To, że nie takiego tekstu nie ma na portalu nie znaczy, że nie zostałby u nas zamieszczony. Po prostu nie znam nikogo piszącego w tym duchu, jak Pan może polecić tego typu publikację, chętnie z niej skorzystamy. Interesują nas różne punkty widzenia, ja się z tym tekstem skrajnie nie zgadzam, a mimo to, to właśnie ja go "wyszukałem".
oczywiście, że nie są, tyle, że nie znalazłem na portalu tekstu, który by w tym duchu traktował o banderowcach, czyli na zasadzie - co prawda to bandyci, ale może są jakąś alternatywą dla komunistów. Nawet opatrzonego tą formułka, że portal nie utożsamia się z poglądami w nim zawartymi. Postawa względem banderowców jest na portalu akurat bardzo konsekwentna. Nie jest to broń Boże żaden zarzut z mojej strony. Tyle, że przekonany jestem że tłumaczenie i poświęcanie miejsca na tekst faceta, dla którego autorytetem jest Hałan, który nie tylko pluł na papieża, ale i na II RP uprawiając prosowiedzką propagandę na naszych dawnych Kresach, zatem umieszczanie takiego tekstu na portalu dotyczącym Kresów jest dla mnie co najmniej dziwne. Ale oczywiście wy tu decydujecie.
Oj druze Lipinski juz nienawisc do UPA wam oczy zamyka gdzie z wy taku perelku odnalezly))) No prawe tribuna Putina(Naczystowske szabaty i marzy...Czyz naprawdzie ten nasz zwiazek taka demoniczna organizacija)))
Cieszę się z tego rozsądnego głosu, Panie Piotrze, bo już ręce opadają, gdy się czyta, takie komentarze. Panie Lechu, jak rozumiem, oczekuje Pan, że będziemy cenzurować wypowiedzi weteranów? Nie da rady ;)
Tego typu opinie powielane przez naszych szanownych redaktorów artykułów ,,pęknych 30 letnich' są na porzadku dziennym wynika to z prostego faktu czerpania wiedzy z nie zawsze kompetentnych żródeł i bezkrytycznego podejścia do zaczerpniętych informacji.Podobnie wyglada sytuacja przy opisie wydarzeń na u-kraińie gdzie kłamliwie i bezkrytycznie piszą o kozakach jako narodzie wprowadzając haos do informacji historycznych.Pozdrawiam
P Parnikoza;) a tak w ogóle to gdzie i kiedy to państwo powstało? Jakoś nie znalazłem śladów jego istnienia .,,No i w koncu trza powiedic ze potrafily stworzyc swoje panstwo,"
Co w tym dziwnego? Jakby mówili prawdę to ktoś zamiast w paść na to, że kłamią to wpadłby na pomysł, że Lwów był jednak wtedy polski. Po prostu był i to jest fakt. Nie chciałbym wojny o Lwów ale ktoś powinien walczyć o prawdę historyczną.
No Panie Tutajszym nie mialem watpliwosci ze to raczej nieporozumenie bulo) Widzi Pan ze ja tak samo czasem nie wytrszymuje i cos wpisze kiedy widze ze ta sprawa nabywa zbyt radykalnych cech. Powiem ze jestem zwolennikem tego zebym na koznej mogile zbrodni staly krzyzy zebym my o tym pamietali ze ofiaram nalezy sie pamiec, i nawet poimenowanie ronda w Peremyszlu ku czci ofiar jest sprawoj czci ich, ale zbyt radiakalna postwa w tym pytaniu w obecnyh warunkach nie pojde na korzyst nie wam nie nam. W warunkach kiedy nie my na Ukraine nie wy w Polsce nie mace zbyt duzo nasz i pomnikow wspolnym pozytywnym wydzrzeniam (wspolnym walkam i zwyczestwam, dzialaczam ukrainskim jake przysluzyly sie Polsce i Polskim jakie przysluzyly sie Ukraine, takie pomniki radykalnie bede sluzyly tylko rozpalaniu niecheci do Ukraincow czy Polakow. Nie jestem zwolennikem stawianai pomnikow ofiaram AK czy NSZ, ba czy nawet w tych warunkach pysania ze to Polacy pod Kodnej w okropny sposob mordowaly hajdamakow, nie jestem zwolennikem pomnikow o mordach UPA i gajadamakow w Humanu, nie na czassie to. I wiem ze szanowny mnoj Lipinski powe ze tylko przez to ze lyczba bula nierowna...Ale jak bym byla pzeciwna to i tak bym nie byl za...Bulo mordowanie na pzeleczach Karpackich przez wegrow i polakow, no i poco teraz pisac o tym.. trza pamiec uwiecznic a jak sasaid teraz calkem inny...Teraz od poczatku skrepic nasze przyjetelstwo pozytywnymy przykladamy, wtedy na spokojne wylyczymy kto z waszych i naszych nie taky bohater jak my myslaly...Nie raz mowe ze Polakam latwej ich wspera hirstiria nipodleglego pnstwa z dluzszego okresu, zawsze tlumacze Lipinskemu ze wybijanie z naszej historickej pamieci UPA to jest rozbijanie ciaglasci naszej pamieci i w calosci ono nigdy sie nie uda...on uwaza ze to sprawa honoru i prawdy, ja uwazam ze prawda jest nie taka prosta jak sie wydaje..Pracuje teraz ze swoim przyjatelem Polakiem nad udokomentoaniem miesc dawnego Hrubeszowa na jaki skoczyly slawne polaczane sily UPA i WIN i w upomiatnieniu takich akcij widze naszy przyszlosc i pozytw. Niestety niema w grubiszowe nawet wzmianky o skoku, nawet tylko pro WIn. Mam przed oczmy przyklad Golembewskiego jaki z UPA stanowco walczyl, ale potym pierszy podal reke do porozumeniai co sie okazalo ze mozliwe...Moze nie z Klaczkiwskim ale z Sztenderoj. Moze trza bulo od pocztku rondo na ich czesc nazwac, wzbidzilo bym to ufnosc, i dalo ukraincam odczucie tiego ze Polacy dzialaja konstruktywne a nie rozwalaja nam wszystko.A potym juz widac to mlodziez nasza ui wasz zaczala rozumec do koncu czego skutkem staly krwawe mordy tej wojny?Powtorze jesze raz to co mowilem Lipinskemu pozicja odmowcie sie wcale od UPA dla Ukraincow nie do zakceptowania, moze mnie pan moredercom lyczyc faszystom czy jesze kims, ale powiem ze teraz Ukraina jest podzielona na tyh kto uznawa ciaglasc ukrainskich niepodleglosciowych aspiracyj i tych kto nie uznaje. Tylko nie wielka czesc ludzi zna cos o mordach Wolynskich ale nie bede o tym teraz glosne mowila bo to w tych warunkach rozwalanie panstwa, gra w interesach Kremla. Swoboda spoila sie z koalicjej opoziciajnej jak Pan proponuje mne jej z tej koalicii wyrwac czy glosowac ze regiony czy ich zwolennikow zakumoflowanych, poza Tijagnybokem i jego furerami w swobodu zdieglo duzo ludzi -patriotow jakie moze i moga rospoznac ze cos nie tak sie dzije ale co im porobic jak u rzadow ludzi takiego pokroju, czesc patryotow uwaza ze i tak wszystko dobrze...Tak napiewno bulo swego czasu i w UPA, ktos powiedzil dosc nam Polakow z ich pogardej do nas rzekomo chamow, a ktos wymyslyl dla tiego nieludzskie srodky rozwaizania, niemcy przyklad podaly to szybka jazda. Winny my za to ze dopuscily sie do takej masakry, ale winny i wy za to ze nie stworzyly tym patriotom lepszej mozliwosci dla realizacii swych potrzeb narodowych chocajaz mialy na to 20 midzywojennych lat i Zachodnia Ukraiana byla w pelni wladz Bialego orla...Ba nawet za tiego orla walczyli....podam Panu jesze jeden przyklad mowia czesto ze UPA zabiala na Wolymiu czechow... poczytal troche o tym bylo to jak potrzymowaly Polakow( I kiedy przyszla Armija Radecka to z Wolynskich czechow caly korpus stworzyly..co znaczylo ze w ilosci przetrwaly, a mozna bylo b ich naogul polyczyc jak tak samo darmozercow i najazdcow na Ukrainske zieme? Ale uznajac jak i wy Wolyn za swoj dom, czescy nie uznawaly ze maija prawo byc tam gospodarzamy....Poniewaz nie byly siloj z jako trza bylo walczyc...Natomiast na Zakarpatju jednak daly Ukraincom autonomije i rozwoj za co i teraz czechow nie patzac na drobne potycki z nimy tam wspominaja bradzo dobrze..Niestety nie stalo sie z Polakami tak, a poco..bo nie rzyczymy zemi skad nasz rod nawet jak ta ziemia pod czernihowem czy Smolenskem... wielki honor u Polakow ze Moskwu zajely, ale tak naprawdzie musi byc nie honor a wstyd po przyszly w cudzu ziem jak wilky kiedy tam pozadku nie bulo i rabowali i zabijaly..jak tak zrobily Ruscy w 1939 roku to to rzeczewisze nazwalysce wy z prawdziwego imenia, a jak samy takie zrobily to honor, tak? Nie mysle ze kogos przekonam ale musice znac i innu stronu pogladu na rzeczy o jakich piszece zwykle nawet juz nie muslac, jak u nas tak samo pisza o UPA i bardzo sie dziwa za tam komus nie podoba w Polsce, musialo bym niepodobac w Moskwe...a tu widzisz jesze Warszawa cos ma rzekomo "niedobra"...
