Bardzo dobry opis problemów nękających armię ukraińską .Obawiam się ,że rozkaz wymarszu polskiej dywizji z garnizonów i zajęcia pozycji w terenie 100 km dalej pokazał by coś tragiczniejszego
i to bez ostrzału.
Źle o ukraińskiej armii nie świadczy fakt, że w starciu z rosyjskimi czołgami i piechotą nawiązuje ona równorzędny kontakt. Ci żołnierze wiedzą i widzą że walczą z rosyjskim regularnym wojskiem. Tego faktu nie zmieni żadne ględzenie ruskich agentów wpływu o górnikach i fryzjerach.
Nieprawdopodobne jest wysadzanie każdego pojazdu który został uszkodzony. W ciemnościach , w trakcie chaotycznego marszu pod ostrzałem, założenie ładunków i ich bezpieczne odpalenie jest niemożliwe. Kolejna opowiastka “kombatancka” nie mająca nic wspólnego z prawdą.
Tak wyglądało życie w Dabelcewie, ukry strzelały po oknach zabijając cywili, grabili telewizory , znęcali się nad cywilami , okradali z pomocy humanitarnej itd. Zobaczcie sami , czy to można naprawdę zainscenizować ? Mam wrażenie ,że ta tak oczywista prawda boli i dla tego takich materiałów nie zobaczymy w naszych stacjach TV , bo posypałby się image UKRAIŃCÓW !!! https://www.youtube.com/watch?v=Q6FuW21hrME
W uzupełnieniu: mam na myśli powyższy film pt. “Дебальцевский узел. Донбасс. Специальный корреспондент 25.02.2015” od Новороссия News od około 23:25 https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage &v=Q6FuW21hrME#t=1408 prezentujący “fikuśną” czapeczkę z lat 30 i 40 tych, model w kolorystyce NKWD.
Typowa propagandówka: wspaniali żołnierze, bijący ruskich, tylko nie wiadomo dlaczego wypieprzali z Debalcewa aż sie kurzyło. Podobnie z tą wzajemną pomocą, bo rannych po prostu wyrzucali na pobocze. To jest jedna wielka ściema, dostali tęgie baty od traktorzystów i górników i nie potrafią się do tego przyznać.
amstafe, ja będę ujawniał wasze banderowskie kłamstwa, zbrodnie i inne wsze bandyckie dokonania bo jesteście zagrożeniem dla świata, a szczególnie dla Polski.
jazmig ,ty nic nie ujawniasz ponad to co jest znane,a fakty przeinaczasz twierdząc z maniakalnym uporem pierdoły o traktorzystach i robotnikach..i jakie Wasze zbrodnie? Ja nikogo nie zabiłem moi bliscy też nie,wprost przeciwnie,pisałem o tym ,inna sprawa z tobą, jak byś mi pociskał takie smuty to kto wie..
jeśli Pan wybaczy dodam 3 grosze od siebie. Zakładam, że czyta Pan posty średnio uważnie, bo ja na prawdę nie widzę wspierania tych “upańców”. Natomiast mam nadzieję, że Pan nie wierzy, iż za atakami we wschodniej Ukrainie nie stoi Rosja? Oczywiście jeśli wyciągnie Pan argument, że za majdanem stoi i Rosja i Zachód to się zgodzę, ale wydaje mi się, że nie można łączyć tych rzeczy w jedno raczej drugie jest konsekwencją pierwszego. Z drugiej strony zgadzam się w tym jednym z Korwinem Mike, że Putin w tej chwili robi dobrą robotę dla Polski – 1. podzielił te narody bardzo mocno [rosję i ukrainę] 2. odebrał Ukrainie tak ok 7-10 mln ludności 3. cofnął ją gospodarczo 4. przestał sam być pozytywnie postrzegany przez Zachód 5. osłabił Rosję gospodarczo Reasumując: Ukraina już jest za słaba, by była, aż takim zagrożeniem dla Polski. A co do Rosji – scenariuszy są setki – przy czym media tej czy innej strony prześcigają się w pisaniu bredni – więc zostaje nam chyba zdrowy rozsądek i nadzieja, że media jednak kłamią i manipulują po każdej ze stron.
