuteczniejszy, podobnie jak wiele wieków wcześniej, podobne metody Dżingis Chana. Szkoda, tylko, że wielu Ukraińców niedługo później wybrało podobne metody, nie patrząc, że to niemoralne.
Zostało jeszcze archiwum Abwehry, dla której pracowało dowództwo OUN. Ciekawe, czy im dużo płacili.
Proszę: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukrainians_in_early_20th_century.png
W takim razie dziękuję, że prezentuje Pan tutaj swój "patriotyzm oświecony", którego na razie nie byłem w stanie się od Pana nauczyć, więc wyznaję póki co "patriotyzm ślepy".
"Od Sanu do Donu" ?? Co tak mało? Myślałem, że Ukraina jest dużo większa!
Tłumaczenie było samodzielne, jeśli o to chodzi.
Myślę, że na całym terytorium państwa Republika Ukrainy zobaczyłem więcej miejsc niż Pan. W ostatnie wakacje zobaczyłem np. południową Besarabię, czyli Budziak, gdzie Pan pewnie nie był, bo przecież tam mieszkają wstrętni "moskowici" mówiący po rosyjsku.
Wszystko to pisał obywatel Ukrainy, a jeśli któraś z podanych tu informacji jest nieprawdziwa, to proszę wskazać, która konkretnie.
Pan już wiele razy udowodnił swój szowinizm panie Paranikoza i jak Pan może mówić o ślepym patriotyzmie skoro Pan jest jego najlepszym przykładem co widać było już wielokrotnie. Rzuca się Pan na Hetmańskiego, a nie wiem który jest gorszy: Ty czy On. Jakby Pan nie zauważył, to ten artykuł nie był napisany przez Polaka, a podane są w nim w większości suche fakty.
Szowinizm (fr. chauvinisme) - na ogół skrajna postać nacjonalizmu, głosi solidarność wszystkich grup społecznych danego narodu, a wobec mniejszości narodowych i innych narodów nakazuje przyjmować wrogą postawę. Wyrażenie pochodzi od nazwiska Chauvin, anegdotycznej postaci żołnierza napoleońskiego z komedii Eugene'a Scribe'a; bohater tej opowieści był fanatycznie i naiwnie oddany Napoleonowi.
W szerszym kontekście pojęcie to oznacza też wyolbrzymione, bezkrytyczne i niezreflektowane uczucie przywiązania do własnego gatunku, rasy, grupy społecznej, płci, narodu albo przywódcy oraz wyolbrzymianie ich zalet, a pomniejszanie lub negowanie ich wad, idące zazwyczaj w parze z równie przesadnym i nieuzasadnionym deprecjonowaniem innych oraz uznawaniem prawa do ich ujarzmiania.
Jaki patos))) calosc rozasadnych glosow biedze gluszyl Pan swym slepym Patryotizmem))) Nie rzyczim ziemi skand nasz rod... a my wam od Sanu do Donu.. Wy o Lwowe a my o Cholme))) Co dalej? Naucz sie Pan sluchac glosow innej strony (mowie to nie z gory a z wlasniego doswiadczenia), jezyka bym przydalo jakiegos nauczyc w gosci pojechac. Nie musi Pan z Hetmanskiego brac przyklad, jaky chce wjechac do Ukrainy wylacznie na czele kolomny "wyzwolenczej"))))
Sam Pan do tiego sie domyslal czy ktos pomogl?))
Gdzie Pan tie g...no propagandowie odnalezel. Po tym co tutaj widze rozumem ze Pan nosa za Zbrucz nigdy nie pokazowal. A jednak to tak samo Pan tylko dla inforamacii? Coz inforacija od Pana jak amal wszystko na tym portalu za wyjatkiem pary rozsadnych glosow skierowana przeciwko sasiadam(( Dobrze powtarzajce ludziam jakie nic o tym nie wiedza wsciekloc "moskowitow z Donbasu". Ale nie zapominacie o Bailopolakach i "bananowym" rezyme Pilsudskiego i tym za dadza "Skurwic nasze siostre Polskie Rzeczpospolta Ludowie" jesze sa u nich "biadroniecki" bede musialy z nimi sie calowat na Wisle jak lud pracijacy...