Panie Parnikoza, jestem zmuszony przeprosić Pan za swoje błędy. Po pierwsze: - nie mogę powtórnie znaleźć postu z cytatem, który wyglądał mniej więcej tak: " а що то за мундир ? Іван Парнікоза: Mundur miego dziadka radiecki, czapka nazywa sie maziepinka, tem motyw idzie przez calu historiju nasziego boju za niepodlieglosc,
analog waszej konfiederatki czy rogatowki po naszemu))) " Jest to mó ewidentny błąd w zrozumieniu sensu Pańskiej wypowiedzi. Jeżeli Pan uzna, że taka wypowiedź nie miała miejsca, to tem bardziej Pana przepraszam. Pamięć starego człowieka jest zawodna i płata figle. Po drugie: - Moja wypowiedź - cytuję: "Na Ukraińskich stronach internetu to Pańskie zdjęcie w mazepince z osobnikiem w mundurze SS-Galizien?. Skąd i dokąd szliście w tych uniformach?" absolutnie nie ubiera PANA w mundur SS-Galizien, ubrany tak był - wg mnie - Pański towarzysz, pan byłeś w ubraniu zwieńczonym mazepinką. Posty ( i pamięć ) lubią wygasać, od tej pory będę odnotowywał adresy i treść postów w pamięci komputera. Najważniejsze - meritum sprawy: Pan Lipiński jasno i wyczerpująco przedstawił stanowisko, pod którym podpisuję się całkowicie. Zawsze byłem i jestem zwolennikiem istnienia Wolnej Ukrainy, niezależnie od czasu i okoliczności. Ale na drodze do pojednania między naszymi narodami stoi sprawa ujawnienia prawdy o Wołyniu, o ludobójstwie Polaków. Jest to ten aspekt Waszej historii, który powinniście przejść sami i dla swojego dobra. O groby kilkudziesięciu tysięcy pomordowanych Polaków, o prawdę o Ich śmierci, powinna upomnieć się Polska i Polacy. Od tego nikt nas, a może i Was?, nikt nie uwolni. Jeżeli Pana uraziłem formą swojej wypowiedzi, to przepraszam Pana. Przepraszam też za insynuacje o Pańskim dziadku. Pozdrawiam Pana.
"Dla Kozaków w epoce nowożytnej, istniały tylko dwa atrakcyjne oraz realnie dostępne modele cywilizacyjne, na które to modele gotowi byli się orientować w swych działaniach politycznych i społeczno-gospodarczych" no dla tiego zebym sie orientiwac na model ni trza go miec sasiadem) No i w koncu trza powiedic ze potrafily stworzyc swoje panstwo, chocajz bylo on stale zagrozone z zachodu co spzyczynilo potrzebu ukladow z Moskwoj, tak Moskwa kiedys rzyczyla Bialorusinow na ukald z Koronej jaky tym bialorusinam -lycwianam kosztowal jezyka i panstwa....
Powitac) No niem nic zlego ze dysktujemy, zlosliwosc niestety przyhodzi czasem jak wam tak i nam bo rowne bolesnie pewne rzeczy sprzyjmujemy... Przeprazam kiedy wzioles na swoj adress argument z dzialaniem na Putina, ale tak wychodzi ze wy sojuznicy w tym pytaniu. jak i my byly by jak by wprzyznaly ich racji co do AK....Porowniowac nie moge AK i UPA, dlaczego? Tylko przez to ze to dla was swieto...no coz to i lda nas ma cos znaczenie...a mord jest mord i nie wazne czym spowodowany tak czy nie?
I kiedy pisales o Swobodzie jak bandziorach wylacznie demonstrujesz kolejny raz brak rozumenia sytuacii Ukrainskej obecnej...Oj moze warto bulo b tobie jakos do Kijowa dojechac a nie tylko do Lwowa. Jest do kogo i lepej bym zrozumeml poco jak ty piszesz za "bandziorow" glosija. A twoja chec do rakalizacii tej sprawy moze zloscliwosc w najspokijnjeszym Ukraincu spowodowac ( I to wlasnie tragedja w ten sposob z najspokojnejszego zrobice wroga), poco tak i nie napiszesz w tytule tak jak jest Rondo ofiar Wolynia?Widisz sobie paracjue chrone spokoj ale jednak i mnie na to wyciagasz(((
Szantazowac was nie moge, bo kto ja? Ale kerowac na to zebym popatczec na to z punktu widzenia raciaonalniego i na przyszlosc bede staral....
Iwanie, rozumiemy Twój punk widzenia w redakcji, ale już Ci na spokojnie tłumaczyliśmy, że nie ma on nic wspólnego z prawdą. UPA była organizacją która mordowała tak swoich jak i obcych, bo taki miała cel, taką miała ideologię, takie miała zasady i dlatego UPA w odróżnieniu od AK, NSZ czy BCh przeprowadziła planową i systematyczną akcję ludobójczą. Nikt z nas nie ukrywa zbrodni, które obciążają nie polskie podziemie jako takie, ale poszczególnych dowódców, którzy w przeciwieństwie do banderowców dokonywali zbrodni, nie z zimną krwią i z rozmysłem realizując szerszy plan całej organizacji, a najczęściej w afekcie, w szaleństwie, dokonując zemsty i co najważniejsze łamiąc rozkazy swojej organizacji. Dlatego pisanie o ofiarach AK jest przekłamaniem a pisanie o ofiarach UPA nie. Gdybym był równie złośliwy co Ty, powiedziałbym, że za takie komentarze jak Twój pierwszy wpis w tym wątku, z pewnością dostajesz pensję od kijowskiego rezydenta FSB. No i jeszcze jedno, Światowy Związek Żołnierzy Armii Krajowej opublikował listę wszystkich akcji odwetowych, które przeprowadziło AK na Wołyniu. Wy do dziś nie umiecie się do niczego przyznać. I nie pisz nam tutaj o "ukraińskiej inteligencji", bo w to, że znajdzie się u Was 50 rozsądnych ludzi nikt nie wątpi, gorzej, że gdy oni nas przepraszają miliony głosują na Swobodę i czczą bandziorów spod czarnoczerwonych sztandarów. Chcesz współpracy polsko-ukraińskej? Przestań zrównywać UPA z AK, bo tylko oliwy do ognia dolewasz. Czcijcie sobie Banderę, Doncowa, Szuchewycza i Klaczkiwskiego, my ze swej strony zrobimy wszystko, by pamięć o dziełach UPA nie zginęła. I przestań nas tutaj szantażować, że jeśli nie przestaniemy pisać o zbrodniach UPA, to się na nas obrazicie i przyjdą Ruscy do Warszawy. Przyjdą, ale wcześniej będą w Kijowie, więc nie drażnij sąsiadów cynicznymi hasłami, że "my was, wy nas", bo w ten sposób dorobisz się co najwyżej medalu od Władimira Władimirowicza, a pojedanie polsko-ukraińskie w tej formule nigdy nie nastąpi. To co w Twojej wypowiedzi naprawdę drażni, to właśnie typowo sowiecki relatywizm. Trzymaj się prawdy. Prawda nas wyzwoli.
Panie tutajszym, jak wiem jest Pan starszym od mnie rosadnym czlowiekem), To poco taka demonizacija az sluchac gadko...Poco robic z koznego kto mowi nie tak jak wy wroga, czy tak lawiej no i odrazu ubrac go w mundur SS?Mowilem i bede mowil ze staje przeciwko wzmiankam u nas zamordowane przez AK, NSZ i BCH i u was przez UPA bo nic poza nienewiscu to nie da. Nie jest spodziewam Pan zaskocziny ze przyznawam ze naszy z wsystkich formacij mordowali, nie zaskocze Pana tym ze i waszy z wszystkich formacij mordowali...To dakad ta doroga.Problema jest taka ze w odroznenju od mnie, nestety sznowany przez mnie Pan redaktor tiego portalu chical bym Ronda ofiar UPA a nie Wolynia, a Pan?Chical bym obtiazyc naszy stosunky mianamy hienocydu czy ludobojstwa, a Pan chce?Intelegencija juz dawno Ukrainska praeprosila za mordy Wolynske, Poske hostorycy przyznaly ze dochodzilo do przykrych rczeczy od Polskiego podziemia. Mnie tiego wystarczy, a Panu redaktoru? a Panu? Teraz mozna postwic krzyz na mogie ofiar Wolynia, czy Hrubieszowskej rewolucii, mnie tiego wystarcza, a Panu?
