W sumie Panie tagore potrzeby użycia siły tam nie będzie, z powodu nikłego znaczenia separatystów na Zakarpaciu. To margines, paru kolesi którzy sobie wydumali jakąś koncepcję.
Pan Beck niekompetentnym głupcem nie był, świadczą o tym raporty ambasady Francji z archiwum
MSZ w pałacu D'Orsay . Opisany tam człowiek był traktowany jak niechętny Francji wykonawca
polityki marszałka ,nie pozwalający na manipulacje. Jedynym zarzutem wobec Becka był brak
podatności na perswazję .
Jest tam dostatecznie dużo kłusowników i przemytników aby ten sformowany we Lwowie batalion obrony terytorialnej dla Zakarpacia i te 3/4 Aidaru nie przeszkadzały im w interesach.
A poważnie mówiąc gdyby nie akceptowany przez rząd Ukraiński państwowy mit założycielski
tj. Bandera i jego OUN -B mogliby swobodnie rozbroić tą minę i dać regionowi autonomie w ramach
Państwa Ukraińskiego. Putin tylko czeka na użycie siły na Zakarpaciu ,"oczyszczanie" z separatystów
tego obszaru to niemal pewna utrata przez Ukrainę znacznej części sympatii i poparcia na zachodzie
i jak podejrzewam w Polsce. W skrajnej sytuacji nie wykluczał bym interwencji Węgier.
Z twojego wpisu wideo nic nie wynika, a na końcu dopowiedzenia do specjalnie nie pełnego materiału.
Proszę to wysłać do Alexa Jonesa a nie na kresy.pl
PS. podpowiem kolejny trop: "Kalkstein" jest wysokim rangą przedstawicielem grupy bilderberg na europę wschodnią, której celem jest podporządkowanie świata Nazi Robotom...
Proszę zgłosić się do wywiadu: http://www.telegraph.co.uk/news/politics/10108702/Idiot-Bilderberg-conspiracy-theorist-Alex-Jones-disrupts-BBC-politics-show.html
Panie Jan53, sam Pan pisze "to może być inaczej". To nasze "gdybanie" i pewności mieć nie będziemy... Natomiast, doprawdy nie wiem po co po raz kolejny przywołuje Pan te same dane o stratach Polski... Myśli pan, że odpowiedzialem - nie czytając? Zgadzam się z Panem tagore: "alternatywy dla Becka nie było żadnej" i z Panem Tutejszym - Polska w oczach Niemców miała "swoje miejsce". Pewnie, że woleliby by oni, byśmy staneli przy ich boku. Ale czy odmieniłoby to losy wojny? Anglosasi nie zawiązali by koalicji, a państwa Osi zerwały sojusz? I myśli Pan, że bylibyśmy dla Niemcow równorzędnym i szanowanym partnerem, a nie pogrdzanym sateltą? A czy wojska polskie u boku wojsk hitlerowskich realizujące plan Barbarossa, pokonalyby Rosjan? Wierzy Pan w to? Pogdybajmy dalej... W latach1939-1941, nie byłoby wywózek Polaków na Sybir i do Kazachstanu... Katyń pozostałby nic nikomu nie mówiącą kropką na mapie... Ale byłby Pearl Harbor... I byłaby koalicja anglosasów z Rosją... A co stałoby się póżniej, gdy już państwa zachodnie w koalicji z ZSRR pokonaly ostatecznie państwa osi i ich sateltów? Jaki byłby ostateczny wynik strat Polski przy takim scenariuszu? Zgineloby pewnie znacznie więcej niż 6 mln obywateli polskich, bo wojna na wschodzie zbierała obfite żniwo (a niemcy też nie przepuściliby żydom- obywatelom naszego kraju i tym, ktorzy wysępowaliby przeciwko)... Wywozki na Sybir i do Kazachstanu rozpoczęłyby się kilka lat póżniej, ale można podejrzewać, że objęłyby znacznie większą rzeszę Polaków. Stracilibyśmy nie tylko kresy - kto wie? - ale może i Przemyśl i Suwałki i Podlasie. A o "prastarych, piastowskich ziemiach, powracających do macierzy", moglibyśmy tylko marzyć...O honorze nawet nie wspominam - ten zdaje się, nie ma dla Pana wielkiego znaczenia...
Był taki jeden, ksiądz Sydor z Cerkwi Prawosławnej Moskiewskiego Patriarchatu, co już dawno ogłosił niepodległość Rusi Zakarpackiej. Władze bardzo łagodnie go potraktowały - trzy w zawiasach na dwa, albo dwa w zawiasach na trzy, nie pamiętam. 99 % Rusinów Zakarpacia deklaruje się jako Ukraińcy, zakarpaccy Rusini stanowią trzon batalionu Ajdar. Oni tylko wystarczą, aby panu Gecko i innym "niepodległościowcom" bądź madziaronom wybić te pomysły z głowy.
"Besarabii - regionu anektowanego w 1940 przez Ukrainę" Hehehe, nawet w takich drobnostkach można zawrzeć przekłamania lub propagandę. Jeśli już, to do USRR przyłączony został południowy skrawek Besarabii - tzw. Budziak i północna Bukowina. Zostały przyłączone do USRR oczywiście po ich aneksji przez ZSRR. Pisanie o aneksji przez Ukrainę jest takim samym bezsensem, jakby napisać, że większość ziem Besarabii została anektowana przez Mołdawię (dokładniej Mołdawską ASSR ze stolicą w Bałcie w składzie Ukrainy) którą to ASRR następnie Ukraina anektowała :))) )
Panie Skalski - według Pana pewnie Białoruś anektowała Białystok?
@Hawranek: Uwazam ze traktaty to nic niewarte switki papieru.Tak było z naszymi sojuszami.Tak jest z Traktatem Polsko-Litewskim z 1994r.Tak samo będzie z pomocą NATO.Za surowce Niemcy i Francuzi przehandlują nas Rosji.Obecnie widać ze liczy się gospodarka oraz dobrobyt obywateli.W Polsce zas tylko przyspawane d....do stolkow.Jedyne co możemy zrobić,to liczyc na samych siebie.Zwiekszyc wydatki na zbrojenia do 3% PKB i szybko stawiac znow wlasny przemysl zbrojeniowy na nogi.
@Tutejszym:Rowniez wiedzieli o tym Francuzi i Angole lecz wypieli na nas d.....Ot na takich sojuszach Beck opieral nasz państwowy byt.
Pilsudski był gienialny w swej znajomości polityki europejskiej oraz przewidywal co może się stać.Jednak reki do namaszczenia swych "wybrancow" niestety nie miał.Wystarczy ze namaszczyl Rydza - Smiglego który po tygodniu wojny nie wiedział co robic a na dodatek swa niekompentencja opoznil boj nad Bzura.Gdy wkroczyli bolszewicy s.......na zachod z całym rzadem + prezydent.Kto po kapitulacji miał reprezentować nasz narod? To Beck i Moscicki winni zostać i po kapitulacji lepiej lub gorzej ukladac się z Hitlerem.Tak wyznaczyl on sam swych "namiestnikow" w RP a ci robili co chcieli.
Co ciekawe - gdy trwaly najcięższe walki w Polsce to 12.09.1939r.w Abevville zbiera się francusko-angielska Najwyzsza Rada Wojenna która w obecności premierow Chamberliana oraz Eduarda Daladiera podjela decyzje o zaniechaniu ofensywy przeciw III Rzeszy !!!!. W tym czasie Francja dysponowala i mogla ruszyc swych 77 dywizji przeciw 40 większym jednostkom które Niemcy mogly wystawić po mobilizacji!!!W altyleri było to 4:1 a w czołgach 80:1 na korzyść polskich "sojusznikow".Trzeba dodac ze wojska francusko-angielskie bylyby uzyte przy całkowitej przewadze ich lotnictwa.Zas wojska Grupy Armii C generala pułkownika Wilhelma von Leeba nie posiadaly nawet dostatecznego zapasu amunicji(max 2-3 dni) Linia Zygfryda była nieukonczona.Gdyby ruszyla ofensywa Gamelina,to Niemcy musieliby sciagac szybko z frontu polskiego lotnictwo i czołgi.Wtedy to Hitler sam stwierdzi ze gdyby do tego doszło byłoby to "Finis Germanie".Jednak mielismy wodza Rydza i "meza opatrzności" Becka.To dzięki nim Polska nie ma czego się wstydzić - a to ze zaplacilismy za to holokaustem,ruina gospodarcza oraz 50 leciem sowieckiego zniewolenia to pryszcz.