OK, zrobione :-)
Nie wiem, czy ten artykuł nie powędrował do działu "Smaczne kresy", prosiłbym Redakcję o przeniesienie go w jakieś bardziej stosowne miejsce wedle uznania.
Równie dobrze mógłby Pan przyjść teraz na Cmentarz Obrońców Lwowa i wysikać się na każdy jeden każdy grób, co do jednego Obrońcy Miasta. W tym samym stopniu obraziłby Pan pamięć po Nich.
Mógłby Pan równocześnie napluć na sztandar Lwowskiej Armii Krajowej i miałoby to tę samą wymowę co ten powyższy post.
Porównywać Lwów do Madagaskaru... :|
Chełmszczyzna była zamieszkiwana w wielu częściach przez grekokatolików deklarujących narodowość polską, a których ukrainizm przypisuje NA SIŁĘ w poczet Ukraińców, mimo że ci ludzie deklarowali się jako Polacy. To tak a propos bajek o "ukraińskiej" Chełmszczyźnie. A w ogóle państwo ukraińskie istnieje od 1991, więc jak ukraińskie mogło być cokolwiek, skoro nie było Ukrainy? To błąd logiczny.
Po drugie, tekst raczej ma wymowę antykomunistyczną, a my komunistów nie lubimy, więc dlatego ten tekst się tu znalazł. U nas nikt nie jest zmuszany do mówienia w nie swoim języku, do używania języka, który nigdy na danym obszarze nie występował, tak jak np. skarżą się w Donbasie:
"Cztery ukrainizacje Donbasu" - http://www.kresy.pl/smacznekresy,artykuly?zobacz/cztery-ukrainizacje-donbasu
Swoją drogą zakończenie tego artykułu jest przezabawne i pokazuje, jak groteskowa bywa usilna ukrainizacja :-) Mówię tutaj o tym, co zrobili ludzie skupujący twarde znaki z szyldów...
Panie Lech Poruszył Pan bardzo ciekawy temat tak dla jego uzupełnienia przesyłam zdjęcie z konferencji stron w Brześciu .W tle przepiękny gobelin z godłem Polski.
Bać się ludzka rzecz ale siedzieć cicho i nic nie robić to nikczemność.
No potrzebno jakos posprobowacto samo napisac o Cholme, wtedy napiewno z storny mnie Pan redaktor wyzuczi, bo ja nie jestem "swieta krowa" nie? Poziom ten co trzeba. Co do artykula faktaz rzeczewisze nawet cykawy ale nic nowiego nie powie i tak wszystcy wiedza o tym ile bulo Ukraincow we Lwowe. Ale jaka slawna cehca tak skoro Panstwo z komunistami przeciwko Ukraincu dogada)
"Na wieży miejskiego ratusza powiewa teraz bilo-czerwone flaga, pomniki sowieckiej epoki wyburzono, a ulice przemianowano, „moskali” z głównych stanowisk usunięto, dobijane są rosyjskie szkoły – oto sukcesy!" A tak bym napisal o was))) Lzej ze teraz pisze o niebesko-zoltej?
Nu nu, w akurat kto b to jej uwierzyl i nawet nie z pytania UPa a z pytanja ni usuwanja niekorzystnych archiwalij z archiwu SBU ktorego szefem jnukowicz postawil wogule jakiegos rosijanina) ale Polacy rzecewisze uwierza bo magickie slowo wymowila))) zbrodny UPa. Coz niech panstwo sie nie oszukuje zbrodnu "Bialopolakow" tak samo odnalaze) A coz pospytamy co o tym mysli Wiatrowicz)
Wiem, lub raczej przypuszczam jak tam mogło być.Też bym chciał, by to Pan miał rację.Lecz nie za wszelką cenę.Ziemia jest dla człowieka, ale musimy się pogodzić z faktem, że nie my decydujemy o swym losie.Jak się da łatwo zauważyć, kiedy się za to zabieramy, to jakiś gatunek nam umyka.