Polityka polsko – rosyjsko – ukraińska właśnie trafia w ręce oszołomów i agresywnych nacjonalistów. Na wasze własne polskie życzenie. Możecie tego gorzko żałować, nie, my możemy tego gorzko żałować. Ale to będzie wyłącznie wasza wina. Symbolem polityki zagranicznej Rosji jest Ukraina. Ale nigdy nikomu nie chodziło o nią samą, tylko o Rosję.
Nie da się dzisiaj rozmawiać o Rosji nie mówiąc o ukraińskim konflikcie. A w tym robicie błąd za błędem. W imię dobrych relacji polsko-ukraińskich mówicie nieprawdę, przemilczacie albo udajecie ślepych. A dobre są one dla was tylko wtedy, kiedy łączy je wspólna antyrosyjskość.
Wygłaszając więc takie zaklęcia uważacie, że można nie widzieć silnego faszyzującego nacjonalizmu obecnego nie tylko w części społeczeństwa ukraińskiego, ale też w ukraińskich władzach. Rozgrzeszacie siebie samych nie zauważając ani nacjonalistycznych symboli, ani faszystowskiej ornamentyki, ani nie słuchając przemówień czerpiących obficie z teorii ruchów radykalnie nacjonalistycznych. Kiedy prezydent Poroszenko zacytował ideologa radykalnego nacjonalizmu Dmytro Doncowa nikt z was nie zareagował. Ciekawe, czy gdyby jakikolwiek inny polityk powoływał się na Rosenberga, też byście milczeli? Zamiast tego wzywacie, żeby w imię poprawności politycznej i polskiej racji stanu nie mówić o wołyńskiej rzezi. Postulujecie, żeby zakazać sprzedaży rosyjskich książek i projekcji rosyjskich filmów. Potraficie powiedzieć, że czytaliście poważne publikacje, które przekonują, że współczesny ukraiński nacjonalizm nie ma nic wspólnego z ideologią UPA i OUN oraz że pełni pożyteczną rolę w tworzeniu ukraińskiego państwa. To, że to nieprawda — to pół biedy. Gorzej, że nic wam to nie da.
Rzecz nie w tym, żeby relacje polsko-ukraińskie opierać na tamtych setkach tysięcy okrutnie zamordowanych. Tak się nie prowadzi polityki. Ale nie można udawać, że ich nigdy nie było. Bo takie podejście tworzy dwa zjawiska naraz. Po pierwsze, daje do ręki argumenty tym Ukraińcom, którzy chcą w swoim radykalnym nacjonalizmie widzieć spoiwo narodowe, nie rozumiejąc, że budują tykającą bombę. Po drugie, oddaje w tej sprawie w Polsce pole aktywności skrajnym nacjonalistom i kibolom, którzy dzięki temu, że pamiętają o tym, o czym wy chcecie zapomnieć, przyprawiają sobie twarz empatycznych patriotów i uczciwych ludzi. Pojawiają się w przestrzeni publicznej jako strażnicy nie tylko pamięci narodowej, ale jako ludzie optujący za elementarną sprawiedliwością. To ich cywilizuje, nadaje im rangę pełnoprawnych — bo uczciwych — uczestników dialogu politycznego. Ludzie najczęściej nie podzielają ich agresji, ale chcą tylko, żeby udzielono im trochę uwagi i nachylono się nad pamięcią o swoich zabitych bliskich. A prawicowi nacjonaliści im to właśnie dają, uzyskując w zamian wdzięczność i przekonanie, że tylko oni są warci poparcia.
Polscy nacjonaliści biją na alarm przy każdym poważniejszym sygnale o odradzającym się ukraińskim nacjonalizmie, wołając jednocześnie o rozliczenie się z tamtej zbrodni lub choćby o pamięć. Mają rację.
Zobaczcie spotkania rodzin kresowych. Ja tam byłem. To starzy ludzie, ale są wśród nich i w średnim wieku. Wszyscy mają poczucie krzywdy, że państwo polskie kładzie zwłoki ich bliskich na ołtarzu wartości, których nie rozumieją. I te emocje prawicowcy wykorzystują doskonale. I będą zbierać tego owoce. Wy uważacie, że to można przemilczeć, oddając im pole. Hodujecie w ten sposób potwora.
Popieracie tylko jedną część Ukrainy przeciwko drugiej. I Rosja, i Ukraina używają propagandy do wzajemnych oskarżeń. Wy dołączacie sę do jednej ze stron, używając tych samych chwytów i łgarstw. Robicie coś obrzydliwego: nakręcacie wojnę domową. Wy szczujecie jednych na drugich. Bo chcecie pokonać Rosję.