Cat -MACKIEWICZ WIDAĆ NIE BYŁ POINFORMOWANY O MASOWEJ DEZERCJI ŻYDÓW Z SZEREGÓW II KORPUSU PO WEJŚCIU NA TERENY PALESTYNY CO MIAŁO MIEJSCE JUŻ W 1943 R .I NIE JEST ISTOTNE ŻE ZDEZERTEROWALI ALE FAKT ŻE TAKA SAMA ILOŚĆ POLAKÓW POZOSTAŁA NA NIELUDZKIEJ ZIEMI .
A ci "dobrzy sojusznicy" wiedzieli i nam Polakom nie powiedzieli. Na dzisiaj jest ta sprawa dokładnie wyjaśniona .Oddalali wojnę od swojego terytorium i mieli czas do przygotowania się do niej.
Bardzo ciekawie Pan pisze, dziękuję. II Oddział SG nie wiedział wszystkiego. Byliśmy wyspecjalizowani w kierunku "Wschód". Polecam książkę Pepłoński Andrzej "Wywiad polski na ZSRR 1921-1939". Co do samego tajnego paragrafu w układzie "Ribbentrop - Mołotow", dwie godziny później jego kopię dostarczył młodemu dyplomacie Amerykańskiemu młody dyplomata ambasady niemieckiej Ulrych ... ( Pamiętniki Kesselringa) . Nastąpiło to w saunie, nieformalny klub młodych dyplomatów miał swoje tajne przejście pomiędzy dwiema izolowanymi częściami sauny. Ulrych był wnukiem Żydówki, trwał w ambasadzie Niemiec dzięki poparciu ambasadora. Potem poszedł na front, jako nie czysty rasowo mógł awansować do stopnia porucznika. Dzielnie się sprawował, pracował potem w dyplomacji Niemiec pod rządami Adenauera. Istnieje poszlaka ( pamiętnik jakiś kogoś - plotka? ) że Niemcy świadomie dokonali przecieku w celu przekazania tekstu stronie Polskiej. Amerykanie tego nie zrobili, ukryli fakt posiadania tekstu. Rolą Polski miała być rola mięsa armatniego, przyjęcia na pierś całego impetu ataku i dania Anglii pewnego okresu wytchnienia i związania wojsk Niemieckich na terytorium Polski. Inaczej Polska mogła optymalizować swoje poczynania i sojusze. Amerykanie możliwość wyboru nam odebrali.
Owszem,mielismy dobry wywiad,ale czy polscy politycy II RP po śmierci Marszalka zdawali sobie ze wszystkich zagrozen?Watpie.P.Beck - pułkownik altylerii ukonczyl jedna z lepszych wojskowych uczelni w Grudziadzu(?).Jako altylerzysta nie był ponoc zbyt dobrym strategiem,ale za to kochal konie.A konie to nasza kawaleria oraz ulani.Byl to wstep na salony II RP.Poza tym był pelen uwielbienia dla samego siebie.Nie ważne co się dzieje.Wazne co pisza o Becku.Z kim rozmawial i jak został przyjęty.Najwazniejsze dla niego było przywitanie w Londynie przez lorda Halifaxa i ze rozwinięto na dworc czerwony dywan az do jego salonki.
Watpie aby cos z planu GPO dotarlo do Becka.Po I WS Niemcy mieli i stworzyli kilkadziesiąt takich planow w mniejszym lub większym wydaniu.Do lutego 1939r były one skierowane przeciw Zydom.Prosze sobie przypomnieć tzw."Ustawy Norymberskie" wprowadzone przez III Rzesze w 1935r.ktore to całkowicie eliminowaly narod zydowski z zycia publicznego oraz okreslaly go jako "podludzi".Drugi kraj który wprowadzil takie ustawy w jeszcze szerszym zakresie gdzie uwzględniono eliminacje tegoz narodu była ........Litwa,ktorej to rząd Smetony w lipcu 1941 w czasie swego miesięcznego "panowania" urzadzil pogromy Zydow w Kownie oraz Wilno(getto).Ofiarami byli tez Zydzi z polskimi paszportami(obywatelstwem).
Dopiero po odmowie 25.01.1939r w sprawie wspólnego marszu na Moskwe - gdy Hitler upora się z Francja i Anglia a Polska nie podpisze umow z Francja i Anglia tym samym będzie gwarantem dla Hitlera ze go niezaatakuje a w razie czego będzie bronic przed natarciem Stalina.Rozmowa ta odbyla się w Zamku Krolewskim w Warszawie w obecnisci P.Becka,P.Moscickiego z P.Joachimem von Ribbentropem min.spraw zagranicznych III Rzeszy.Ribbentrop namawial Becka dwa dni aby zmienil decyzje "gdyż ta która otrzymal nie usatysfakcjonuje furera i może mieć brzemienne skutki dla Polski i narodu polskiego"(pamiętniki Joseph Goebbels).Niestety odjezdzal wieczorem 27.01.1939r. z tzw."czarna polewka" Wtedy został wprowadzony plan pt."Tannenberg" a jego realizacja zaczela obowiazywac od 25.08.1939r.
Do tego czasu proszę sobie przypomnieć spotkania A.Hitlera z J.Beckiem w Kancelarii Rzeszy w lipcu 1935r.Wizyty polskich okretow "Burza" i "Wicher" w Niemczech czy wizyta gen.Tadeusza Kutrzeby na pancerniku "Deutschland".O słynnych polowaniach H.Goringa nie wspomnę który notabene z rak Moscickiego otrzymal "Order Orla Bialego"
Jeszcze co do wywiadu - skoro był tak dobrze poinformowany,to dlaczego nie wiedział o pakcie "Ribbentrop - Molotow" A ci "dobrzy sojusznicy" wiedzieli i nam Polakom nie powiedzieli.
No cóż za łaskawość. Przecież prof. Giliński mówiąz o koalicji PIS z KNP ma na myśli de facto koalicję "prezesa" z KNP, w końcu PIS to Kalkstein. Warto tu talibom przypomnieć o postawie Kalksteinów w ich pseudo patriotycznej polityce. Otóż zimny Lech w sposób wręcz niepojętnie bezczelny zatrzymał ekshumację żydowskich trucheł w Jedwabnem, gdzie już ich pobieżna analiza wykazała, że żydy zostały zlikwidowane przez zastrzelenie z niemieckiej broni. Chodzi o tzw. Raport prof. Koli, który został utajniony choć był sporządzony za moje i wasze pieniądze - ustawa o dostępie do informacji publicznej się kłania. To obaj Kalksteinowie odpowiadali za idiotyczną politykę proamerykańską w okresie chyba jej największego natężenie, nie otrzymując absolutnie nic w zamian. Z resztą czy wy w ogóle wiecie dlaczego mieliśmy swoje wojska na pustyniach Środkowego Wschodu? Niech zimny Kalkstein sam się tutaj wypowie! https://www.youtube.com/watch?v=x9o9m08F5AE
Nie był to jedyny Plan Niemiec dotyczący wschodniej części Europy i miał inne warianty realizacji , Wojna z Polską była jednym z jego wariantów ale Hotler niechętnie na to patrzył jednym z wariantów było dobranie się do Rosji poprzez atak z tzw Przybałtyki a jego wstępnym celem było opanowanie Kłajpedy.
I co? Dalej niektórzy z was będą myśleć, że niektóre jednostki IPN nie są opanowane banderowskim pomiotem? W/w działanie doskonale wpisuje się w założenia uchwały krajowego prowidu OUN z 22 czerwca 1990r., o którym na żydo-lewackich stronach będziecie oczywiście mogli przeczytać, że jest fałszywy. Ale spokojnie - jest autentyczny. Żydostwo i zachodni Ukraińcy - porozumienie ponad podziałami. Tu sobie możecie o tym poczytać. http://wolyn.org/index.php/publikacje/250-w-krgu-tzw-uchway-krajowego-prowidu-organizacji-ukraiskich-nacjonalistow.html
Szanowny Panie Jerosalus, jeśli chce Pan o czymś poinformować, to bardzo proszę, ale jeśli będzie Pan przy tym używał określeń typu "żydowski ścierwojad", "żydowski śmieć", "żydowska kanalia" pańskie wpisy będą kasowane.
Nie potrafi Pan kulturalnie napisać, że "X zrobił to i to, a warto nadmienić, że X był Żydem"?