I to mym zdaniem jest nieludzkie.
Nie patrzę na to miasto inaczej niźli Pan, ale też pamiętam o tym, co 20 lutego 1940 roku rozpoczęło się w Zakopanem w willi "Pan Tadeusz" i najnormalniej boje się powtórki z historii.
Ot tyle mego!
Panie Parnikona, a kto to jest ten uw profesjonalny dziennikarz?
Może i są tacy, lecz zmanipulowanie i preferencje rządzących szybciutko ten problem niwelują.
Przykładem jest tu dobitnym Jarosław Ziętara z Poznania, mija 20 lat od jego zniknięcia.Ot takie nasze realia są
...nadal i niestety.
Ma Pan rację w tym co pisał.
Madagaskar sam to zrobił , a Kresy nie i to jest drobna różnica no ale kombinuj Pan dalej.
Fakt, ciekawy.Tylko dlaczego takie bydle jeszcze na wolności?
Nie jestem zwolennikiem "kary śmierci", lecz sąd powinien kiedyś sprawiedliwie rozliczyć wszelkie zbrodnie, bez względu na wiek, czy też zdrowie danego zbrodniarza.
Świetny Artykuł i zarazem bardzo smutny.Nie wypada mi komentować.
Jeśli sąsiedzi z kawiorem jedzą, a ja muszę z dżemem i jeśli ja dziś słyszał, że to owi Białorusini są liczniejszą grupą emigracji zarobkowej w Wielkopolsce.To ja już najwyraźniej się pogubiłem w rachowani.
Smacznie one tam sobie wyglądają, mimo, iż ja po obiedzie.Muszę zanotować, kto mi to zrobił ;)))
Bez urazy, ale Madagaskar też się oderwał od Afryki swego czasu.Teraz taki Aepyornis maximus by miał co chciał, lecz wymarł.
CZASOWO oderwano Galicję od Polski, więc teraz Ukraińcy mają co chcieli…
może udałoby się zapisać w transliteracji to co portalowy edytor tekstu zamienił na znaki zapytania? :)
Wogule w takym przypadku profesionalny dzienikarz zawsze podaje wiadomosc o % takich przypadkow w innych krajach, i sowoim wlasnie innaczej to wyglada jak wyszukowanie wszystkogo zliego u sasiada?
Niestety serwis nie przechwycił cyrylicy i zamienił ją na znaki zapytania; chodziło o to, iż w Donbasie myślano, iż ukraińskie "zokrema" znaczy tyleż co rosyjskie "kromie", tak też przetłumaczono sobie rozporządzenie z tym ukraińskim słowem, co wypaczyło sens tegoż rozporządzenia.
ciekawy artykul
"Alei niestety ta ziemia nie bula pustkiej.... "
No już Pan przekonał miliony Polaków, że nie była, ale poza gołosłownym napisaniem, nie bo nie, nic więcej Pan tu nie pisze.
Proszę Pana, w XIX wieku nawet Kijów był miastem kulturowo polskim i może Pan o tym przeczytać w książkach pisanych przez profesorów m.in. z Uniwersytetu Princentown. W drukarni w Ławrze Kijowsko-Pieczerskiej w XVII wieku wydawano prawosławne modlitewniki i książki PO POLSKU, kiedy jeszcze nie było ani jednego człowieka na kuli ziemskiej, który określałby się mianem "Ukraińca".
Ponadto na tereny (Kijowszczyzna) jeszcze w XIX wieku nazywano "Polską" ze względu na polską dominującą kulturę na tym terytorium. Uniwersytet Kijowski w momencie powstania nie miał ani jednego profesora Ukraińca, a 90% kadry profesorskiej stanowili Polacy.
Więc nie ma sensu się spierać o fakty, bo one są jakie są.