Rosja dla was ma twarz Putina. Nie ma obelgi, której byście mniej lub bardziej zawoalowanie nie powiedzieli pod jego adresem. Putin jest autorytarnym przywódcą, który nieuchronnie prowadzi Rosję do zguby, a świat do zagłady. Szkodzi rosyjskiemu narodowi. Jesteście gotowi na wiele, a może i na wszystko, żeby go nie było. Nie rozumiecie, że usunięcie jakimkolwiek sposobem Władimira Putina nie przyniesie oczekiwanego przez was rezultatu: Borys Jelcyn nie wróci. Nigdy nie będzie powrotu do Rosji jelcynowskiej, kiedy z każdego dolara wydobywanej rosyjskiej ropy jedynie 20 centów zostawało w Rosji, a resztę brały zachodnie kompanie. Następny, który przyjdzie po Putinie też będzie chciał silnego państwa. Bo tego chcą Rosjanie i są gotowi na wiele, by ten cel osiągnąć.
Na razie jednak wybraliście, poza sankcjami, jeszcze jeden, specyficznie polski sposób prowadzenia polityki zagranicznej. Obraziliście się na Putina osobiście i na Rosję jako całość. Nie chcecie z nimi gadać, nie przyznajecie im żadnego prawa do istnienia w przestrzeni cywilizowanego świata. Obrażają się lokaje i subretki. W polityce każda rozmowa jest coś warta, ale wy tego nie rozumiecie. Zamiast tego stosujecie to, co wam wychodzi najlepiej: nadymacie się. Choć nie tylko.
W Brukseli uczestniczyłem w obradach szczytu Rosja – Unia Europejska. Może Rosjan tam nie lubią, ale jednak ktoś uznał, że warto ich do Europarlamentu wpuścić i choćby wysłuchać, co mają do powiedzenia. To Europy nic nie kosztuje. A nas owszem – kiedy rozpoczynają się rozmowy o sytuacji za naszymi granicami, nas nie zapraszają. I wtedy strasznie to przeżywamy. Prawda, byłbym zapomniał – przecież jesteśmy obrażeni.
Podzielam wasz strach. Duża Rosja — to duża siła i duże zagrożenie. Nawet mógłbym podzielić wasze marzenie, żeby niedaleko nas leżała mała, rozczłonkowana Rosja, miłująca demokrację i reguły rządzące zachodnią cywilizacją. Można by wtedy odetchnąć z ulgą. Problem jednak polega na tym, że miedzy Rosją dzisiejszą, a Rosją z waszych marzeń jest duża przestrzeń czasowa i mentalna.
Rosja to dla was tylko Kreml, a w nim — Putin. Nie przyjmujecie do wiadomości, że nawet kremlowska władza ma kilka twarzy. Z jednej strony to twarz dalekowzrocznego analityka i publicysty Fiodora Łukjanowa, uczonego Siergieja Karaganowa, a z drugiej — agresywna gęba Władimira Żyrinowskiego. Swoimi głupimi reakcjami wpychacie ich do jednego worka, budując we wszystkich poczucie oblężonej twierdzy i biało-czarne widzenie otaczającego ich świata.
Obiektywnie popychacie do wojny w imieniu Europy i Polski, choć nie zapytaliście — czy zwykli ludzie tej wojny chcą? Ale nawet jeśli wojny nie będzie, to w przyszłości waszymi tłumaczami z rosyjskiego na polski będą radykalni polscy nacjonaliści i na ziole.
Tak, dostaliście lanie od traktorzystów i górników, a nie od Rosjan, bo tam rosyjskich żołnierzy nie było i nie ma. Gdyby tam byli, to niektórzy musieliby dostać się do niewoli, a jak dotąd banderowcy nie pokazali ani jednego rosyjskiego jeńca. Daja wam łupnie prości robotnicy, a nie zawodowi żołnierze, taka jest prawda.
Byłbym w stanie się z tobą zgodzić gdyby nie mały szczegół ci traktorzyści i górnicy mają na wyposażeniu sprzęt który używa tylko armia FR i nikomu nie chce tego sprzedawać , nie trzeba daleko szukać na tym portalu kilka dni temu był dostępny filmik z przejazdu systemu p.lot Pancyr ulicami Ługańska : http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/pancyr-s1-w-lugansku-video
Ulicę łatwo zidentyfikować co zresztą wyżej zostało zrobione .