Coz do mazepinek to odsylam Pana do historii naszcyh strojow wojskowych, sama ta nazwa idzie od powstania Mazepy z XVIII wieku i jest tradycyjna dla naszych formacuj milytarnych od USS do UPA wlacznie taka sana zwykla jak wasza rozatowa. przypomni ze jaj nosily jak bogatery Westerplatte i AK tak i tak i bandycy Polske, i cco z tiego?Dziadka w UPA nie mielem( Moj dziadek walczyl od poczatku z japonczykami na Chasane i Chalkhin-Gole, a potym z Hitlerowcamuy (z Luku Kurskego) a potym Budapieszt i Wiedzien byl raniny, a potym znow przesiwko japonczykam.Byl Ukrainec jaky walczyl za swoje Ukraine po innej strone, kochal jej jak rozumel i za to go bardzo szanuje. Chocajz jednoczesnie szanuje tych z kym mu przyszlo bym sie byc niestety w razie spotkania w lasach na Zachodnej Ukraine, oni tka samo bily sie za Ukrainu. Czym szybczej Ukraina przyjdze do tiego ze niema co dzielyuc naszych tym bedzemy my mocnejszymy i spokojnejszymy w swojej postawa, ale bardzo duzo komu to nie pasuje....
Jestem na tym portale dokladnie nie dla tiego zebym zgadzac sie z wszystkim co wy piszecie i nie trza szanowny Panie Tutajszym mnie za to demonizowac...
No to niech Pan jak ma zone to koznego dnia przypomnia jej wszystcy jeje grzechy od narodzenia, a zona Panu(((A potym ladnutko niech Pan idzie na szpacrek... i tak co-dzien, obawiam ze w koncu ktos-kogos zabie...Ale tak musi byc prawda rzadi... prawdu rozumne ludzi zania i zawsze umiea o niej przypomnic, jak jest potrzeba...Nic nie mam przeciwko ronda ofiar Wolynia im nalezy sie pamiec, ale pan redaktor mnie cisnennie podniasl bo jest bardzej radiaklny jak zwukle za polskich radnyh, bo z tytulu wynika Rondo ofiar UPA...f to byla b kolejna bzdura jaka poza rozpaleniem wrogosci nic bym nie dala(
Nie wiem, czy się Państwu tamte linki otworzą. Na wszelki wypadek proszę zacząć tutaj i przewijać kolejne zdjęcia:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151197632875929 &set=a.10151197632720929.470262.122319230928 &type=1 &theater
Panie Parnikoza, odpowiedz Pan, kto mordował Polaków na Wołyniu, w imię jakiej ideologii.
Hopaka chcesz Pan na Polskich mogiłach tańczyć? Na Ukraińskich stronach internetu to Pańskie zdjęcie w mazepince z osobnikiem w mundurze SS-Galizien?.
Skąd i dokąd szliście w tych uniformach?. A może się mylę, może to nie Pan? Proszę Pana - ciszej nad tymi grobami pomordowanych Polaków. Pojednania poprzez kłamstwo nie osiągniecie... PS. Mazepinki nie były noszone przez przeciętnego
upowca, prawie wszystkie czapki weteranów tej zbrodniczej formacji są uszyte
współcześnie. Kim był w UPA Pański dziadziuś, skoro w mazepince chodził i Pan w niej? na marszach paradujesz?
Kompletna bzdura, prakticki malo to pomoze, Polskie ultrapatriocy jakim niema co robic komus ale dzilace na reke Moskwy, lepej zrobce rondo ofiar Tuska, bardzej pozyteczne i aktualnie. Jak Polskie spoleczenstwo to robi jakie wtedy ma prawo cos tam mowic o aeroportu S. Bandery. u siebe na ziemi wyglaszacie walku w komunistickim duchu 1945-1947..A u nas apelujece do uczuc kresowiakow? Szkoda tylko ze zrozumenie przyjde tylko jak waszy demokratycki przyjatele z Niemec i waszy "souznicy" w walce z ukrainskim patriotyzmemm z Kremlu stana znow na Wisle..szkoda
Robić skandale z czego się da to wielka buta, ale udawanie, że deszcz pada gdy na Ciebie plują to oznaka wielkiej słabości. Co jest gorsze? Buta naraża na śmieszność, a udawanie, że nic się nie dzieje na pogardę. Albo jest skandal albo go nie ma, a jeśli to prawda, to skandal jest. To tylko pokazuje co dzieje się na Litwie, skoro nienawiść do Polaków zatacza tak szerokie kręgi, że dochodzi nawet do kleru, który powinien służyć Chrześcijanom niezależnie od narodowości. Przykre... głupota ludzka nie zna granic...
Powiat piotrkowski to gniazdo czerwonej zarazy która i teraz ma się dobrze,, Z drugiej strony o oficerach KWP też obecnie różnie się mówi. W okolicach, gdzie działał „Murat” z III Komendy KWP, w piotrkowskim, mieszkający po dziś dzień nie zgadzają się na umieszczanie płyt pamiątkowych ku jego czci. Nie wiem, czy słusznie, ale twierdzą, że źle zapisał się w ich pamięci.
A ja polecam pierwszą polską książkę kucharską. Tam są prawdziwie staropolskie (z XVII w.) przepisy. Darmowa, oryginalna wersja, do ściągnięcia tutaj:
http://www.polona.pl/dlibra/doccontent?id=40122 &from=FBC
lub jeśli ktoś woli, to tutaj:
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=66766 &from=FBC
A jeśli ktoś nie lubi czytać z komputera, to polecam niedawno wydaną piękną, pisaną współczesną czcionką i bogatą ilustrowaną edycję tej książki. Jej recenzja tutaj: http://kulinarny.wordpress.com/2009/12/page/2/
Komentarz swoj zaczne od pytania jak urosnie ciasto bez dodatku drozdzy ? przepis i sposob wypieku chleba jest ten sam co moja mama piekla ,ale z dodatkiem drozdzy,byl chleb bardzo dobry,polecam .......
hah, racja, mój błąd, postaram się zapamiętać tą cenną wiedzę ;) Cieszę się, że nasza konserwacja sprawia Ci przyjemność, co wnioskuję po wielu minkach wyrażających zadowolenie przy wytykaniu mi błędu. To dobrze, że dzięki portalowi kresy.pl ludzie czują się szczęśliwsi :D Tylko jak zwykle czegoś nie rozumiem, skoro komentowałeś mój post, który nie miał związku z tobą oznacza, że go przeczytałeś, więc już wcześniej poświęcałeś mi chwilkę, co więcej ja też musiałem poświęcić chwilkę żeby odpowiedzieć :) Więc co to za łaska skoro sam pierwszy poświęciłeś mi chwilkę, a ja Cię nie prosiłem o poświęcenie mi chwilki (robi się ciekawie). Nie ma to jak poświęcać czas na ważne rzeczy :]
Tak, o tym miejscu w Kowlu opowiadał nam kiedyś Pan Sulik, ale wiemy przecież, że takich „bratnich mogił” a raczej dołów, po wycofaniu się sowietów, było wiele na Kresach
: ) dobrze chłopcze, jeśli już tak chcesz to poświęcę Ci chwilkę, „znastwo” - jak piszesz Ty, istotnie nie jest po polsku, „znawstwo” – jak napisałem ja, to jak najbardziej po polsku, możesz sobie to sprawdzić np. w „Słowniku ortograficznym języka polskiego” Karpowicza. Zatem: do książek, do książek :)
Komentowanie filmów jest czymś złym? Znastwo to po polskiemu? :P Zresztą co się dziwie, powinienem wiedzieć kogo czytam i że reakcja może być alergiczna gdy napiszę się coś poza "piękne", "wzruszające", "to odmieniło moje życie" itd :)
Dziękuję za Pańską odpowiedź. Czuję się zażenowany tym swoim chwilowym impulsem , już jest dobrze. Poczucie samotności i nostalgia spowodowała taką moją emocjonalną wypowiedź. W Kowlu - za murem elektrowni - była siedziba NKWD. Po wkroczeniu Niemców okazało się, że w dołach leżeli pomordowani Polacy, Ukraińcy i Białorusini ( Babcia rozpoznała ich po ubiorach). Był to porażający ogrom zbrodni. Potworne, bezmyślne zbrodnie...
Panie Zbigniewie
Myślę, że nie było niczyją wolą zapominanie o tak ważnej dla naszych dawnych Kresów rocznicy jaką bez wątpienia jest 17 września. Nie było to wolą ani portalu (tu nawet nie ma co argumentować) ani Iwana, który mi ten tekst przysłał tydzień wcześniej, ani tym bardziej moją, bo dla mnie osobiście jeszcze bardziej tragiczną jest tylko data 10 lutego 1940, kiedy to całą moją wołyńską rodzinę sowieci wywieźli do pasiołka Oziero w swierdłowskiej obłasti za Uralem. Po prostu trochę zaciągnąłem się z tłumaczeniem, ale paradoksalnie to wyszło nawet na korzyść, bo w międzyczasie film pojawił się na youtube i każdy może go sobie obejrzeć i ocenić (niektórzy silą się nawet na „znawstwo” – nie mówię tu oczywiście o Panu). Ot i wszystko – żadnej złej woli.