Hruszczewski był raczej ideologiem-propagandystą i nikt na świecie nie traktuje go poważnie jako historyka. My też bądźmy poważni, Panie Parnikoza.
Dzieki za rozsadnie zdanie, powiedzic prawde to nie znaczy sie zganbic i u nas i u was tie zle rzeczy byly.
tak lepej bulo Ukraincam w Polsce przezyc, tak jak Polakam w Awstriackim zaborze niez w Rosijskim. Z pytanie Radzeckiego jak Pan zauwazyl nikt tutaj nie dyskutuje. Jak nie ganbi tyh osadnikow, bo od ich woly wtedy malo co wogule zalezalo, prostie ludzie jakie chcely kawal ziemy, to spokojny czlowiek potrafi zrozumec. Alei niestety ta ziemia nie bula pustkiej....
Panie Marcine uz po raz kolejny piszac tie glupoty o atrakcyjnocsci i dobrowolnosci, prosze Pana poczytac o Ukraine czy Biialorusi cos poza "krotkim kursem historii Polski", jak bym chociaz by Hruszewskiego Pan poczytal bulo by latwiej o czyms gadac.
Pan nie rozumie, że my jesteśmy dumni, iż polska kultura była na tyle atrakcyjna, że przodkowie dzisiejszych Białorusinów, Ukraińców i Litwinów DOBROWOLNIE (!!!) się polonizowali. Pan by też był dumny z tego, gdyby był Pan Polakiem i możemy tylko współczuć, że nie może podzielać Pan z nami tej dumy.
Owszem, Polacy się też germanizowali, ale do czasów XIX-wiecznych Prus na terenach Śląska, Warmii i Mazur dominował polski język, który PRZYMUSEM (!!!) wyrugowano. Sam Śląsk (Górny) jest fenomenem na skalę światową, bo stracił łączność z Polską w XIV wieku, a w XX wieku jego mieszkańcy zbrojnie wystąpili przeciw władzy niemieckiej i za przyłączeniem do odrodzonego państwa polskiego. Ja wiem, że to boli, kiedy samemu nie ma się tak chlubnej karty w dziejach, dlatego nasza duma narodowa naprawdę kuje w oczy... Widocznie jest z czego być dumnym.
Na Warmii do XIX wieku Olsztyn (niem. Allenstein), będący od zaborami od 1772, potrafił mieć polskiego prezydenta miasta, na Dolnym Śląsku obecność Polaków zachowały nazwy miejscowe, np. Polska Wieś.
Ukraińcy za to, dla których Lwów był rzekomo kolebką, nie potrafili w tym czasie w całkowicie demokratycznych wyborach przeforsować CHOĆBY JEDNEGO radnego w Radzie Miasta.
Więc całkowicie rozumiem, że Pana boli nasza duma narodowa. Jakby jeszcze zestawić nasze pokojowe osiągnięcia kulturalne z banderowskim kultem UPA, który Pan wyznajesz, to rzeczywiście wyjątkowo marnie wygląda Pana położenie...
No niestety. Napiewno Pan bym bardzo szanowal jakbym kotos obricil sie na Polaka, ale jakbym Polak zrzek swojej wiary swoich przodkow i swoich mogli szanowal bym? Za kogo uwazaliscie tych Polakow jakie staly Niemcamy?
Jak Pan pisze ze dumny z Polonizacii, jak ja dobrze zrozumial, to co mysle ze to Litwiny Bialorusiny i Ukariancy musza normalnie akceptowac?
Argumentow u tiego mlodiego Pana nie widze zadnych poza diemonstrowaniem swojego patriotyzmu oraz sprob pokrywdic Oponienta, co Pan redakotor w przypadku "swoich" spokojne akceptuje a w przypadku 'nie swoich' pisza "Napisał Pan powyżej mnóstwo obraźliwych słów"
Inech pan mnie to czesno skomentuje ni udaiac do techniky pokrywdzoniego, bo ja naprawdzie nikogo nie krywdzil...