Powiedz mi jakim cudem traktorzyści to wytrzasnęli Ukraińcom zabrać tego nie mogli bo nigdy UA tego nie miała , pozostaje jeszcze kwestia obsługi , na to trzeba długich miesięcy szkoleń mieć zbudowany system łączności i radiolokacji , a w takie bajki że dali sobie z tym radę to każdy kto chociaż odrobinę ma pojęcie o systemach p.lot nie uwierzy w takie bajki……. Chcesz więcej takich ciekawostek ?
Trzonem osobowym armii powstańczej są tubylcy. To prawda, że nie przeżyliby bez pomocy fachowców z Rosji. Jednak po drugiej stronie działają snajperzy NATO, więc fachowcy się znoszą. Poza tym liczba powstańców nie przekracza 30tys, a to nie jest wielka ilość jak na 45 milionowy kraj. Dostawanie oklepu od powstańców którzy nie mają po swoje stronie lasów, gór i bagien….żenada.
Zan, za to mają dostępy do najlepszego sprzętu,nieograniczonej pomocy wojskowej ,oraz dowodzą nimi rosyjscy oficerowie,a gdzie ty widziałeś snajperów NATO?
Zan:
27.02.2015 13:08/. Zapominacie Panowie w tej dyskusji o jednym drobnym szczególe .Że ci traktorzyści i górnicy niejednokrotnie mają za sobą wojnę w Afganistanie i służbę w byłej armii ZSRR Często w spec jednostkach .A takich rzeczy się nie zapomina.
snajperzy NATO – widzę, że na poziom Sputnika się wzbiłeś – to napisz jeszcze, że na lotnisku w Doniecku byli polscy żołnierze i wszystko będzie już klarowne…
wlkp: 27.02.2015 17:43 Tej chłoptyś, zawsze się reaktywujesz w tak bliskiej twemu tryzubiemu sercu sprawie? Jakoś cię nie widać w innych tematach dyżurny palancie. Osób posługujących się językiem polskim na codzień jest całkiem sporo po stronie reżimu Poroszenki i tu, na tym portalu, a także w innych mediach nawet tych polskojęzycznych jak z poniższego linku jest o takich bandytach sporo informacji. Więc nie ma się co dziwić, że o snajperach NATO ub polskich najemnikach jest w Noworosji głośno (nie żadnej Ukrainie, bo to państwo istnieje tylko tymczasowo). http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,17510645,Polak_walczy_w_Donbasie_po_ukrainskiej_stronie___Nie.html
ale porownales….. nie mozna stawiac znakow rownosci miedzy snajperem a wyszkolona kadra dowodcza dla ognia artyleri,czy obslugi skomplikowanego sprzetu zagluszajacego,podsluchujacego itd….
a z reszta brak jakichkolwiek dowodow na udzial NATO,gdzie ktos nawet deklarowal ze w kotle jest okolo 2500 zolnierzy NATO,z czego dowodow zero…co by nie bylo konflikt sie tak zaostrza,dostawy sprzetu itd.instruktorzy ze nie wykluczam ze kiedys cos moze sie pojawic w pojedynczych przypadkach
nie wcale nic niepokazywali,wystarcza zeznania rodzin rosyjskich ktore w niewiadomych okolicznosciach stracily synow,dzieci ojcow, a zony mezow….wszyscy jakos dziwnie sluzyli w rosyjskim wojsku…..zaraz powiesz ze to propaganda,ktora rozsylaja rodziny zabitych sponsorowanych przez USA
Rosja nie wysyła tam poborowych, ale zawodowców i to nie w takich ilościach i na takie misje aby robili za mięso armatnie. Wasiliewa – czołowa działaczka “rosyjska” zajmująca się tymi “zaginionymi” okazała się po krótkim czasie zwykłą banderówą fraternizującą się z bojcami ukraińskich batalionów ochotniczych. Skoro w ukraińskiej TV Bogdan Butkiewicz mówił o koneiczności pozbycia się 5 milionów mieszkańców Donbasu, to chyba nie dziwi, że po stronie powstańczej walczą tubylcy. Dla was to jakieś tabu. Nie chcecie przyznać, że walczycie przeciw własnym zbuntowanym obywatelom. Z drugiej strony odcieliście tamtejkszych emerytów od wypłat, więc jesteście najwyraźniej schizofrenikami.