Plan OST częściowo opierał się na wcześniejszych koncepcjach i założeniach Niemiec z I wojny światowej, które również przewidywały wypędzenie Żydów oraz Słowian, ze szczególnym uwzględnieniem Polaków. Należy sądzić, że Oddział II SG WP. był w posiadaniu planu OST z czasu I WŚ, zakładano ciągłość doświadczeń i celów polityki Niemiec. Opracowania Oddziału II SG Beck miał zawsze na bieżąco. Myślę że klęski Polski w ew. wojnie z Niemcami nikt nie zakładał, tak jak i realizacji Niemieckiego starego planu OST. Plan ten był ponurą perspektywą dla narodu, w razie przegranej wojny. Ta ponura perspektywa istniała też w przypadku stanowczej dominacji Niemiec w Europie Środkowej. Nie sądzę że II-SG znał treść oryginału, znał na pewno (moim zdaniem) przewidywane plany Niemiec w tym zakresie. Beck świadomość istnienia tych planów najprawdopodobniej miał. Takie jest moje zdanie.
@Jan_De:To może inaczej.Jak bardzo dziś "wstydzą" się Wegrzy,Rumuni,Bulgarzy a nawet Slowacy?Jakie to straty w gospodarce a przedewszystkim w ludziach ponisly?Czy Wegry lub Rumuni ponieśli większe niż II RP?A może terytorialnie stracily więcej?Wie Pan ze Niemcy z terenow "darowanych" przez Stalina Polsce masowe przesiedlenia nazywają wypedzeniami a u nas analogiczna sytuacja ludności kresowej jest nazwana "repatrjacja"?
Wie Pan ze ten Honor pojmowany przez Becka kosztowal narod polski utrata od 9mln.do 10mln.obywateli?(Ok.6mln.zabitych,ok.2mln.Sybir i Kazachstan oraz ponad 1mln.ktore wyjechaly lub nie powrocily do Polski po wojnie).Moje zadanie jest takie:Gdyby Beck posluchal ostatnich slow Marszalka i nie latal jak glupi za gwarancjami Francji czy Angli a podpisal układ z Adolfem,to po pierwsze: III Rzesza najpierw ruszylaby na Francje i Anglie swa cala potega a nie na nas.Francje by zdobyli.Anglie - nie wiem.Co byłoby potem,to scenariuszy jest bez liku.
Po prostu nie byłoby tagiego holokaustu polskiego narodu i jego elit oraz strat terytorialnych.
"W swoim wniosku usprawiedliwiał wręcz byłych esbeków, „którzy zawierzyli określonej ideologii ograniczającej społeczne wykluczenie”." i za to mają mieć profity?......
Moi krewny zyli na Sachalinie po drugiej wine swiatowej. Opowiadali mi, ze kiedy Sachalin znow odszedl do skladu Rosji, miejscowa ludnosc japonska rozkazem Stalina byla deportowana do Japonii. Jednak duzo Japonczykow nie chceli odjezdzac, prosili, zeby pozwolono im zostac, ze chca mieszkac z Rosjanami na Sachalinu. Ale wladze radzieckie nie pozwolali. Jeden z takich Japonczykow pracowal na podworze moich krewnych jako robotnik.
istnieją ograniczenia wynikające z percepcji, - absolutnie sie z tym wlasnie zgdzamy z panem! No chyba ze ktos za ta alternatywna historie I reality panu slono placi, chociaz osobiscie czytajac panskie wypowiedzi mysle ze pan po prostu nie jest Polakiem I dlatego dobry los Polski to nie jest to o co pan sie martwi.
Przepraszam Pana, z uprzejmości chciałem dopuścić Pana do konfidencji intelektualnej. Będę jednak starał się pisać prościej, łopatologicznie. Skorygowany tekst: "Rosja tradycyjnie żadnych paktów NIE dochowuje, jeżeli łamiąc je może osiągnąć korzyści terytorialne. Niemcy atakiem 22.06.1941r. o tydzień wyprzedzili atak ZSRR na ich strefę buforową. ZSRR - w celu ataku - zdemontowało obronę na linii demarkacyjnej co znacznie ułatwiło marsz wojsk Niemiec w głąb ówczesnego terytorium ZSRR. To samo jest DZISIAJ, Rosja zagarnęła Krym, prowadzi niewypowiedzianą wojnę z Ukrainą mimo swoich gwarancji nienaruszalności granic Ukrainy za cenę likwidacji broni nuklearnej Ukrainy. Podczas II WŚ, wojska ZSRR gwałciło kobiety i dzieci w Polsce, Niemczech. Na terenie Niemiec doszło do potwornej eskalacji gwałtów, morderstw, rabunków prowadzonych przez wojska ZSRR. Była nadzieja że Niemcy wyciągną wnioski na przyszłość, ale nie. Ówczesny sojusz Niemiecko - ZSRR zakończył się dla Niemiec wojną. W Rapallo 16/IV/1922 zawarte zostało tajne porozumienie wojskowe: armia niemiecka mogła szkolić swoje wojsko, w zamian ZSRR wysyłał swoich sztabowców na szkolenia do Rep. Weimarskiej. Współpraca trwała do 30/I/ 1933, kiedy do władzy doszedł Hitler. OBECNY pakt "Dwóch czarnych orłów" dla nas i Niemców nie może skończyć się inaczej. Celem Rosji jest zdobycie terenów do Lizbony (Aleksander Dugin, doradca Putina, jego podręcznik obowiązuje na terenie szkół wojskowych w Rosji). OBECNE Niemcy mogą mieć powtórkę 1945 roku, gwałty, morderstwa, rabunki, znowu nikt nie będzie im współczuł. Chyba że NATO i USA - tak przez nich poniżane - przyjdzie Niemcom z pomocą. Ale póki co to ciągną zyski skąd się da i starają się poszerzać swoją strefę wpływów. Ale z Rosją ten obecny Niemiecki flirt może skończyć się jak w roku 1945.". Dziękuję Panu za zwróconą uwagę co do formy mojej wypowiedzi. Może Pan liczyć na moją pomoc w zrozumieniu powyższego tekstu, oczywiście istnieją ograniczenia wynikające z percepcji. Pozdrawiam Pana.
Fajna propaganda banderowska... ale przynajmniej jasno sprecyzowane ze poroszenko nie ma zadnego planu pokojowego - tylko plan zlozenia broni, czyli jest to ultimatum dla rosyjskiego wschodu Ukrainy (I dlatego tak jak Putin caly czas muwi nie ma szans na powodzenie, dopuki Banderowski rzad nie zacznie rozmawiac). Jedyna szansa na pokuj na Ukrainie lezy w tym ze Poroszenko I reszta bandy tych oligarchow nie kwapia sie aby zaplacic za armie I czekaja aby Stany I Europa dorzucily (z tym jest teraz troche kiepsko, dzieki Bogu!)
Będę wdzięczny jeśli w przyszłości zechce Pan pisać prościej i na temat - naprawdę można. Pisanie do ludzi, ale i do rzeczy bardzo ułatwia wzajemne zrozumienie… Zadałem proste pytanie, liczyłem na jasną odpowiedz… I co? Nadal muszę się domyślać, co autor miał na myśli… Domyślam się więc, że zdanie : „Rosja tradycyjnie przecież dotrzyma wszelkich układów Niemiecko - Rosyjskich"… zostało napisane z ironią? Czy dobrze rozumiem?
Idąc dalej tym tropem domyślam się , że chociaż to Niemcy 22.06.41 roku zaatakowali Rosję, to jednak nie oni złamali układ, a Rosjanie… . To bardzo Interesująca logika. Kierując się nią, każdy agresor mógłby twierdzić, że tylko uprzedził niecne i podle zamiary swojej ofiary… Skoro Pan tak myśli, to założę się, że uważa pan Osetyjczyków, których w 2008 roku Gruzini ostrzelali gradami, za tych, którzy złamali rozejm… Zastanawiałem się też po co przekazuje mi Pan swoją wiedzę o IIWŚ, bo jakichś analogi do czasów współczesnych ciężko mi się dopatrzyć a i samą historię IIWŚ znam nie gorzej, a może i lepiej, bo w przeciwieństwie do Pana, potrafię napisać coś i o okrucieństwach drugiej strony… Twierdzi Pan: „Obecny pakt "Dwóch czarnych orłów" dla nas i Niemców nie może skończyć się inaczej”. Dla nas i Niemców! Stawia Pan Agresora, obok jego ofiary i obu obdarza takim samym współczuciem? No może nie takim samym, bo dalej pisze Pan: „Niemcy mogą mieć powtórkę 1945 roku, gwałty, morderstwa, rabunki, znowu nikt nie będzie im współczuł”. Rzecz jasna, z tego grona nie współczujących, wyłącza Pan siebie. Ale gdzie pańskie współczucie dla milionów zamordowanych Serbow, Polaków, Białorusinów, Rosjan?. Jest Pan aż takim germanofilem i aż takim rusofobem, że potrafi Pan tylko jednym współczuć, a drugich nienawidzić? „Podziwu” godna „chrześcijańska” postawa! uważa pan, że uczciwy człowiek może stanąc po stronie agresora, a nie ofiary i nadal pozostać uczciwym? czy może po prostu ma Pan trudności z odrożnieniem ofiar od oprawców? Wie Pan, co myślę? Że mentalnie żyje Pan ciągle w czasach stalinowskich, nie zauważył Pan nawet, że ZSRR już nie istnieje, i myśli, że Dugin jest I sekretarzem KPZR… Wszystko ocenia Pan z jedynego punktu widzenia, jaki Pan zna, i jaki jest Panu bliski… wie Pan o czym mówię?