Film mówi na szczęście o tych lepszych czasach, między naszymi narodami, i dlatego uznaliśmy, że warto poinformować naszych czytelników, że taki film się ukazał. Co do mazepinki, to już w tamtych latach była ona używana tyle, że oczywiście nie przez formacje złożone z naddnieprzańców a przez zapadeńców. Ale jak słusznie zaznaczył Pan Lipiński, na filmie ich nie ma. Dlatego nie uważam by w tym filmie były jakieś zakłamania. Co do radości u Ukraińców i Białorusinów z powodu przyjścia „wyzwolicieli”, to oczywiście wiemy dobrze, że ona była i jak się objawiała, ale wiemy też że długo nie trwała, kiedy okazało się, że zamiast ziemi dostali kołchozy, a wśród zwałów trupów w enkawudowskich więzieniach nie mało było tych „wychylających się” jednostek z obu tych narodów. Ale to szeroki temat na inną dyskusję.
.P.Sikora. Jako, że jestem Polakiem, to zasady języka polskiego są Mi znane i ten "ukrainiec" to nie przypadek. Odpowiedziałem więc Panu na postawione pytanie. Termin „ukrainiec” istniał w 1621 roku (a nawet pisano o „ukraińcach-kozakach”), nagle zmienia Pan swoje oczekiwania i prosi o dowód na to, że ówczesny ukrainiec znaczył to samo co dzisiejszy Ukrainiec.Oczywiście bo dla kogoś mniej zorientowanego w tym temacie jest to równoznaczne z obecnym lecz z gruntu błędnym pojęciem.,, Nie znaczył. Tak jak ówczesne pojęcie „Polak” (bardziej zasadnym oczywiście jest ,,Lach lub ,,Lechita''.)nie odpowiada dzisiejszemu. Jak już wcześniej (w innej dyskusji) pisałem, znaczenie terminów ewoluuje. Polakiem (ba, nawet „Piastem”) nazywano naszego króla Michała Korybuta Wiśniowieckiego, który był Rusinem. Ukraińcami zaś nazywano wtedy mieszkańców U-krainy. A przy okazji, to co podkładano wówczas pod pojęcie U-kraina, nie pokrywa się z obecnymi jej granicami bo z oczywistych względów nie ma nic ze sobą wspólnego . Ukraina wówczas odpowiadała mniej więcej temu, czym było ówczesne województwo kijowskie. Czyli terenom na wschód od Wołynia, Podola i Bracławszczyzny. ci jest określeniem geograficznym a nie etnicznym, znaczenie terminów ewoluuje i jak długo by nie dokonywać manipulacji językowych i wykładni ich znaczenia nie ma żadnej możliwości dopasowania ówczesnej wykładni do dzisiejszego znaczenia słowa Ukrainiec.Rzecz dotyczy odrębnych pojęć.
Panie Mohort,
prosił Pan o „1 przykład udziału ukraińca w tej potrzebie”. I to ukraińca pisanego małą literą. Jak rozumiem nie chodziło Panu wtedy o współczesną nam narodowość ukraińską, bo jej przedstawicieli piszemy z litery dużej, czyli Ukraińcy. Tak samo jak Polacy, Rosjanie, Niemcy itd. Jako, że jest Pan Polakiem, to spodziewam się, że zasady języka polskiego są Panu znane i że ten "ukrainiec" to nie przypadek. Odpowiedziałem więc Panu na postawione pytanie.
Gdy okazało się, że termin „ukrainiec” istniał w 1621 roku (a nawet pisano o „ukraińcach-kozakach”), nagle zmienia Pan swoje oczekiwania i prosi o dowód na to, że ówczesny ukrainiec znaczył to samo co dzisiejszy Ukrainiec. Nie znaczył. Tak jak ówczesne pojęcie „Polak” nie odpowiada dzisiejszemu. Jak już wcześniej (w innej dyskusji) pisałem, znaczenie terminów ewoluuje. Polakiem (ba, nawet „Piastem”) nazywano naszego króla Michała Korybuta Wiśniowieckiego, który był Rusinem. Ukraińcami zaś nazywano wtedy mieszkańców Ukrainy.
A przy okazji, to co podkładano wówczas pod pojęcie Ukraina, nie pokrywa się z obecnymi jej granicami. Ukraina wówczas odpowiadała mniej więcej temu, czym było ówczesne województwo kijowskie. Czyli terenom na wschód od Wołynia, Podola i Bracławszczyzny.
Mam nadzieję, że teraz wszystko jasne :)
Panie Sikora cenię bardzo Pańską wiedzę odnośnie tematu natomiast nie rozumiem Pańskich zastrzeżeń i twierdzenia o mojej rzekomej złośliwości odnośnie pojęcia ukrainiec.W roku 1620 oczywiste jest że istniało pojęcie u-krainiec w odniesieniu do mieszkańca tych ziem nie istniało pojęcie narodu. Chyba że mimo całej swojej wiedzy w tym temacie celowo dopuszcza się pan przekłamań.,, (nie licząc żołnierzy zaciężnych z państw niemieckich, Siedmiogrodu itd.), w tym i Ukraińcy. Jeśli Pan twierdzi tak jak w cytacie z Pańskiej wypowiedzi to proszę umotywować to twierdzenie.Ukraińcy jako naród nie istnieli w tym czasie .
Pod względem samej jakości wygląda bardzo kiepsko, może gdybym się tym podniecał to spojrzałbym na to pozytywniej (i nie chodzi o historyczność, zresztą czego się można spodziewać po amatorskim filmie). Przez sam tekst artykułu przebija wielki patriotyczny entuzjazm autora przez pryzmat którego być może ocenił film. Stereotypu o dzikim wschodzie raczej nie przełamiecie filmami wojennymi :)
Portal nie chce o niczym zapomnieć. Artykuł został napisany przez naszego ukraińskiego użytkownika, zareagowany i dodany, przez Autora wielu zamieszczonych tu tekstów - Tutejszego. A z tego co widać na filmie nikt tam w mazepinkach nie chodzi. Dzisiejszą rocznicę trochę przespaliśmy, ale nie do końca: http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=227162130743423 &id=137953100892 Czyta nas Pan nie od dziś, dlatego wie Pan dobrze, że o historii pamiętamy na codzień. Przy okazji b. dziękujemy za Pana wsparcie! Mam nadzieję, źe w przyszłości damy Panu więcej powodów do zadowolenia.
Smutny dzień dzisiaj. Rocznica napaści sowietów na Polskę. Pokonanej armii skaczą do gardła "Bohaterowie". Na frontach walczy ok. 200 tyś. lojalnych obywateli RP narodowości Ukraińskiej. Kto został? Co robił? Na filmach pięknie wykonane kostiumy, rekwizyty. I pełne zakłamanie. Kto nosił mazepinki w tamtym czasie, jaki procent ( 99%?) tych wyrobów to współczesna produkcja? Smutny dzień, portal też jak gdyby chciał o tym zapomnieć? Nostalgia i smutek dla mnie, radość u Białorusów i Ukraińców?
Panie Mohort, mieliśmy tu już dyskusję na temat pojęcia Ukrainiec w tamtym okresie. Podałem wtedy polskie źródła, które tym pojęciem operowały w odniesieniu do roku 1620. Takie pojęcie w języku polskim wówczas istniało, więc proszę sobie darować złośliwości. Pod Chocimiem w 1621 zgromadzili się mieszkańcy Rzeczpospolitej Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego (nie licząc żołnierzy zaciężnych z państw niemieckich, Siedmiogrodu itd.), w tym i Ukraińcy.
To bedz Pan konsiekwietny i to zawies http://vgulevich.livejournal.com/18924.html
To, że nie takiego tekstu nie ma na portalu nie znaczy, że nie zostałby u nas zamieszczony. Po prostu nie znam nikogo piszącego w tym duchu, jak Pan może polecić tego typu publikację, chętnie z niej skorzystamy. Interesują nas różne punkty widzenia, ja się z tym tekstem skrajnie nie zgadzam, a mimo to, to właśnie ja go "wyszukałem".
oczywiście, że nie są, tyle, że nie znalazłem na portalu tekstu, który by w tym duchu traktował o banderowcach, czyli na zasadzie - co prawda to bandyci, ale może są jakąś alternatywą dla komunistów. Nawet opatrzonego tą formułka, że portal nie utożsamia się z poglądami w nim zawartymi. Postawa względem banderowców jest na portalu akurat bardzo konsekwentna. Nie jest to broń Boże żaden zarzut z mojej strony. Tyle, że przekonany jestem że tłumaczenie i poświęcanie miejsca na tekst faceta, dla którego autorytetem jest Hałan, który nie tylko pluł na papieża, ale i na II RP uprawiając prosowiedzką propagandę na naszych dawnych Kresach, zatem umieszczanie takiego tekstu na portalu dotyczącym Kresów jest dla mnie co najmniej dziwne. Ale oczywiście wy tu decydujecie.