Bardzo dobry opis problemów nękających armię ukraińską .Obawiam się ,że rozkaz wymarszu polskiej dywizji z garnizonów i zajęcia pozycji w terenie 100 km dalej pokazał by coś tragiczniejszego
i to bez ostrzału.
tagore
Źle o ukraińskiej armii nie świadczy fakt, że w starciu z rosyjskimi czołgami i piechotą nawiązuje ona równorzędny kontakt. Ci żołnierze wiedzą i widzą że walczą z rosyjskim regularnym wojskiem. Tego faktu nie zmieni żadne ględzenie ruskich agentów wpływu o górnikach i fryzjerach.
TAGORE!
W KATOLANDZIE NIE MA JUZ SYSTEMU DYWIZYJNEGO JEST BRYGADOWY A PO TO TYLKO ZEBY GENERALOW BYLO JAK PSOW…
jerzyjj: 19.03.2015 02:43 Ojoj, tyle lat służby w ORMO żeby wyplenić ten wstrętny katolicyzm i się nie udało 😛
Nieprawdopodobne jest wysadzanie każdego pojazdu który został uszkodzony. W ciemnościach , w trakcie chaotycznego marszu pod ostrzałem, założenie ładunków i ich bezpieczne odpalenie jest niemożliwe. Kolejna opowiastka “kombatancka” nie mająca nic wspólnego z prawdą.
Tak wyglądało życie w Dabelcewie, ukry strzelały po oknach zabijając cywili, grabili telewizory , znęcali się nad cywilami , okradali z pomocy humanitarnej itd. Zobaczcie sami , czy to można naprawdę zainscenizować ? Mam wrażenie ,że ta tak oczywista prawda boli i dla tego takich materiałów nie zobaczymy w naszych stacjach TV , bo posypałby się image UKRAIŃCÓW !!!
https://www.youtube.com/watch?v=Q6FuW21hrME
niestety wojna obnaza najgorsze parszywstwo…szkoda tylko ludnosci….to samo bylo by w sytuacji odwrotnej,
Homo sovieticus radośnie prezentuje “najchlubniejsze” tradycje mundurówki swojej “sowietskoj rodiny”.
W uzupełnieniu: mam na myśli powyższy film pt. “Дебальцевский узел. Донбасс. Специальный корреспондент 25.02.2015” od Новороссия News od około 23:25 https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage &v=Q6FuW21hrME#t=1408 prezentujący “fikuśną” czapeczkę z lat 30 i 40 tych, model w kolorystyce NKWD.
P. Szczurek: Youtube już ocenzurowała ten film. Nie ma go tam ale jest jeszcze na http://kivvi.kz/watch/3bq2aulctd34/
Typowa propagandówka: wspaniali żołnierze, bijący ruskich, tylko nie wiadomo dlaczego wypieprzali z Debalcewa aż sie kurzyło. Podobnie z tą wzajemną pomocą, bo rannych po prostu wyrzucali na pobocze. To jest jedna wielka ściema, dostali tęgie baty od traktorzystów i górników i nie potrafią się do tego przyznać.
jazmig,dostać ,dostali baty, ale nie przez tych co mówisz, przestań już bajki pisać Ezopie o tych traktorzystach i górnikach..
amstafe, ja będę ujawniał wasze banderowskie kłamstwa, zbrodnie i inne wsze bandyckie dokonania bo jesteście zagrożeniem dla świata, a szczególnie dla Polski.
jazmig ,ty nic nie ujawniasz ponad to co jest znane,a fakty przeinaczasz twierdząc z maniakalnym uporem pierdoły o traktorzystach i robotnikach..i jakie Wasze zbrodnie? Ja nikogo nie zabiłem moi bliscy też nie,wprost przeciwnie,pisałem o tym ,inna sprawa z tobą, jak byś mi pociskał takie smuty to kto wie..