Ciekawe "wieści" lansujesz, Szczurek. A to, że bazę zdobyli i kilkaset czołgów i transporterów, a to, że gwardziści wioskę wyrżnęli. Pod linkiem, który podajesz, jest filmik, w którym "naoczni świadkowie" twierdzą, że ofiarom odrąbywano kończyny, kobiety gwałcono itp. W czasach, gdzie extra jakości filmik czy zdjęcie można byle komórą zdiełać to takie rewelacje można - sam wiesz co .... A później, jak ten oczywisty fejk okaże się oczywistym fejkiem, to kręcisz, że liście bardziej (lub mniej, nie pamiętam) zielone, że coś jednak na rzeczy jest, że nie zdobyli, ale na pewno zamierzają zdobyć :))). Szczurek - jesteś rosyjskim kretem?
Witam. Czyżby powtórka z historii tylko teraz na innej nacji ?
Czytam trochę różnych stron , dziś znalazłem informację o "rzezi" w Donieckiej wiosce (podobno , bo niema póki co materiałów filmowych).
http://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_810957 , można różne rzeczy gadać, ale w XX wieku w europie w byłej Jugosławii były masakry cywili.Może jest w końcu czas by prezydent Ukrainy , oczywiście jeżeli nie ma nic do ukrycia powinien wpuścić ONZ lub Czerwony Krzyż dla sprawdzenia informacji o bestialstwach popełnianych na cywilach przez wszelkiej maści jednostki ukraińskie. Przypominam jak Jugosławia broniła integralności i wdawała się w wojnę separatystami to UE darła mordę o zbrodniach. Proponuję łagodna perswazję prze ONZ i wizytę na terenach podawanych przez dwie strony. Może w końcu ruszy się sumienie UE i da tamę bestialstwu. Pytanie, czy ktoś z nas chciałby mieć za sąsiada na klatce gościa, który jest biedny nie pracuje , awanturuje się , biega z bronią i butelką benzyny oraz z narzuconą przez władzę możliwością wtargnięcia tego gościa do twojego domu bez możliwości dania mu kopa w d...ę bo gości chce być w Twoim domu ?
Pozwoliłem sobie przekopiować parę wypowiedzi Józefa Kożdonia dla porównania:
"...Moje wychowanie, które mnie wiodło do wierności ojczyźnie, mojemu śląskiemu ludowi, ewentualnie do niemieckiej świadomości..."
"...abym przeciwko polskości zwłaszcza podkreślił stanowisko naszego Ślązactwa, jeszcze mocniej niż przedtem uważał za oczywistość przy spisie ludności 1921 opowiedzieć się jako "Ślązak"...
...I w r.1930 była moja deklaracja jako Ślązaka przyjęta i uznana..."
"...W śląskiej partii ludowej zorganizowane wierne ojczyźnie Ślązactwo było niezbitym dowodem obrony przeciw wszechpolskim prawom do Śląska Cieszyńskiego...
...byłem organizatorem i głównym działaczem wielkiego ruchu Ślązaków za przyłączeniem całego cieszyńskiego do Czechosłowacji..."
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=7991 &st=2865
Baczyński to taki odpowiednik Józka Kożdonia. Podobne przemowy walił Kożdoń w parlamencie czechosłowackim I Republiki. Zamienić tylko słowa "Ukrainiec" na "Polak" a "Rusin" na "Ślązak".
Przed tą całą chucpa na Ukrainie zgodziłbym się z nim w 100%, ale obecnie Polska jest jednym z 2 wejść dla amerykańskich wpływów w Europie. Drugim jest Rumunia.
@raul:I co wyszlo z tych statystyk?Rakiet jak nie mieliście tak nie macie.Rosjanie jak puskaja te swoje to co druga spada lub się rozleci na wyrzutni.Macie dobre ziemia które moglyby wykarmić was,Europe i pol Rosji.I co z tego?Drozej u was 3 razy niż w Polsce a ziemia odłogiem lezy.Ten % uczniów nijak nie przekłada się do poziomu technologicznego ani gospodarczego państwa.To taka statystyka dla poprawienia własnej wartości.A co do Wiki?.........Jest opracowywana i pisana często przez ludzi którzy chcieliby aby swiat i ich kraj wygladal tak jak oni by chcieli.Za dwa lub trzy miesiące Ukraina będzie na wschodzie miała za sąsiada "Noworosje" i co wtedy z ukraińskim przemyslem?
czujesz,mnie w ogole nie duze obchodzi ta klotnia miedzy Polakami i tymy goralami z gor karpackich..zyjem duze daleko od tych miast..mnie co Polacy,co ci gutculy -odnakowo obcy element,choc ukraincy moze blizej,poniewaz w jednym panstwie ..moj dziad w ogole w ten czas walczyl od Stalingradu do Budapestu..mnie obojetnie ,niech morduja tam drug drugiego choc 100 lat..ja i tych nie rozumiem,i Polakow takze.nie szkoda ...teraz glownie z Rosja problemy..
Rosja tradycyjnie dochowuje paktów do chwili, kiedy może osiągnąć korzyści terytorialne łamiąc je. Niemcy o tydzień wyprzedzili atak ZSRR na ich strefę buforową. ZSRR - w celu ataku - zdemontowało obronę na linii demarkacyjnej co znacznie ułatwiło marsz wojsk Niemiec w głąb ówczesnego terytorium ZSRR. To samo jest dzisiaj, Rosja zagarnęła Krym, prowadzi niewypowiedzianą wojnę z Ukrainą mimo swoich gwarancji nienaruszalności granic Ukrainy za cenę likwidacji broni nuklearnej Ukrainy. Wojska ZSRR gwałciły kobiety i dzieci w Polsce, Niemczech. Na terenie Niemiec doszło do potwornej eskalacji gwałtów, morderstw, rabunków prowadzonych przez wojska ZSRR. Była nadzieja że Niemcy wyciągną wnioski na przyszłość, ale nie. Sojusz Niemiecko - ZSRR zakończył się dla Niemiec wojną. W Rapallo 16/IV/1922 zawarte zostało tajne porozumienie wojskowe: armia niemiecka mogła szkolić swoje wojsko, w zamian ZSRR wysyłał swoich sztabowców na szkolenia do Rep. Weimarskiej. Współpraca trwała do 30/I/ 1933, kiedy do władzy doszedł Hitler. Obecny pakt "Dwóch czarnych orłów" dla nas i Niemców nie może skończyć się inaczej. Celem Rosji jest zdobycie terenów do Lizbony (Aleksander Dugin). Niemcy mogą mieć powtórkę 1945 roku, gwałty, morderstwa, rabunki, znowu nikt nie będzie im współczuł. Chyba że NATO i USA - tak przez nich poniżane - przyjdzie Niemcom z pomocą. Ale póki co to ciągną zyski skąd się da i starają się poszerzać swoją strefę wpływów. Ale z Rosją ten flirt może skończyć się dla nich tradycyjnie rokiem 1945.
Amerykańskie bazy w Polsce ,to pewna przeszkoda na drodze "regionalizacji" Polski
dla zbliżenia jej do Europy. Mamy na zachodzie prawdziwych "sojuszników".
W sumie Panie tagore potrzeby użycia siły tam nie będzie, z powodu nikłego znaczenia separatystów na Zakarpaciu. To margines, paru kolesi którzy sobie wydumali jakąś koncepcję.
Spodziewam się ,że strona Rosyjska uderzy pierwsza , aby zdezorganizować ukraiński atak.
tagore
Pan Beck niekompetentnym głupcem nie był, świadczą o tym raporty ambasady Francji z archiwum
MSZ w pałacu D'Orsay . Opisany tam człowiek był traktowany jak niechętny Francji wykonawca
polityki marszałka ,nie pozwalający na manipulacje. Jedynym zarzutem wobec Becka był brak
podatności na perswazję .
tagore
Jest tam dostatecznie dużo kłusowników i przemytników aby ten sformowany we Lwowie batalion obrony terytorialnej dla Zakarpacia i te 3/4 Aidaru nie przeszkadzały im w interesach.