Oj druze Lipinski juz nienawisc do UPA wam oczy zamyka gdzie z wy taku perelku odnalezly))) No prawe tribuna Putina(Naczystowske szabaty i marzy...Czyz naprawdzie ten nasz zwiazek taka demoniczna organizacija)))
100% racji, a teraz odwróćmy sytuację, czy banderowcy są dla kogoś takiego alternatywą? My w każdym razie dziękujemy ;)
Cieszę się z tego rozsądnego głosu, Panie Piotrze, bo już ręce opadają, gdy się czyta, takie komentarze. Panie Lechu, jak rozumiem, oczekuje Pan, że będziemy cenzurować wypowiedzi weteranów? Nie da rady ;)
Może mieli napisać, iż Niemcy mówili, że pokonali wielkie zgrupowanie polskich bohaterów? Bez przesady ;)
Rzeczywiście Hałan ze swoim „Pluję na papieża!” to istotnie jest alternatywa dla nacjonalistów. Ja w każdym razie dziękuję
Dziękuję za bardzo ciekawy artykuł
Warto dodać, że Horodecki ma swoją ulicę i to praktycznie w centrum Kijowa
Tego typu opinie powielane przez naszych szanownych redaktorów artykułów ,,pęknych 30 letnich' są na porzadku dziennym wynika to z prostego faktu czerpania wiedzy z nie zawsze kompetentnych żródeł i bezkrytycznego podejścia do zaczerpniętych informacji.Podobnie wyglada sytuacja przy opisie wydarzeń na u-kraińie gdzie kłamliwie i bezkrytycznie piszą o kozakach jako narodzie wprowadzając haos do informacji historycznych.Pozdrawiam
P Parnikoza;) a tak w ogóle to gdzie i kiedy to państwo powstało? Jakoś nie znalazłem śladów jego istnienia .,,No i w koncu trza powiedic ze potrafily stworzyc swoje panstwo,"
Czy to jeszcze głupota czy już jawna zdrada
Co w tym dziwnego? Jakby mówili prawdę to ktoś zamiast w paść na to, że kłamią to wpadłby na pomysł, że Lwów był jednak wtedy polski. Po prostu był i to jest fakt. Nie chciałbym wojny o Lwów ale ktoś powinien walczyć o prawdę historyczną.
No Panie Tutajszym nie mialem watpliwosci ze to raczej nieporozumenie bulo) Widzi Pan ze ja tak samo czasem nie wytrszymuje i cos wpisze kiedy widze ze ta sprawa nabywa zbyt radykalnych cech. Powiem ze jestem zwolennikem tego zebym na koznej mogile zbrodni staly krzyzy zebym my o tym pamietali ze ofiaram nalezy sie pamiec, i nawet poimenowanie ronda w Peremyszlu ku czci ofiar jest sprawoj czci ich, ale zbyt radiakalna postwa w tym pytaniu w obecnyh warunkach nie pojde na korzyst nie wam nie nam. W warunkach kiedy nie my na Ukraine nie wy w Polsce nie mace zbyt duzo nasz i pomnikow wspolnym pozytywnym wydzrzeniam (wspolnym walkam i zwyczestwam, dzialaczam ukrainskim jake przysluzyly sie Polsce i Polskim jakie przysluzyly sie Ukraine, takie pomniki radykalnie bede sluzyly tylko rozpalaniu niecheci do Ukraincow czy Polakow. Nie jestem zwolennikem stawianai pomnikow ofiaram AK czy NSZ, ba czy nawet w tych warunkach pysania ze to Polacy pod Kodnej w okropny sposob mordowaly hajdamakow, nie jestem zwolennikem pomnikow o mordach UPA i gajadamakow w Humanu, nie na czassie to. I wiem ze szanowny mnoj Lipinski powe ze tylko przez to ze lyczba bula nierowna...Ale jak bym byla pzeciwna to i tak bym nie byl za...Bulo mordowanie na pzeleczach Karpackich przez wegrow i polakow, no i poco teraz pisac o tym.. trza pamiec uwiecznic a jak sasaid teraz calkem inny...Teraz od poczatku skrepic nasze przyjetelstwo pozytywnymy przykladamy, wtedy na spokojne wylyczymy kto z waszych i naszych nie taky bohater jak my myslaly...Nie raz mowe ze Polakam latwej ich wspera hirstiria nipodleglego pnstwa z dluzszego okresu, zawsze tlumacze Lipinskemu ze wybijanie z naszej historickej pamieci UPA to jest rozbijanie ciaglasci naszej pamieci i w calosci ono nigdy sie nie uda...on uwaza ze to sprawa honoru i prawdy, ja uwazam ze prawda jest nie taka prosta jak sie wydaje..Pracuje teraz ze swoim przyjatelem Polakiem nad udokomentoaniem miesc dawnego Hrubeszowa na jaki skoczyly slawne polaczane sily UPA i WIN i w upomiatnieniu takich akcij widze naszy przyszlosc i pozytw. Niestety niema w grubiszowe nawet wzmianky o skoku, nawet tylko pro WIn. Mam przed oczmy przyklad Golembewskiego jaki z UPA stanowco walczyl, ale potym pierszy podal reke do porozumeniai co sie okazalo ze mozliwe...Moze nie z Klaczkiwskim ale z Sztenderoj. Moze trza bulo od pocztku rondo na ich czesc nazwac, wzbidzilo bym to ufnosc, i dalo ukraincam odczucie tiego ze Polacy dzialaja konstruktywne a nie rozwalaja nam wszystko.A potym juz widac to mlodziez nasza ui wasz zaczala rozumec do koncu czego skutkem staly krwawe mordy tej wojny?Powtorze jesze raz to co mowilem Lipinskemu pozicja odmowcie sie wcale od UPA dla Ukraincow nie do zakceptowania, moze mnie pan moredercom lyczyc faszystom czy jesze kims, ale powiem ze teraz Ukraina jest podzielona na tyh kto uznawa ciaglasc ukrainskich niepodleglosciowych aspiracyj i tych kto nie uznaje. Tylko nie wielka czesc ludzi zna cos o mordach Wolynskich ale nie bede o tym teraz glosne mowila bo to w tych warunkach rozwalanie panstwa, gra w interesach Kremla. Swoboda spoila sie z koalicjej opoziciajnej jak Pan proponuje mne jej z tej koalicii wyrwac czy glosowac ze regiony czy ich zwolennikow zakumoflowanych, poza Tijagnybokem i jego furerami w swobodu zdieglo duzo ludzi -patriotow jakie moze i moga rospoznac ze cos nie tak sie dzije ale co im porobic jak u rzadow ludzi takiego pokroju, czesc patryotow uwaza ze i tak wszystko dobrze...Tak napiewno bulo swego czasu i w UPA, ktos powiedzil dosc nam Polakow z ich pogardej do nas rzekomo chamow, a ktos wymyslyl dla tiego nieludzskie srodky rozwaizania, niemcy przyklad podaly to szybka jazda. Winny my za to ze dopuscily sie do takej masakry, ale winny i wy za to ze nie stworzyly tym patriotom lepszej mozliwosci dla realizacii swych potrzeb narodowych chocajaz mialy na to 20 midzywojennych lat i Zachodnia Ukraiana byla w pelni wladz Bialego orla...Ba nawet za tiego orla walczyli....podam Panu jesze jeden przyklad mowia czesto ze UPA zabiala na Wolymiu czechow... poczytal troche o tym bylo to jak potrzymowaly Polakow( I kiedy przyszla Armija Radecka to z Wolynskich czechow caly korpus stworzyly..co znaczylo ze w ilosci przetrwaly, a mozna bylo b ich naogul polyczyc jak tak samo darmozercow i najazdcow na Ukrainske zieme? Ale uznajac jak i wy Wolyn za swoj dom, czescy nie uznawaly ze maija prawo byc tam gospodarzamy....Poniewaz nie byly siloj z jako trza bylo walczyc...Natomiast na Zakarpatju jednak daly Ukraincom autonomije i rozwoj za co i teraz czechow nie patzac na drobne potycki z nimy tam wspominaja bradzo dobrze..Niestety nie stalo sie z Polakami tak, a poco..bo nie rzyczymy zemi skad nasz rod nawet jak ta ziemia pod czernihowem czy Smolenskem... wielki honor u Polakow ze Moskwu zajely, ale tak naprawdzie musi byc nie honor a wstyd po przyszly w cudzu ziem jak wilky kiedy tam pozadku nie bulo i rabowali i zabijaly..jak tak zrobily Ruscy w 1939 roku to to rzeczewisze nazwalysce wy z prawdziwego imenia, a jak samy takie zrobily to honor, tak? Nie mysle ze kogos przekonam ale musice znac i innu stronu pogladu na rzeczy o jakich piszece zwykle nawet juz nie muslac, jak u nas tak samo pisza o UPA i bardzo sie dziwa za tam komus nie podoba w Polsce, musialo bym niepodobac w Moskwe...a tu widzisz jesze Warszawa cos ma rzekomo "niedobra"...