Kto solidaryzuje się z hitlerowcami jest w poczet hitlerowców słusznie zaliczany.
jeśli Pan wybaczy dodam 3 grosze od siebie. Zakładam, że czyta Pan posty średnio uważnie, bo ja na prawdę nie widzę wspierania tych “upańców”. Natomiast mam nadzieję, że Pan nie wierzy, iż za atakami we wschodniej Ukrainie nie stoi Rosja? Oczywiście jeśli wyciągnie Pan argument, że za majdanem stoi i Rosja i Zachód to się zgodzę, ale wydaje mi się, że nie można łączyć tych rzeczy w jedno raczej drugie jest konsekwencją pierwszego. Z drugiej strony zgadzam się w tym jednym z Korwinem Mike, że Putin w tej chwili robi dobrą robotę dla Polski – 1. podzielił te narody bardzo mocno [rosję i ukrainę] 2. odebrał Ukrainie tak ok 7-10 mln ludności 3. cofnął ją gospodarczo 4. przestał sam być pozytywnie postrzegany przez Zachód 5. osłabił Rosję gospodarczo Reasumując: Ukraina już jest za słaba, by była, aż takim zagrożeniem dla Polski. A co do Rosji – scenariuszy są setki – przy czym media tej czy innej strony prześcigają się w pisaniu bredni – więc zostaje nam chyba zdrowy rozsądek i nadzieja, że media jednak kłamią i manipulują po każdej ze stron.
Polityka polsko – rosyjsko – ukraińska właśnie trafia w ręce oszołomów i agresywnych nacjonalistów. Na wasze własne polskie życzenie. Możecie tego gorzko żałować, nie, my możemy tego gorzko żałować. Ale to będzie wyłącznie wasza wina. Symbolem polityki zagranicznej Rosji jest Ukraina. Ale nigdy nikomu nie chodziło o nią samą, tylko o Rosję.
Nie da się dzisiaj rozmawiać o Rosji nie mówiąc o ukraińskim konflikcie. A w tym robicie błąd za błędem. W imię dobrych relacji polsko-ukraińskich mówicie nieprawdę, przemilczacie albo udajecie ślepych. A dobre są one dla was tylko wtedy, kiedy łączy je wspólna antyrosyjskość.
Mieszkańcy Debalcewa
© AP Photo/ Peter Leonard
Trzy scenariusze rozwoju sytuacji na Ukrainie
Uważacie, że realizujecie testament Giedroycia, choć od jego czasów zmieniło się wszystko: świat, Europa, mentalność Rosjan, Ukraińców i wasza.
Wygłaszając więc takie zaklęcia uważacie, że można nie widzieć silnego faszyzującego nacjonalizmu obecnego nie tylko w części społeczeństwa ukraińskiego, ale też w ukraińskich władzach. Rozgrzeszacie siebie samych nie zauważając ani nacjonalistycznych symboli, ani faszystowskiej ornamentyki, ani nie słuchając przemówień czerpiących obficie z teorii ruchów radykalnie nacjonalistycznych. Kiedy prezydent Poroszenko zacytował ideologa radykalnego nacjonalizmu Dmytro Doncowa nikt z was nie zareagował. Ciekawe, czy gdyby jakikolwiek inny polityk powoływał się na Rosenberga, też byście milczeli? Zamiast tego wzywacie, żeby w imię poprawności politycznej i polskiej racji stanu nie mówić o wołyńskiej rzezi. Postulujecie, żeby zakazać sprzedaży rosyjskich książek i projekcji rosyjskich filmów. Potraficie powiedzieć, że czytaliście poważne publikacje, które przekonują, że współczesny ukraiński nacjonalizm nie ma nic wspólnego z ideologią UPA i OUN oraz że pełni pożyteczną rolę w tworzeniu ukraińskiego państwa. To, że to nieprawda — to pół biedy. Gorzej, że nic wam to nie da.