A poważnie mówiąc gdyby nie akceptowany przez rząd Ukraiński państwowy mit założycielski
tj. Bandera i jego OUN -B mogliby swobodnie rozbroić tą minę i dać regionowi autonomie w ramach
Państwa Ukraińskiego. Putin tylko czeka na użycie siły na Zakarpaciu ,"oczyszczanie" z separatystów
tego obszaru to niemal pewna utrata przez Ukrainę znacznej części sympatii i poparcia na zachodzie
i jak podejrzewam w Polsce. W skrajnej sytuacji nie wykluczał bym interwencji Węgier.
tagore
Z twojego wpisu wideo nic nie wynika, a na końcu dopowiedzenia do specjalnie nie pełnego materiału.
Proszę to wysłać do Alexa Jonesa a nie na kresy.pl
PS. podpowiem kolejny trop: "Kalkstein" jest wysokim rangą przedstawicielem grupy bilderberg na europę wschodnią, której celem jest podporządkowanie świata Nazi Robotom...
Proszę zgłosić się do wywiadu: http://www.telegraph.co.uk/news/politics/10108702/Idiot-Bilderberg-conspiracy-theorist-Alex-Jones-disrupts-BBC-politics-show.html
Panie Jan53, sam Pan pisze "to może być inaczej". To nasze "gdybanie" i pewności mieć nie będziemy... Natomiast, doprawdy nie wiem po co po raz kolejny przywołuje Pan te same dane o stratach Polski... Myśli pan, że odpowiedzialem - nie czytając? Zgadzam się z Panem tagore: "alternatywy dla Becka nie było żadnej" i z Panem Tutejszym - Polska w oczach Niemców miała "swoje miejsce". Pewnie, że woleliby by oni, byśmy staneli przy ich boku. Ale czy odmieniłoby to losy wojny? Anglosasi nie zawiązali by koalicji, a państwa Osi zerwały sojusz? I myśli Pan, że bylibyśmy dla Niemcow równorzędnym i szanowanym partnerem, a nie pogrdzanym sateltą? A czy wojska polskie u boku wojsk hitlerowskich realizujące plan Barbarossa, pokonalyby Rosjan? Wierzy Pan w to? Pogdybajmy dalej... W latach1939-1941, nie byłoby wywózek Polaków na Sybir i do Kazachstanu... Katyń pozostałby nic nikomu nie mówiącą kropką na mapie... Ale byłby Pearl Harbor... I byłaby koalicja anglosasów z Rosją... A co stałoby się póżniej, gdy już państwa zachodnie w koalicji z ZSRR pokonaly ostatecznie państwa osi i ich sateltów? Jaki byłby ostateczny wynik strat Polski przy takim scenariuszu? Zgineloby pewnie znacznie więcej niż 6 mln obywateli polskich, bo wojna na wschodzie zbierała obfite żniwo (a niemcy też nie przepuściliby żydom- obywatelom naszego kraju i tym, ktorzy wysępowaliby przeciwko)... Wywozki na Sybir i do Kazachstanu rozpoczęłyby się kilka lat póżniej, ale można podejrzewać, że objęłyby znacznie większą rzeszę Polaków. Stracilibyśmy nie tylko kresy - kto wie? - ale może i Przemyśl i Suwałki i Podlasie. A o "prastarych, piastowskich ziemiach, powracających do macierzy", moglibyśmy tylko marzyć...O honorze nawet nie wspominam - ten zdaje się, nie ma dla Pana wielkiego znaczenia...
Był taki jeden, ksiądz Sydor z Cerkwi Prawosławnej Moskiewskiego Patriarchatu, co już dawno ogłosił niepodległość Rusi Zakarpackiej. Władze bardzo łagodnie go potraktowały - trzy w zawiasach na dwa, albo dwa w zawiasach na trzy, nie pamiętam. 99 % Rusinów Zakarpacia deklaruje się jako Ukraińcy, zakarpaccy Rusini stanowią trzon batalionu Ajdar. Oni tylko wystarczą, aby panu Gecko i innym "niepodległościowcom" bądź madziaronom wybić te pomysły z głowy.
gdyby w Polsce był rząd narodowy, a nie ta banda - to to byłyby ostatnie chwile "krainy"
"Besarabii - regionu anektowanego w 1940 przez Ukrainę" Hehehe, nawet w takich drobnostkach można zawrzeć przekłamania lub propagandę. Jeśli już, to do USRR przyłączony został południowy skrawek Besarabii - tzw. Budziak i północna Bukowina. Zostały przyłączone do USRR oczywiście po ich aneksji przez ZSRR. Pisanie o aneksji przez Ukrainę jest takim samym bezsensem, jakby napisać, że większość ziem Besarabii została anektowana przez Mołdawię (dokładniej Mołdawską ASSR ze stolicą w Bałcie w składzie Ukrainy) którą to ASRR następnie Ukraina anektowała :))) )
Panie Skalski - według Pana pewnie Białoruś anektowała Białystok?
A co innego mogla powiedzieć Walterowska gadzinowka?
@Hawranek: Uwazam ze traktaty to nic niewarte switki papieru.Tak było z naszymi sojuszami.Tak jest z Traktatem Polsko-Litewskim z 1994r.Tak samo będzie z pomocą NATO.Za surowce Niemcy i Francuzi przehandlują nas Rosji.Obecnie widać ze liczy się gospodarka oraz dobrobyt obywateli.W Polsce zas tylko przyspawane d....do stolkow.Jedyne co możemy zrobić,to liczyc na samych siebie.Zwiekszyc wydatki na zbrojenia do 3% PKB i szybko stawiac znow wlasny przemysl zbrojeniowy na nogi.
@Tutejszym:Rowniez wiedzieli o tym Francuzi i Angole lecz wypieli na nas d.....Ot na takich sojuszach Beck opieral nasz państwowy byt.
Pilsudski był gienialny w swej znajomości polityki europejskiej oraz przewidywal co może się stać.Jednak reki do namaszczenia swych "wybrancow" niestety nie miał.Wystarczy ze namaszczyl Rydza - Smiglego który po tygodniu wojny nie wiedział co robic a na dodatek swa niekompentencja opoznil boj nad Bzura.Gdy wkroczyli bolszewicy s.......na zachod z całym rzadem + prezydent.Kto po kapitulacji miał reprezentować nasz narod? To Beck i Moscicki winni zostać i po kapitulacji lepiej lub gorzej ukladac się z Hitlerem.Tak wyznaczyl on sam swych "namiestnikow" w RP a ci robili co chcieli.
Co ciekawe - gdy trwaly najcięższe walki w Polsce to 12.09.1939r.w Abevville zbiera się francusko-angielska Najwyzsza Rada Wojenna która w obecności premierow Chamberliana oraz Eduarda Daladiera podjela decyzje o zaniechaniu ofensywy przeciw III Rzeszy !!!!. W tym czasie Francja dysponowala i mogla ruszyc swych 77 dywizji przeciw 40 większym jednostkom które Niemcy mogly wystawić po mobilizacji!!!W altyleri było to 4:1 a w czołgach 80:1 na korzyść polskich "sojusznikow".Trzeba dodac ze wojska francusko-angielskie bylyby uzyte przy całkowitej przewadze ich lotnictwa.Zas wojska Grupy Armii C generala pułkownika Wilhelma von Leeba nie posiadaly nawet dostatecznego zapasu amunicji(max 2-3 dni) Linia Zygfryda była nieukonczona.Gdyby ruszyla ofensywa Gamelina,to Niemcy musieliby sciagac szybko z frontu polskiego lotnictwo i czołgi.Wtedy to Hitler sam stwierdzi ze gdyby do tego doszło byłoby to "Finis Germanie".Jednak mielismy wodza Rydza i "meza opatrzności" Becka.To dzięki nim Polska nie ma czego się wstydzić - a to ze zaplacilismy za to holokaustem,ruina gospodarcza oraz 50 leciem sowieckiego zniewolenia to pryszcz.
Cat -MACKIEWICZ WIDAĆ NIE BYŁ POINFORMOWANY O MASOWEJ DEZERCJI ŻYDÓW Z SZEREGÓW II KORPUSU PO WEJŚCIU NA TERENY PALESTYNY CO MIAŁO MIEJSCE JUŻ W 1943 R .I NIE JEST ISTOTNE ŻE ZDEZERTEROWALI ALE FAKT ŻE TAKA SAMA ILOŚĆ POLAKÓW POZOSTAŁA NA NIELUDZKIEJ ZIEMI .