Panie Parnikoza, jestem zmuszony przeprosić Pan za swoje błędy. Po pierwsze: - nie mogę powtórnie znaleźć postu z cytatem, który wyglądał mniej więcej tak: " а що то за мундир ? Іван Парнікоза: Mundur miego dziadka radiecki, czapka nazywa sie maziepinka, tem motyw idzie przez calu historiju nasziego boju za niepodlieglosc,
analog waszej konfiederatki czy rogatowki po naszemu))) " Jest to mó ewidentny błąd w zrozumieniu sensu Pańskiej wypowiedzi. Jeżeli Pan uzna, że taka wypowiedź nie miała miejsca, to tem bardziej Pana przepraszam. Pamięć starego człowieka jest zawodna i płata figle. Po drugie: - Moja wypowiedź - cytuję: "Na Ukraińskich stronach internetu to Pańskie zdjęcie w mazepince z osobnikiem w mundurze SS-Galizien?. Skąd i dokąd szliście w tych uniformach?" absolutnie nie ubiera PANA w mundur SS-Galizien, ubrany tak był - wg mnie - Pański towarzysz, pan byłeś w ubraniu zwieńczonym mazepinką. Posty ( i pamięć ) lubią wygasać, od tej pory będę odnotowywał adresy i treść postów w pamięci komputera. Najważniejsze - meritum sprawy: Pan Lipiński jasno i wyczerpująco przedstawił stanowisko, pod którym podpisuję się całkowicie. Zawsze byłem i jestem zwolennikiem istnienia Wolnej Ukrainy, niezależnie od czasu i okoliczności. Ale na drodze do pojednania między naszymi narodami stoi sprawa ujawnienia prawdy o Wołyniu, o ludobójstwie Polaków. Jest to ten aspekt Waszej historii, który powinniście przejść sami i dla swojego dobra. O groby kilkudziesięciu tysięcy pomordowanych Polaków, o prawdę o Ich śmierci, powinna upomnieć się Polska i Polacy. Od tego nikt nas, a może i Was?, nikt nie uwolni. Jeżeli Pana uraziłem formą swojej wypowiedzi, to przepraszam Pana. Przepraszam też za insynuacje o Pańskim dziadku. Pozdrawiam Pana.
"Dla Kozaków w epoce nowożytnej, istniały tylko dwa atrakcyjne oraz realnie dostępne modele cywilizacyjne, na które to modele gotowi byli się orientować w swych działaniach politycznych i społeczno-gospodarczych" no dla tiego zebym sie orientiwac na model ni trza go miec sasiadem) No i w koncu trza powiedic ze potrafily stworzyc swoje panstwo, chocajz bylo on stale zagrozone z zachodu co spzyczynilo potrzebu ukladow z Moskwoj, tak Moskwa kiedys rzyczyla Bialorusinow na ukald z Koronej jaky tym bialorusinam -lycwianam kosztowal jezyka i panstwa....
Powitac) No niem nic zlego ze dysktujemy, zlosliwosc niestety przyhodzi czasem jak wam tak i nam bo rowne bolesnie pewne rzeczy sprzyjmujemy... Przeprazam kiedy wzioles na swoj adress argument z dzialaniem na Putina, ale tak wychodzi ze wy sojuznicy w tym pytaniu. jak i my byly by jak by wprzyznaly ich racji co do AK....Porowniowac nie moge AK i UPA, dlaczego? Tylko przez to ze to dla was swieto...no coz to i lda nas ma cos znaczenie...a mord jest mord i nie wazne czym spowodowany tak czy nie?
I kiedy pisales o Swobodzie jak bandziorach wylacznie demonstrujesz kolejny raz brak rozumenia sytuacii Ukrainskej obecnej...Oj moze warto bulo b tobie jakos do Kijowa dojechac a nie tylko do Lwowa. Jest do kogo i lepej bym zrozumeml poco jak ty piszesz za "bandziorow" glosija. A twoja chec do rakalizacii tej sprawy moze zloscliwosc w najspokijnjeszym Ukraincu spowodowac ( I to wlasnie tragedja w ten sposob z najspokojnejszego zrobice wroga), poco tak i nie napiszesz w tytule tak jak jest Rondo ofiar Wolynia?Widisz sobie paracjue chrone spokoj ale jednak i mnie na to wyciagasz(((
Szantazowac was nie moge, bo kto ja? Ale kerowac na to zebym popatczec na to z punktu widzenia raciaonalniego i na przyszlosc bede staral....
Iwanie, rozumiemy Twój punk widzenia w redakcji, ale już Ci na spokojnie tłumaczyliśmy, że nie ma on nic wspólnego z prawdą. UPA była organizacją która mordowała tak swoich jak i obcych, bo taki miała cel, taką miała ideologię, takie miała zasady i dlatego UPA w odróżnieniu od AK, NSZ czy BCh przeprowadziła planową i systematyczną akcję ludobójczą. Nikt z nas nie ukrywa zbrodni, które obciążają nie polskie podziemie jako takie, ale poszczególnych dowódców, którzy w przeciwieństwie do banderowców dokonywali zbrodni, nie z zimną krwią i z rozmysłem realizując szerszy plan całej organizacji, a najczęściej w afekcie, w szaleństwie, dokonując zemsty i co najważniejsze łamiąc rozkazy swojej organizacji. Dlatego pisanie o ofiarach AK jest przekłamaniem a pisanie o ofiarach UPA nie. Gdybym był równie złośliwy co Ty, powiedziałbym, że za takie komentarze jak Twój pierwszy wpis w tym wątku, z pewnością dostajesz pensję od kijowskiego rezydenta FSB. No i jeszcze jedno, Światowy Związek Żołnierzy Armii Krajowej opublikował listę wszystkich akcji odwetowych, które przeprowadziło AK na Wołyniu. Wy do dziś nie umiecie się do niczego przyznać. I nie pisz nam tutaj o "ukraińskiej inteligencji", bo w to, że znajdzie się u Was 50 rozsądnych ludzi nikt nie wątpi, gorzej, że gdy oni nas przepraszają miliony głosują na Swobodę i czczą bandziorów spod czarnoczerwonych sztandarów. Chcesz współpracy polsko-ukraińskej? Przestań zrównywać UPA z AK, bo tylko oliwy do ognia dolewasz. Czcijcie sobie Banderę, Doncowa, Szuchewycza i Klaczkiwskiego, my ze swej strony zrobimy wszystko, by pamięć o dziełach UPA nie zginęła. I przestań nas tutaj szantażować, że jeśli nie przestaniemy pisać o zbrodniach UPA, to się na nas obrazicie i przyjdą Ruscy do Warszawy. Przyjdą, ale wcześniej będą w Kijowie, więc nie drażnij sąsiadów cynicznymi hasłami, że "my was, wy nas", bo w ten sposób dorobisz się co najwyżej medalu od Władimira Władimirowicza, a pojedanie polsko-ukraińskie w tej formule nigdy nie nastąpi. To co w Twojej wypowiedzi naprawdę drażni, to właśnie typowo sowiecki relatywizm. Trzymaj się prawdy. Prawda nas wyzwoli.
Panie tutajszym, jak wiem jest Pan starszym od mnie rosadnym czlowiekem), To poco taka demonizacija az sluchac gadko...Poco robic z koznego kto mowi nie tak jak wy wroga, czy tak lawiej no i odrazu ubrac go w mundur SS?Mowilem i bede mowil ze staje przeciwko wzmiankam u nas zamordowane przez AK, NSZ i BCH i u was przez UPA bo nic poza nienewiscu to nie da. Nie jest spodziewam Pan zaskocziny ze przyznawam ze naszy z wsystkich formacij mordowali, nie zaskocze Pana tym ze i waszy z wszystkich formacij mordowali...To dakad ta doroga.Problema jest taka ze w odroznenju od mnie, nestety sznowany przez mnie Pan redaktor tiego portalu chical bym Ronda ofiar UPA a nie Wolynia, a Pan?Chical bym obtiazyc naszy stosunky mianamy hienocydu czy ludobojstwa, a Pan chce?Intelegencija juz dawno Ukrainska praeprosila za mordy Wolynske, Poske hostorycy przyznaly ze dochodzilo do przykrych rczeczy od Polskiego podziemia. Mnie tiego wystarczy, a Panu redaktoru? a Panu? Teraz mozna postwic krzyz na mogie ofiar Wolynia, czy Hrubieszowskej rewolucii, mnie tiego wystarcza, a Panu?