Coraz więcej Litwinów wyjeżdża poza granice swego kraju - stąd spadek bezrobocia. Tak myślę...
Witam, jeśli to we mnie Pan widzi, tego "mądrzejszego", to dziękuję za komplement, ale się za takiego nie uważam. Napisał Pan powyżej mnóstwo obraźliwych słów. Naszych przodków był Pan łaskaw zatytułować: "zdrajcami jakich w zadnym narodzie nie szanowano", mi osobiście zarzucił Pan stosowanie podwójnych standardów w odniesieniu do Polaków, Ukraińców i Litwinów. Napisał Pan również obraźliwe pod adresem chyba Polski i Polaków jako takich, zdanie: "W tym Pan ma klucz do tiego zebym wam Polakam nikt nie wierzyl". Rozumiem, że te "łagodne i pojednawcze" wypowiedzi są efektem jakiegoś nieporozumienia. W chwili obecnej nie mam do powiedzenia nic więcej ponad to, co napisał p. Piotrek93. Pomijając arogancję (która jednakowoż, jak sądzę, była sprowokowana przez Pana), jego tok rozumowania zasadniczo pokrywa się z tym co sam mam do powiedzenia. Proszę zatem, by odniósł się Pan do jego argumentów. Zakładam bowiem dalej, że zarówno Pan jak i ja, a pewnie nie my jedni na tym forum, chcemy się porozumieć, a nie udowadniać sobie nawzajem moralną wyższość.
Panie Parnikoza, jeśli AK dopuszczało się bandytyzmu, to nakręćcie o tym film. Prawda nas i was wyzwoli.
Ależ Pana boli, ależ Pana to niesamowicie uwiera i męczy Pana ten fakt, że Polakom w przeciwieństwie do niektórych antypolskich opcji politycznych nie można zarzucić ludobójstwa ani żadnych nikczemnych czynów i coraz trudniej przychodzi Panu ukrywanie tego, Panie Parnikoza.
Jak możemy uratować "polski Lwów"? najlepszym rozwiązaniem to przyłączenie z powrotem Kresów do Polski.
A co znowu z tym Sahryniem ???
I co Panu stoi na szlachu, wize nie potrzebuje, przeczez nikt Pana nie zabije? a wiec?
No opublikowal by Pan tie wspomnienja a wtedy mozna bulo b serjaozno o tym gadac, kto to pomni z jakiej jednostki i co pomni dokladnie. Coz na kont Polakow w lawch Hitlera, to czytalem nie raz o folksdojczach jakimy byly najczescej Polacy, moze ze Szlasca.. Cziesto o nich wspominano bez gniewu...przezywaly jak mogli
Pan zapewne nie zna tych czasow o upa .
ja z checia odwiedzilabym miejscowosci w ktorej moja rodzina mieszkala tzn..region Tarnopola.
I przypuscimy ze naszy na to Sahryn wspomia..fajna klotnia bedze, w akurat dla towarzyszy z Kremlu, o Wiznie uz nekrecily?, o obrone Lwowa w 1939, o Helu, o Lenino? Malo sa tematow nie do konfliktu. pzypomnie ze zaden film ukrainsky nie oikazuje AK jak bandytow chocajz czesto mozna bylo bym ich tak potraktowac...Nie Panstwo nie u upamitnienje wam chodzi...szkoda
wcale nie watpie ale gdzies slyszalam o ajerze ze stosowano ,jako lek,,
No po po raz pierzy co mlody, po raz drugi co z Krakowa) No coz z piewnoscu jasze jedno "Westerplatte" powstanie. A najglownej w bizpiecznych od waszych nowoczesnych problem kierunku. A jak to padlym pomoze uz nie mowie...
o bandach upa opowiadali rodzice nam,okrutne lata ,upa nie walczyla o niepodleglosc ich zadaniem bylo wymordowanie grup etnicznych,zakradajac sie do domostw,palac wszystko,okradajac,mordujac niewinnych ludzi,do tworcow powstajacego filmu, dziekuje wam panowie i zycze powodzenia w produkcji filmu,
Masz rację, że nie wszyscy byli katolikami. Ja tak przecież nie napisałem. Napisałem, że Wielkie Księstwo było najpierw pogańskie, potem katolickie. Mylę się? Było kiedyś prawosławne? Dlatego piszę, że sytuacja prawosławnych się nie pogorszyła.