Polska miała świetny wywiad w Niemczech, tak przed jak i w czasie całej II W.Ś
A ci "dobrzy sojusznicy" wiedzieli i nam Polakom nie powiedzieli. Na dzisiaj jest ta sprawa dokładnie wyjaśniona .Oddalali wojnę od swojego terytorium i mieli czas do przygotowania się do niej.
Bardzo ciekawie Pan pisze, dziękuję. II Oddział SG nie wiedział wszystkiego. Byliśmy wyspecjalizowani w kierunku "Wschód". Polecam książkę Pepłoński Andrzej "Wywiad polski na ZSRR 1921-1939". Co do samego tajnego paragrafu w układzie "Ribbentrop - Mołotow", dwie godziny później jego kopię dostarczył młodemu dyplomacie Amerykańskiemu młody dyplomata ambasady niemieckiej Ulrych ... ( Pamiętniki Kesselringa) . Nastąpiło to w saunie, nieformalny klub młodych dyplomatów miał swoje tajne przejście pomiędzy dwiema izolowanymi częściami sauny. Ulrych był wnukiem Żydówki, trwał w ambasadzie Niemiec dzięki poparciu ambasadora. Potem poszedł na front, jako nie czysty rasowo mógł awansować do stopnia porucznika. Dzielnie się sprawował, pracował potem w dyplomacji Niemiec pod rządami Adenauera. Istnieje poszlaka ( pamiętnik jakiś kogoś - plotka? ) że Niemcy świadomie dokonali przecieku w celu przekazania tekstu stronie Polskiej. Amerykanie tego nie zrobili, ukryli fakt posiadania tekstu. Rolą Polski miała być rola mięsa armatniego, przyjęcia na pierś całego impetu ataku i dania Anglii pewnego okresu wytchnienia i związania wojsk Niemieckich na terytorium Polski. Inaczej Polska mogła optymalizować swoje poczynania i sojusze. Amerykanie możliwość wyboru nam odebrali.
Owszem,mielismy dobry wywiad,ale czy polscy politycy II RP po śmierci Marszalka zdawali sobie ze wszystkich zagrozen?Watpie.P.Beck - pułkownik altylerii ukonczyl jedna z lepszych wojskowych uczelni w Grudziadzu(?).Jako altylerzysta nie był ponoc zbyt dobrym strategiem,ale za to kochal konie.A konie to nasza kawaleria oraz ulani.Byl to wstep na salony II RP.Poza tym był pelen uwielbienia dla samego siebie.Nie ważne co się dzieje.Wazne co pisza o Becku.Z kim rozmawial i jak został przyjęty.Najwazniejsze dla niego było przywitanie w Londynie przez lorda Halifaxa i ze rozwinięto na dworc czerwony dywan az do jego salonki.
Watpie aby cos z planu GPO dotarlo do Becka.Po I WS Niemcy mieli i stworzyli kilkadziesiąt takich planow w mniejszym lub większym wydaniu.Do lutego 1939r były one skierowane przeciw Zydom.Prosze sobie przypomnieć tzw."Ustawy Norymberskie" wprowadzone przez III Rzesze w 1935r.ktore to całkowicie eliminowaly narod zydowski z zycia publicznego oraz okreslaly go jako "podludzi".Drugi kraj który wprowadzil takie ustawy w jeszcze szerszym zakresie gdzie uwzględniono eliminacje tegoz narodu była ........Litwa,ktorej to rząd Smetony w lipcu 1941 w czasie swego miesięcznego "panowania" urzadzil pogromy Zydow w Kownie oraz Wilno(getto).Ofiarami byli tez Zydzi z polskimi paszportami(obywatelstwem).
Dopiero po odmowie 25.01.1939r w sprawie wspólnego marszu na Moskwe - gdy Hitler upora się z Francja i Anglia a Polska nie podpisze umow z Francja i Anglia tym samym będzie gwarantem dla Hitlera ze go niezaatakuje a w razie czego będzie bronic przed natarciem Stalina.Rozmowa ta odbyla się w Zamku Krolewskim w Warszawie w obecnisci P.Becka,P.Moscickiego z P.Joachimem von Ribbentropem min.spraw zagranicznych III Rzeszy.Ribbentrop namawial Becka dwa dni aby zmienil decyzje "gdyż ta która otrzymal nie usatysfakcjonuje furera i może mieć brzemienne skutki dla Polski i narodu polskiego"(pamiętniki Joseph Goebbels).Niestety odjezdzal wieczorem 27.01.1939r. z tzw."czarna polewka" Wtedy został wprowadzony plan pt."Tannenberg" a jego realizacja zaczela obowiazywac od 25.08.1939r.
Do tego czasu proszę sobie przypomnieć spotkania A.Hitlera z J.Beckiem w Kancelarii Rzeszy w lipcu 1935r.Wizyty polskich okretow "Burza" i "Wicher" w Niemczech czy wizyta gen.Tadeusza Kutrzeby na pancerniku "Deutschland".O słynnych polowaniach H.Goringa nie wspomnę który notabene z rak Moscickiego otrzymal "Order Orla Bialego"
Jeszcze co do wywiadu - skoro był tak dobrze poinformowany,to dlaczego nie wiedział o pakcie "Ribbentrop - Molotow" A ci "dobrzy sojusznicy" wiedzieli i nam Polakom nie powiedzieli.
No cóż za łaskawość. Przecież prof. Giliński mówiąz o koalicji PIS z KNP ma na myśli de facto koalicję "prezesa" z KNP, w końcu PIS to Kalkstein. Warto tu talibom przypomnieć o postawie Kalksteinów w ich pseudo patriotycznej polityce. Otóż zimny Lech w sposób wręcz niepojętnie bezczelny zatrzymał ekshumację żydowskich trucheł w Jedwabnem, gdzie już ich pobieżna analiza wykazała, że żydy zostały zlikwidowane przez zastrzelenie z niemieckiej broni. Chodzi o tzw. Raport prof. Koli, który został utajniony choć był sporządzony za moje i wasze pieniądze - ustawa o dostępie do informacji publicznej się kłania. To obaj Kalksteinowie odpowiadali za idiotyczną politykę proamerykańską w okresie chyba jej największego natężenie, nie otrzymując absolutnie nic w zamian. Z resztą czy wy w ogóle wiecie dlaczego mieliśmy swoje wojska na pustyniach Środkowego Wschodu? Niech zimny Kalkstein sam się tutaj wypowie! https://www.youtube.com/watch?v=x9o9m08F5AE
Nie był to jedyny Plan Niemiec dotyczący wschodniej części Europy i miał inne warianty realizacji , Wojna z Polską była jednym z jego wariantów ale Hotler niechętnie na to patrzył jednym z wariantów było dobranie się do Rosji poprzez atak z tzw Przybałtyki a jego wstępnym celem było opanowanie Kłajpedy.
Czytałem i zgadzam się z Pana opinią.
I co? Dalej niektórzy z was będą myśleć, że niektóre jednostki IPN nie są opanowane banderowskim pomiotem? W/w działanie doskonale wpisuje się w założenia uchwały krajowego prowidu OUN z 22 czerwca 1990r., o którym na żydo-lewackich stronach będziecie oczywiście mogli przeczytać, że jest fałszywy. Ale spokojnie - jest autentyczny. Żydostwo i zachodni Ukraińcy - porozumienie ponad podziałami. Tu sobie możecie o tym poczytać. http://wolyn.org/index.php/publikacje/250-w-krgu-tzw-uchway-krajowego-prowidu-organizacji-ukraiskich-nacjonalistow.html
Szanowny Panie Jerosalus, jeśli chce Pan o czymś poinformować, to bardzo proszę, ale jeśli będzie Pan przy tym używał określeń typu "żydowski ścierwojad", "żydowski śmieć", "żydowska kanalia" pańskie wpisy będą kasowane.
Nie potrafi Pan kulturalnie napisać, że "X zrobił to i to, a warto nadmienić, że X był Żydem"?
Plan OST częściowo opierał się na wcześniejszych koncepcjach i założeniach Niemiec z I wojny światowej, które również przewidywały wypędzenie Żydów oraz Słowian, ze szczególnym uwzględnieniem Polaków. Należy sądzić, że Oddział II SG WP. był w posiadaniu planu OST z czasu I WŚ, zakładano ciągłość doświadczeń i celów polityki Niemiec. Opracowania Oddziału II SG Beck miał zawsze na bieżąco. Myślę że klęski Polski w ew. wojnie z Niemcami nikt nie zakładał, tak jak i realizacji Niemieckiego starego planu OST. Plan ten był ponurą perspektywą dla narodu, w razie przegranej wojny. Ta ponura perspektywa istniała też w przypadku stanowczej dominacji Niemiec w Europie Środkowej. Nie sądzę że II-SG znał treść oryginału, znał na pewno (moim zdaniem) przewidywane plany Niemiec w tym zakresie. Beck świadomość istnienia tych planów najprawdopodobniej miał. Takie jest moje zdanie.