Coz do mazepinek to odsylam Pana do historii naszcyh strojow wojskowych, sama ta nazwa idzie od powstania Mazepy z XVIII wieku i jest tradycyjna dla naszych formacuj milytarnych od USS do UPA wlacznie taka sana zwykla jak wasza rozatowa. przypomni ze jaj nosily jak bogatery Westerplatte i AK tak i tak i bandycy Polske, i cco z tiego?Dziadka w UPA nie mielem( Moj dziadek walczyl od poczatku z japonczykami na Chasane i Chalkhin-Gole, a potym z Hitlerowcamuy (z Luku Kurskego) a potym Budapieszt i Wiedzien byl raniny, a potym znow przesiwko japonczykam.Byl Ukrainec jaky walczyl za swoje Ukraine po innej strone, kochal jej jak rozumel i za to go bardzo szanuje. Chocajz jednoczesnie szanuje tych z kym mu przyszlo bym sie byc niestety w razie spotkania w lasach na Zachodnej Ukraine, oni tka samo bily sie za Ukrainu. Czym szybczej Ukraina przyjdze do tiego ze niema co dzielyuc naszych tym bedzemy my mocnejszymy i spokojnejszymy w swojej postawa, ale bardzo duzo komu to nie pasuje....
Jestem na tym portale dokladnie nie dla tiego zebym zgadzac sie z wszystkim co wy piszecie i nie trza szanowny Panie Tutajszym mnie za to demonizowac...
No to niech Pan jak ma zone to koznego dnia przypomnia jej wszystcy jeje grzechy od narodzenia, a zona Panu(((A potym ladnutko niech Pan idzie na szpacrek... i tak co-dzien, obawiam ze w koncu ktos-kogos zabie...Ale tak musi byc prawda rzadi... prawdu rozumne ludzi zania i zawsze umiea o niej przypomnic, jak jest potrzeba...Nic nie mam przeciwko ronda ofiar Wolynia im nalezy sie pamiec, ale pan redaktor mnie cisnennie podniasl bo jest bardzej radiaklny jak zwukle za polskich radnyh, bo z tytulu wynika Rondo ofiar UPA...f to byla b kolejna bzdura jaka poza rozpaleniem wrogosci nic bym nie dala(
Nie wiem, czy się Państwu tamte linki otworzą. Na wszelki wypadek proszę zacząć tutaj i przewijać kolejne zdjęcia:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151197632875929 &set=a.10151197632720929.470262.122319230928 &type=1 &theater
Pierwsze fotorelacje z tej imprezy:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10151197632720929.470262.122319230928&type=1
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.472013819495615.107986.100000610036303&type=1&l=a3785305be
Panie Parnikoza, znowu chcemy przemilczeć prawdę w imię "przyjaźni"? Współpracę buduję się na prawdzie!
W moim mieście, super :) Nareszcie, nie bójmy się mówić prawdy.
Panie Parnikoza, odpowiedz Pan, kto mordował Polaków na Wołyniu, w imię jakiej ideologii.
Hopaka chcesz Pan na Polskich mogiłach tańczyć? Na Ukraińskich stronach internetu to Pańskie zdjęcie w mazepince z osobnikiem w mundurze SS-Galizien?.
Skąd i dokąd szliście w tych uniformach?. A może się mylę, może to nie Pan? Proszę Pana - ciszej nad tymi grobami pomordowanych Polaków. Pojednania poprzez kłamstwo nie osiągniecie... PS. Mazepinki nie były noszone przez przeciętnego
upowca, prawie wszystkie czapki weteranów tej zbrodniczej formacji są uszyte
współcześnie. Kim był w UPA Pański dziadziuś, skoro w mazepince chodził i Pan w niej? na marszach paradujesz?
No w koncu widac ze redaktor w nazwe bardzej radikalny anez radne z Przemyszla...jednak Rondo ofiar Wolynia...
Kompletna bzdura, prakticki malo to pomoze, Polskie ultrapatriocy jakim niema co robic komus ale dzilace na reke Moskwy, lepej zrobce rondo ofiar Tuska, bardzej pozyteczne i aktualnie. Jak Polskie spoleczenstwo to robi jakie wtedy ma prawo cos tam mowic o aeroportu S. Bandery. u siebe na ziemi wyglaszacie walku w komunistickim duchu 1945-1947..A u nas apelujece do uczuc kresowiakow? Szkoda tylko ze zrozumenie przyjde tylko jak waszy demokratycki przyjatele z Niemec i waszy "souznicy" w walce z ukrainskim patriotyzmemm z Kremlu stana znow na Wisle..szkoda
Bezrobocie nie jest porównywalne, to prawda, ale nie dlatego, bo jesteśmy super, tylko dlatego, bo młodzież wyjeżdża na zachód.
Robić skandale z czego się da to wielka buta, ale udawanie, że deszcz pada gdy na Ciebie plują to oznaka wielkiej słabości. Co jest gorsze? Buta naraża na śmieszność, a udawanie, że nic się nie dzieje na pogardę. Albo jest skandal albo go nie ma, a jeśli to prawda, to skandal jest. To tylko pokazuje co dzieje się na Litwie, skoro nienawiść do Polaków zatacza tak szerokie kręgi, że dochodzi nawet do kleru, który powinien służyć Chrześcijanom niezależnie od narodowości. Przykre... głupota ludzka nie zna granic...
Wysłać batalion Gromu na Litwę, zupełnie wystarczy, i ponownie przyłaczyć Wileńszczyznę do Macierzy. A Litwini won na Żmudź!
P.ems;W takim razie polecam książę JERZEGO JAXY-MADERSKIEGO pt Na Dwa Fronty -Szkice z Walk Brygady Świętokrzyskiej NSZ.wyd Retro 1995 r
Znakomity,ciekawy tekst. Przeczytałem jednym tchem. Proszę o ciąg dalszy.
Pozdrawiam.
Powiat piotrkowski to gniazdo czerwonej zarazy która i teraz ma się dobrze,, Z drugiej strony o oficerach KWP też obecnie różnie się mówi. W okolicach, gdzie działał „Murat” z III Komendy KWP, w piotrkowskim, mieszkający po dziś dzień nie zgadzają się na umieszczanie płyt pamiątkowych ku jego czci. Nie wiem, czy słusznie, ale twierdzą, że źle zapisał się w ich pamięci.
A ja polecam pierwszą polską książkę kucharską. Tam są prawdziwie staropolskie (z XVII w.) przepisy. Darmowa, oryginalna wersja, do ściągnięcia tutaj:
http://www.polona.pl/dlibra/doccontent?id=40122 &from=FBC
lub jeśli ktoś woli, to tutaj:
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=66766 &from=FBC
A jeśli ktoś nie lubi czytać z komputera, to polecam niedawno wydaną piękną, pisaną współczesną czcionką i bogatą ilustrowaną edycję tej książki. Jej recenzja tutaj: http://kulinarny.wordpress.com/2009/12/page/2/
Polecam portal http://wedlinydomowe.pl/ 15 tyś. zwolenników zdrowej żywności i zachowania, pielęgnowania tradycji starej kuchni polskiej. Poczytaj http://wedlinydomowe.pl/forum/viewtopic.php?p=180581 &sid=504be4a47e104e8b4578977588077ceb &lofi=1 Pozdrawiam.
Komentarz swoj zaczne od pytania jak urosnie ciasto bez dodatku drozdzy ? przepis i sposob wypieku chleba jest ten sam co moja mama piekla ,ale z dodatkiem drozdzy,byl chleb bardzo dobry,polecam .......
hah, racja, mój błąd, postaram się zapamiętać tą cenną wiedzę ;) Cieszę się, że nasza konserwacja sprawia Ci przyjemność, co wnioskuję po wielu minkach wyrażających zadowolenie przy wytykaniu mi błędu. To dobrze, że dzięki portalowi kresy.pl ludzie czują się szczęśliwsi :D Tylko jak zwykle czegoś nie rozumiem, skoro komentowałeś mój post, który nie miał związku z tobą oznacza, że go przeczytałeś, więc już wcześniej poświęcałeś mi chwilkę, co więcej ja też musiałem poświęcić chwilkę żeby odpowiedzieć :) Więc co to za łaska skoro sam pierwszy poświęciłeś mi chwilkę, a ja Cię nie prosiłem o poświęcenie mi chwilki (robi się ciekawie). Nie ma to jak poświęcać czas na ważne rzeczy :]
Tak, o tym miejscu w Kowlu opowiadał nam kiedyś Pan Sulik, ale wiemy przecież, że takich „bratnich mogił” a raczej dołów, po wycofaniu się sowietów, było wiele na Kresach
: ) dobrze chłopcze, jeśli już tak chcesz to poświęcę Ci chwilkę, „znastwo” - jak piszesz Ty, istotnie nie jest po polsku, „znawstwo” – jak napisałem ja, to jak najbardziej po polsku, możesz sobie to sprawdzić np. w „Słowniku ortograficznym języka polskiego” Karpowicza. Zatem: do książek, do książek :)
Komentowanie filmów jest czymś złym? Znastwo to po polskiemu? :P Zresztą co się dziwie, powinienem wiedzieć kogo czytam i że reakcja może być alergiczna gdy napiszę się coś poza "piękne", "wzruszające", "to odmieniło moje życie" itd :)
Dziękuję za Pańską odpowiedź. Czuję się zażenowany tym swoim chwilowym impulsem , już jest dobrze. Poczucie samotności i nostalgia spowodowała taką moją emocjonalną wypowiedź. W Kowlu - za murem elektrowni - była siedziba NKWD. Po wkroczeniu Niemców okazało się, że w dołach leżeli pomordowani Polacy, Ukraińcy i Białorusini ( Babcia rozpoznała ich po ubiorach). Był to porażający ogrom zbrodni. Potworne, bezmyślne zbrodnie...