Jeśli chodzi o świadomość narodową to moim skromnym zdaniem było ona na tyle duża, żeby nazywać szlachtę z Wielkiego Księstwa Litwinami i na tyle żeby sami o sobie mówili jako Litwini. Z pewnością w tamtym czasie poczucie przynależności narodowej było na tyle duże, że jednych nazywano Anglielczykami, a drugich Francuzami :) Czy to dużo?
Litwini po podbiciu terenów Rusi sami przeszli na Ruski możliwe, że szybciej niż poznali Polski przestali już mówić po Litewsku, ale to już tylko moje domysły.
Czemu nie można edytować swoich wpisów? Bez sensu. Najpierw pisałem uważnie, to mnie wylogowało i cały wpis ... Teraz spiesząc się wsadziłem trochę błędów stylistycznych :|
"Litwa tłumiła w końcu prawosławne powstania przed unią. Kto ten drugi naród? I Żmudzini, i Rusini byli uważani za Litwinów i sami się za nich uważali."
No niekoniecznie, tak znów Rusini się uważali za Litwinów. Litwini jak podbili kupę terenów byli wciąż w WKL w mniejszości, stąd brak dominacji ich języka, musieli uznać arystokrację również z podbitej Rusi. A Rusini uznawali się za obywateli WKL ale nie za Litwinów, zresztą przed XIX wiekiem nie ma co gadać o jakichś wielkich świadomościach narodowych bez przesady, raczej ważniejszy był ród to władali Jagiellonowie, a dobijali się o max władzy i przywilejów Radziwiłłowie w konkurencji do Sapiechów, czy Paców i tam szło "na noże".
Nie zgodził bym się z tą równością i z tym, że wszystko to byli od razu katolicy. Bzdura. pod koniec XIV wieku ochrzcili się Litwinie i Żmudzini, ale oni i tak byli w mniejszości bo WKL podbiło ogromne obszary Rusi, nie pogańskiej ale od wieków prawosławnej, z prawosławną arystokracją! To że Wielkie Księstwo Litewskie całe przyjęło katolicyzm to bezpodstawne uproszczenie. W XVI wieku w dobie reformacji jeszcze równuprawnienie religii było w I RP sławne, ale niezwykle szybko skończyło się wraz z kontrreformacją i raczej najwięcej właśńei stracili na tym prawiosławni na Rusi.
A wracając do artykułu to bardzo ciekawy. Moim zdaniem osadnictwo było logicznym następstwem przejęcia tych ziem, uzasadnionym wcześniejszą carską rusyfikacją i konfiskatami po powst. styczniowym, "zagospodarowaniem" i uhonorowaniem wielu byłych żołnierzy, i w ogóle pomysłem na zagospodarowanie pustych lub wysiedlonych terenów. Ale nie bądźmy hipokrytami - moim zdaniem to była kolonizacja i akcja polonizacyjna.
Z tym, że chyba lepiej było Ukraińcom np. przeżyć w II RP (nawet siedząc jakiś czas w np. Berezie), niż nie przeżyć w bolszewickiej republice (np. umierając z głodu lub na zesłaniu). Tylko, że ten co przeżył w II RP buduje swoją świadomość na swojej krzywdzie (widzianej subiektywnie, bo trudno mu o obiektywizm), a ten co nie przeżył w Kraju Rad nic już nikomu nie zrobi. Brutalizm radziecki okazał się skuteczniejszy, podobnie jak wiele wieków wcześniej, podobne metody Dżingis Chana. Szkoda, tylko, że wielu Ukraińców niedługo później wybrało podobne metody, nie patrząc, że to niemoralne.