Jeżeli strona Polska ze źródeł wywiadu znała zarysy Niemieckiego planu Ost co jest bardzo prawdopodobne .alternatywy dla Becka nie było żadnej.
tagore
@Jan_De:To może inaczej.Jak bardzo dziś "wstydzą" się Wegrzy,Rumuni,Bulgarzy a nawet Slowacy?Jakie to straty w gospodarce a przedewszystkim w ludziach ponisly?Czy Wegry lub Rumuni ponieśli większe niż II RP?A może terytorialnie stracily więcej?Wie Pan ze Niemcy z terenow "darowanych" przez Stalina Polsce masowe przesiedlenia nazywają wypedzeniami a u nas analogiczna sytuacja ludności kresowej jest nazwana "repatrjacja"?
Wie Pan ze ten Honor pojmowany przez Becka kosztowal narod polski utrata od 9mln.do 10mln.obywateli?(Ok.6mln.zabitych,ok.2mln.Sybir i Kazachstan oraz ponad 1mln.ktore wyjechaly lub nie powrocily do Polski po wojnie).Moje zadanie jest takie:Gdyby Beck posluchal ostatnich slow Marszalka i nie latal jak glupi za gwarancjami Francji czy Angli a podpisal układ z Adolfem,to po pierwsze: III Rzesza najpierw ruszylaby na Francje i Anglie swa cala potega a nie na nas.Francje by zdobyli.Anglie - nie wiem.Co byłoby potem,to scenariuszy jest bez liku.
Po prostu nie byłoby tagiego holokaustu polskiego narodu i jego elit oraz strat terytorialnych.
"W swoim wniosku usprawiedliwiał wręcz byłych esbeków, „którzy zawierzyli określonej ideologii ograniczającej społeczne wykluczenie”." i za to mają mieć profity?......
Zwlaszcza Moldawian uwazano bylo w Rumunii za ludzi nizszego kulturowego gatunku
Dlaczego nie mowia nic o Tatarbunarskim powstaniu ziemian przeciw uciskom rumunskiej wladzy w r. 1924 ? Rumunia nie byla "milym dobrym panstwiem"
Moi krewny zyli na Sachalinie po drugiej wine swiatowej. Opowiadali mi, ze kiedy Sachalin znow odszedl do skladu Rosji, miejscowa ludnosc japonska rozkazem Stalina byla deportowana do Japonii. Jednak duzo Japonczykow nie chceli odjezdzac, prosili, zeby pozwolono im zostac, ze chca mieszkac z Rosjanami na Sachalinu. Ale wladze radzieckie nie pozwolali. Jeden z takich Japonczykow pracowal na podworze moich krewnych jako robotnik.
istnieją ograniczenia wynikające z percepcji, - absolutnie sie z tym wlasnie zgdzamy z panem! No chyba ze ktos za ta alternatywna historie I reality panu slono placi, chociaz osobiscie czytajac panskie wypowiedzi mysle ze pan po prostu nie jest Polakiem I dlatego dobry los Polski to nie jest to o co pan sie martwi.
JKM_ci:prosze napisz mi cos wiecej o tej twojej inicjatywie na moj e-mail [email protected] pozdrawiam
Przepraszam Pana, z uprzejmości chciałem dopuścić Pana do konfidencji intelektualnej. Będę jednak starał się pisać prościej, łopatologicznie. Skorygowany tekst: "Rosja tradycyjnie żadnych paktów NIE dochowuje, jeżeli łamiąc je może osiągnąć korzyści terytorialne. Niemcy atakiem 22.06.1941r. o tydzień wyprzedzili atak ZSRR na ich strefę buforową. ZSRR - w celu ataku - zdemontowało obronę na linii demarkacyjnej co znacznie ułatwiło marsz wojsk Niemiec w głąb ówczesnego terytorium ZSRR. To samo jest DZISIAJ, Rosja zagarnęła Krym, prowadzi niewypowiedzianą wojnę z Ukrainą mimo swoich gwarancji nienaruszalności granic Ukrainy za cenę likwidacji broni nuklearnej Ukrainy. Podczas II WŚ, wojska ZSRR gwałciło kobiety i dzieci w Polsce, Niemczech. Na terenie Niemiec doszło do potwornej eskalacji gwałtów, morderstw, rabunków prowadzonych przez wojska ZSRR. Była nadzieja że Niemcy wyciągną wnioski na przyszłość, ale nie. Ówczesny sojusz Niemiecko - ZSRR zakończył się dla Niemiec wojną. W Rapallo 16/IV/1922 zawarte zostało tajne porozumienie wojskowe: armia niemiecka mogła szkolić swoje wojsko, w zamian ZSRR wysyłał swoich sztabowców na szkolenia do Rep. Weimarskiej. Współpraca trwała do 30/I/ 1933, kiedy do władzy doszedł Hitler. OBECNY pakt "Dwóch czarnych orłów" dla nas i Niemców nie może skończyć się inaczej. Celem Rosji jest zdobycie terenów do Lizbony (Aleksander Dugin, doradca Putina, jego podręcznik obowiązuje na terenie szkół wojskowych w Rosji). OBECNE Niemcy mogą mieć powtórkę 1945 roku, gwałty, morderstwa, rabunki, znowu nikt nie będzie im współczuł. Chyba że NATO i USA - tak przez nich poniżane - przyjdzie Niemcom z pomocą. Ale póki co to ciągną zyski skąd się da i starają się poszerzać swoją strefę wpływów. Ale z Rosją ten obecny Niemiecki flirt może skończyć się jak w roku 1945.". Dziękuję Panu za zwróconą uwagę co do formy mojej wypowiedzi. Może Pan liczyć na moją pomoc w zrozumieniu powyższego tekstu, oczywiście istnieją ograniczenia wynikające z percepcji. Pozdrawiam Pana.
Fajna propaganda banderowska... ale przynajmniej jasno sprecyzowane ze poroszenko nie ma zadnego planu pokojowego - tylko plan zlozenia broni, czyli jest to ultimatum dla rosyjskiego wschodu Ukrainy (I dlatego tak jak Putin caly czas muwi nie ma szans na powodzenie, dopuki Banderowski rzad nie zacznie rozmawiac). Jedyna szansa na pokuj na Ukrainie lezy w tym ze Poroszenko I reszta bandy tych oligarchow nie kwapia sie aby zaplacic za armie I czekaja aby Stany I Europa dorzucily (z tym jest teraz troche kiepsko, dzieki Bogu!)
Będę wdzięczny jeśli w przyszłości zechce Pan pisać prościej i na temat - naprawdę można. Pisanie do ludzi, ale i do rzeczy bardzo ułatwia wzajemne zrozumienie… Zadałem proste pytanie, liczyłem na jasną odpowiedz… I co? Nadal muszę się domyślać, co autor miał na myśli… Domyślam się więc, że zdanie : „Rosja tradycyjnie przecież dotrzyma wszelkich układów Niemiecko - Rosyjskich"… zostało napisane z ironią? Czy dobrze rozumiem?
Idąc dalej tym tropem domyślam się , że chociaż to Niemcy 22.06.41 roku zaatakowali Rosję, to jednak nie oni złamali układ, a Rosjanie… . To bardzo Interesująca logika. Kierując się nią, każdy agresor mógłby twierdzić, że tylko uprzedził niecne i podle zamiary swojej ofiary… Skoro Pan tak myśli, to założę się, że uważa pan Osetyjczyków, których w 2008 roku Gruzini ostrzelali gradami, za tych, którzy złamali rozejm… Zastanawiałem się też po co przekazuje mi Pan swoją wiedzę o IIWŚ, bo jakichś analogi do czasów współczesnych ciężko mi się dopatrzyć a i samą historię IIWŚ znam nie gorzej, a może i lepiej, bo w przeciwieństwie do Pana, potrafię napisać coś i o okrucieństwach drugiej strony… Twierdzi Pan: „Obecny pakt "Dwóch czarnych orłów" dla nas i Niemców nie może skończyć się inaczej”. Dla nas i Niemców! Stawia Pan Agresora, obok jego ofiary i obu obdarza takim samym współczuciem? No może nie takim samym, bo dalej pisze Pan: „Niemcy mogą mieć powtórkę 1945 roku, gwałty, morderstwa, rabunki, znowu nikt nie będzie im współczuł”. Rzecz jasna, z tego grona nie współczujących, wyłącza Pan siebie. Ale gdzie pańskie współczucie dla milionów zamordowanych Serbow, Polaków, Białorusinów, Rosjan?. Jest Pan aż takim germanofilem i aż takim rusofobem, że potrafi Pan tylko jednym współczuć, a drugich nienawidzić? „Podziwu” godna „chrześcijańska” postawa! uważa pan, że uczciwy człowiek może stanąc po stronie agresora, a nie ofiary i nadal pozostać uczciwym? czy może po prostu ma Pan trudności z odrożnieniem ofiar od oprawców? Wie Pan, co myślę? Że mentalnie żyje Pan ciągle w czasach stalinowskich, nie zauważył Pan nawet, że ZSRR już nie istnieje, i myśli, że Dugin jest I sekretarzem KPZR… Wszystko ocenia Pan z jedynego punktu widzenia, jaki Pan zna, i jaki jest Panu bliski… wie Pan o czym mówię?