Panie Zbigniewie
Myślę, że nie było niczyją wolą zapominanie o tak ważnej dla naszych dawnych Kresów rocznicy jaką bez wątpienia jest 17 września. Nie było to wolą ani portalu (tu nawet nie ma co argumentować) ani Iwana, który mi ten tekst przysłał tydzień wcześniej, ani tym bardziej moją, bo dla mnie osobiście jeszcze bardziej tragiczną jest tylko data 10 lutego 1940, kiedy to całą moją wołyńską rodzinę sowieci wywieźli do pasiołka Oziero w swierdłowskiej obłasti za Uralem. Po prostu trochę zaciągnąłem się z tłumaczeniem, ale paradoksalnie to wyszło nawet na korzyść, bo w międzyczasie film pojawił się na youtube i każdy może go sobie obejrzeć i ocenić (niektórzy silą się nawet na „znawstwo” – nie mówię tu oczywiście o Panu). Ot i wszystko – żadnej złej woli.
Film mówi na szczęście o tych lepszych czasach, między naszymi narodami, i dlatego uznaliśmy, że warto poinformować naszych czytelników, że taki film się ukazał. Co do mazepinki, to już w tamtych latach była ona używana tyle, że oczywiście nie przez formacje złożone z naddnieprzańców a przez zapadeńców. Ale jak słusznie zaznaczył Pan Lipiński, na filmie ich nie ma. Dlatego nie uważam by w tym filmie były jakieś zakłamania. Co do radości u Ukraińców i Białorusinów z powodu przyjścia „wyzwolicieli”, to oczywiście wiemy dobrze, że ona była i jak się objawiała, ale wiemy też że długo nie trwała, kiedy okazało się, że zamiast ziemi dostali kołchozy, a wśród zwałów trupów w enkawudowskich więzieniach nie mało było tych „wychylających się” jednostek z obu tych narodów. Ale to szeroki temat na inną dyskusję.
.P.Sikora. Jako, że jestem Polakiem, to zasady języka polskiego są Mi znane i ten "ukrainiec" to nie przypadek. Odpowiedziałem więc Panu na postawione pytanie. Termin „ukrainiec” istniał w 1621 roku (a nawet pisano o „ukraińcach-kozakach”), nagle zmienia Pan swoje oczekiwania i prosi o dowód na to, że ówczesny ukrainiec znaczył to samo co dzisiejszy Ukrainiec.Oczywiście bo dla kogoś mniej zorientowanego w tym temacie jest to równoznaczne z obecnym lecz z gruntu błędnym pojęciem.,, Nie znaczył. Tak jak ówczesne pojęcie „Polak” (bardziej zasadnym oczywiście jest ,,Lach lub ,,Lechita''.)nie odpowiada dzisiejszemu. Jak już wcześniej (w innej dyskusji) pisałem, znaczenie terminów ewoluuje. Polakiem (ba, nawet „Piastem”) nazywano naszego króla Michała Korybuta Wiśniowieckiego, który był Rusinem. Ukraińcami zaś nazywano wtedy mieszkańców U-krainy. A przy okazji, to co podkładano wówczas pod pojęcie U-kraina, nie pokrywa się z obecnymi jej granicami bo z oczywistych względów nie ma nic ze sobą wspólnego . Ukraina wówczas odpowiadała mniej więcej temu, czym było ówczesne województwo kijowskie. Czyli terenom na wschód od Wołynia, Podola i Bracławszczyzny. ci jest określeniem geograficznym a nie etnicznym, znaczenie terminów ewoluuje i jak długo by nie dokonywać manipulacji językowych i wykładni ich znaczenia nie ma żadnej możliwości dopasowania ówczesnej wykładni do dzisiejszego znaczenia słowa Ukrainiec.Rzecz dotyczy odrębnych pojęć.
Panie Mohort,
prosił Pan o „1 przykład udziału ukraińca w tej potrzebie”. I to ukraińca pisanego małą literą. Jak rozumiem nie chodziło Panu wtedy o współczesną nam narodowość ukraińską, bo jej przedstawicieli piszemy z litery dużej, czyli Ukraińcy. Tak samo jak Polacy, Rosjanie, Niemcy itd. Jako, że jest Pan Polakiem, to spodziewam się, że zasady języka polskiego są Panu znane i że ten "ukrainiec" to nie przypadek. Odpowiedziałem więc Panu na postawione pytanie.
Gdy okazało się, że termin „ukrainiec” istniał w 1621 roku (a nawet pisano o „ukraińcach-kozakach”), nagle zmienia Pan swoje oczekiwania i prosi o dowód na to, że ówczesny ukrainiec znaczył to samo co dzisiejszy Ukrainiec. Nie znaczył. Tak jak ówczesne pojęcie „Polak” nie odpowiada dzisiejszemu. Jak już wcześniej (w innej dyskusji) pisałem, znaczenie terminów ewoluuje. Polakiem (ba, nawet „Piastem”) nazywano naszego króla Michała Korybuta Wiśniowieckiego, który był Rusinem. Ukraińcami zaś nazywano wtedy mieszkańców Ukrainy.
A przy okazji, to co podkładano wówczas pod pojęcie Ukraina, nie pokrywa się z obecnymi jej granicami. Ukraina wówczas odpowiadała mniej więcej temu, czym było ówczesne województwo kijowskie. Czyli terenom na wschód od Wołynia, Podola i Bracławszczyzny.
Mam nadzieję, że teraz wszystko jasne :)
Panie Sikora cenię bardzo Pańską wiedzę odnośnie tematu natomiast nie rozumiem Pańskich zastrzeżeń i twierdzenia o mojej rzekomej złośliwości odnośnie pojęcia ukrainiec.W roku 1620 oczywiste jest że istniało pojęcie u-krainiec w odniesieniu do mieszkańca tych ziem nie istniało pojęcie narodu. Chyba że mimo całej swojej wiedzy w tym temacie celowo dopuszcza się pan przekłamań.,, (nie licząc żołnierzy zaciężnych z państw niemieckich, Siedmiogrodu itd.), w tym i Ukraińcy. Jeśli Pan twierdzi tak jak w cytacie z Pańskiej wypowiedzi to proszę umotywować to twierdzenie.Ukraińcy jako naród nie istnieli w tym czasie .
Pod względem samej jakości wygląda bardzo kiepsko, może gdybym się tym podniecał to spojrzałbym na to pozytywniej (i nie chodzi o historyczność, zresztą czego się można spodziewać po amatorskim filmie). Przez sam tekst artykułu przebija wielki patriotyczny entuzjazm autora przez pryzmat którego być może ocenił film. Stereotypu o dzikim wschodzie raczej nie przełamiecie filmami wojennymi :)
Portal nie chce o niczym zapomnieć. Artykuł został napisany przez naszego ukraińskiego użytkownika, zareagowany i dodany, przez Autora wielu zamieszczonych tu tekstów - Tutejszego. A z tego co widać na filmie nikt tam w mazepinkach nie chodzi. Dzisiejszą rocznicę trochę przespaliśmy, ale nie do końca: http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=227162130743423 &id=137953100892 Czyta nas Pan nie od dziś, dlatego wie Pan dobrze, że o historii pamiętamy na codzień. Przy okazji b. dziękujemy za Pana wsparcie! Mam nadzieję, źe w przyszłości damy Panu więcej powodów do zadowolenia.
Smutny dzień dzisiaj. Rocznica napaści sowietów na Polskę. Pokonanej armii skaczą do gardła "Bohaterowie". Na frontach walczy ok. 200 tyś. lojalnych obywateli RP narodowości Ukraińskiej. Kto został? Co robił? Na filmach pięknie wykonane kostiumy, rekwizyty. I pełne zakłamanie. Kto nosił mazepinki w tamtym czasie, jaki procent ( 99%?) tych wyrobów to współczesna produkcja? Smutny dzień, portal też jak gdyby chciał o tym zapomnieć? Nostalgia i smutek dla mnie, radość u Białorusów i Ukraińców?
Panie Mohort, mieliśmy tu już dyskusję na temat pojęcia Ukrainiec w tamtym okresie. Podałem wtedy polskie źródła, które tym pojęciem operowały w odniesieniu do roku 1620. Takie pojęcie w języku polskim wówczas istniało, więc proszę sobie darować złośliwości. Pod Chocimiem w 1621 zgromadzili się mieszkańcy Rzeczpospolitej Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego (nie licząc żołnierzy zaciężnych z państw niemieckich, Siedmiogrodu itd.), w tym i Ukraińcy.