Ciekawe "wieści" lansujesz, Szczurek. A to, że bazę zdobyli i kilkaset czołgów i transporterów, a to, że gwardziści wioskę wyrżnęli. Pod linkiem, który podajesz, jest filmik, w którym "naoczni świadkowie" twierdzą, że ofiarom odrąbywano kończyny, kobiety gwałcono itp. W czasach, gdzie extra jakości filmik czy zdjęcie można byle komórą zdiełać to takie rewelacje można - sam wiesz co .... A później, jak ten oczywisty fejk okaże się oczywistym fejkiem, to kręcisz, że liście bardziej (lub mniej, nie pamiętam) zielone, że coś jednak na rzeczy jest, że nie zdobyli, ale na pewno zamierzają zdobyć :))). Szczurek - jesteś rosyjskim kretem?
Zgadza się proszę księdza. Chamowi z Chobielina należy się porządny liść w pysk.
Witam. Czyżby powtórka z historii tylko teraz na innej nacji ?
Czytam trochę różnych stron , dziś znalazłem informację o "rzezi" w Donieckiej wiosce (podobno , bo niema póki co materiałów filmowych).
http://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_810957 , można różne rzeczy gadać, ale w XX wieku w europie w byłej Jugosławii były masakry cywili.Może jest w końcu czas by prezydent Ukrainy , oczywiście jeżeli nie ma nic do ukrycia powinien wpuścić ONZ lub Czerwony Krzyż dla sprawdzenia informacji o bestialstwach popełnianych na cywilach przez wszelkiej maści jednostki ukraińskie. Przypominam jak Jugosławia broniła integralności i wdawała się w wojnę separatystami to UE darła mordę o zbrodniach. Proponuję łagodna perswazję prze ONZ i wizytę na terenach podawanych przez dwie strony. Może w końcu ruszy się sumienie UE i da tamę bestialstwu. Pytanie, czy ktoś z nas chciałby mieć za sąsiada na klatce gościa, który jest biedny nie pracuje , awanturuje się , biega z bronią i butelką benzyny oraz z narzuconą przez władzę możliwością wtargnięcia tego gościa do twojego domu bez możliwości dania mu kopa w d...ę bo gości chce być w Twoim domu ?
Panie Raul skoro tak mało to Pana obchodzi to kiego grzyba piszesz Pan na polskim forum?
Pozwoliłem sobie przekopiować parę wypowiedzi Józefa Kożdonia dla porównania:
"...Moje wychowanie, które mnie wiodło do wierności ojczyźnie, mojemu śląskiemu ludowi, ewentualnie do niemieckiej świadomości..."
"...abym przeciwko polskości zwłaszcza podkreślił stanowisko naszego Ślązactwa, jeszcze mocniej niż przedtem uważał za oczywistość przy spisie ludności 1921 opowiedzieć się jako "Ślązak"...
...I w r.1930 była moja deklaracja jako Ślązaka przyjęta i uznana..."
"...W śląskiej partii ludowej zorganizowane wierne ojczyźnie Ślązactwo było niezbitym dowodem obrony przeciw wszechpolskim prawom do Śląska Cieszyńskiego...
...byłem organizatorem i głównym działaczem wielkiego ruchu Ślązaków za przyłączeniem całego cieszyńskiego do Czechosłowacji..."
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=7991 &st=2865
Baczyński to taki odpowiednik Józka Kożdonia. Podobne przemowy walił Kożdoń w parlamencie czechosłowackim I Republiki. Zamienić tylko słowa "Ukrainiec" na "Polak" a "Rusin" na "Ślązak".
Przed tą całą chucpa na Ukrainie zgodziłbym się z nim w 100%, ale obecnie Polska jest jednym z 2 wejść dla amerykańskich wpływów w Europie. Drugim jest Rumunia.
@raul: Polska nie potrzebowalaby pomocy zachodu gdyby nie 50 lat sowieckiej okupacji i bezczelnego dojenia polskiego państwa.
I latarnia na Placu Zamkowym w Warszawie. Dopiero Zygmunta III Waza się napatrzy.
Polsce pomogl Zachod w 1989-2014..bez tego nic by nie bylo..
@raul:I co wyszlo z tych statystyk?Rakiet jak nie mieliście tak nie macie.Rosjanie jak puskaja te swoje to co druga spada lub się rozleci na wyrzutni.Macie dobre ziemia które moglyby wykarmić was,Europe i pol Rosji.I co z tego?Drozej u was 3 razy niż w Polsce a ziemia odłogiem lezy.Ten % uczniów nijak nie przekłada się do poziomu technologicznego ani gospodarczego państwa.To taka statystyka dla poprawienia własnej wartości.A co do Wiki?.........Jest opracowywana i pisana często przez ludzi którzy chcieliby aby swiat i ich kraj wygladal tak jak oni by chcieli.Za dwa lub trzy miesiące Ukraina będzie na wschodzie miała za sąsiada "Noworosje" i co wtedy z ukraińskim przemyslem?
ostał się ino sznur.
Dlatego jankesi sie tak cisna do Polski
a zydowski rzad chetnie ugosci bandytow z afagnistanu i iraku
czujesz,mnie w ogole nie duze obchodzi ta klotnia miedzy Polakami i tymy goralami z gor karpackich..zyjem duze daleko od tych miast..mnie co Polacy,co ci gutculy -odnakowo obcy element,choc ukraincy moze blizej,poniewaz w jednym panstwie ..moj dziad w ogole w ten czas walczyl od Stalingradu do Budapestu..mnie obojetnie ,niech morduja tam drug drugiego choc 100 lat..ja i tych nie rozumiem,i Polakow takze.nie szkoda ...teraz glownie z Rosja problemy..
Rosja tradycyjnie dochowuje paktów do chwili, kiedy może osiągnąć korzyści terytorialne łamiąc je. Niemcy o tydzień wyprzedzili atak ZSRR na ich strefę buforową. ZSRR - w celu ataku - zdemontowało obronę na linii demarkacyjnej co znacznie ułatwiło marsz wojsk Niemiec w głąb ówczesnego terytorium ZSRR. To samo jest dzisiaj, Rosja zagarnęła Krym, prowadzi niewypowiedzianą wojnę z Ukrainą mimo swoich gwarancji nienaruszalności granic Ukrainy za cenę likwidacji broni nuklearnej Ukrainy. Wojska ZSRR gwałciły kobiety i dzieci w Polsce, Niemczech. Na terenie Niemiec doszło do potwornej eskalacji gwałtów, morderstw, rabunków prowadzonych przez wojska ZSRR. Była nadzieja że Niemcy wyciągną wnioski na przyszłość, ale nie. Sojusz Niemiecko - ZSRR zakończył się dla Niemiec wojną. W Rapallo 16/IV/1922 zawarte zostało tajne porozumienie wojskowe: armia niemiecka mogła szkolić swoje wojsko, w zamian ZSRR wysyłał swoich sztabowców na szkolenia do Rep. Weimarskiej. Współpraca trwała do 30/I/ 1933, kiedy do władzy doszedł Hitler. Obecny pakt "Dwóch czarnych orłów" dla nas i Niemców nie może skończyć się inaczej. Celem Rosji jest zdobycie terenów do Lizbony (Aleksander Dugin). Niemcy mogą mieć powtórkę 1945 roku, gwałty, morderstwa, rabunki, znowu nikt nie będzie im współczuł. Chyba że NATO i USA - tak przez nich poniżane - przyjdzie Niemcom z pomocą. Ale póki co to ciągną zyski skąd się da i starają się poszerzać swoją strefę wpływów. Ale z Rosją ten flirt może skończyć się dla nich tradycyjnie rokiem 1945.
Amerykańskie bazy w Polsce ,to pewna przeszkoda na drodze "regionalizacji" Polski
dla zbliżenia jej do Europy. Mamy na zachodzie prawdziwych "sojuszników".
tagore