Rzecz nie w tym, żeby relacje polsko-ukraińskie opierać na tamtych setkach tysięcy okrutnie zamordowanych. Tak się nie prowadzi polityki. Ale nie można udawać, że ich nigdy nie było. Bo takie podejście tworzy dwa zjawiska naraz. Po pierwsze, daje do ręki argumenty tym Ukraińcom, którzy chcą w swoim radykalnym nacjonalizmie widzieć spoiwo narodowe, nie rozumiejąc, że budują tykającą bombę. Po drugie, oddaje w tej sprawie w Polsce pole aktywności skrajnym nacjonalistom i kibolom, którzy dzięki temu, że pamiętają o tym, o czym wy chcecie zapomnieć, przyprawiają sobie twarz empatycznych patriotów i uczciwych ludzi. Pojawiają się w przestrzeni publicznej jako strażnicy nie tylko pamięci narodowej, ale jako ludzie optujący za elementarną sprawiedliwością. To ich cywilizuje, nadaje im rangę pełnoprawnych — bo uczciwych — uczestników dialogu politycznego. Ludzie najczęściej nie podzielają ich agresji, ale chcą tylko, żeby udzielono im trochę uwagi i nachylono się nad pamięcią o swoich zabitych bliskich. A prawicowi nacjonaliści im to właśnie dają, uzyskując w zamian wdzięczność i przekonanie, że tylko oni są warci poparcia.
Polscy nacjonaliści biją na alarm przy każdym poważniejszym sygnale o odradzającym się ukraińskim nacjonalizmie, wołając jednocześnie o rozliczenie się z tamtej zbrodni lub choćby o pamięć. Mają rację.
Zobaczcie spotkania rodzin kresowych. Ja tam byłem. To starzy ludzie, ale są wśród nich i w średnim wieku. Wszyscy mają poczucie krzywdy, że państwo polskie kładzie zwłoki ich bliskich na ołtarzu wartości, których nie rozumieją. I te emocje prawicowcy wykorzystują doskonale. I będą zbierać tego owoce. Wy uważacie, że to można przemilczeć, oddając im pole. Hodujecie w ten sposób potwora.
Popieracie tylko jedną część Ukrainy przeciwko drugiej. I Rosja, i Ukraina używają propagandy do wzajemnych oskarżeń. Wy dołączacie sę do jednej ze stron, używając tych samych chwytów i łgarstw. Robicie coś obrzydliwego: nakręcacie wojnę domową. Wy szczujecie jednych na drugich. Bo chcecie pokonać Rosję.
Rosja dla was ma twarz Putina. Nie ma obelgi, której byście mniej lub bardziej zawoalowanie nie powiedzieli pod jego adresem. Putin jest autorytarnym przywódcą, który nieuchronnie prowadzi Rosję do zguby, a świat do zagłady. Szkodzi rosyjskiemu narodowi. Jesteście gotowi na wiele, a może i na wszystko, żeby go nie było. Nie rozumiecie, że usunięcie jakimkolwiek sposobem Władimira Putina nie przyniesie oczekiwanego przez was rezultatu: Borys Jelcyn nie wróci. Nigdy nie będzie powrotu do Rosji jelcynowskiej, kiedy z każdego dolara wydobywanej rosyjskiej ropy jedynie 20 centów zostawało w Rosji, a resztę brały zachodnie kompanie. Następny, który przyjdzie po Putinie też będzie chciał silnego państwa. Bo tego chcą Rosjanie i są gotowi na wiele, by ten cel osiągnąć.
Na razie jednak wybraliście, poza sankcjami, jeszcze jeden, specyficznie polski sposób prowadzenia polityki zagranicznej. Obraziliście się na Putina osobiście i na Rosję jako całość. Nie chcecie z nimi gadać, nie przyznajecie im żadnego prawa do istnienia w przestrzeni cywilizowanego świata. Obrażają się lokaje i subretki. W polityce każda rozmowa jest coś warta, ale wy tego nie rozumiecie. Zamiast tego stosujecie to, co wam wychodzi najlepiej: nadymacie się. Choć nie tylko.
Grzegorz Schetyna
© AFP 2015/ TOBIAS SCHWARZ
„Ofensywa” rosyjskiej propagandy medialnej
Polskie media na każdą aktywność Rosjan w Polsce reagują tak samo: agenci Kremla sączą propagandę. Warto ją więc skompromitować, ale nie da się tego uczynić mówiąc jedynie, że jest propagandą i lamentując, że polskie służby specjalne nie czynią swojej powinności zakazując wjazdu rosyjskim pisarzom, publicystom czy uczonym. Jeżeli łżą, to łatwo ich będzie przecież ośmieszyć. Prawda się obroni, a prawda jest po naszej stronie, więc nie ma się czego bać. Jeżeli wy nie będziecie gadać, to Rosjanie znajdą innych słuchaczy: tych samych nacjonalistów. Dodadzą im siły i znaczenia. To znaczy wy im dodacie.
W Brukseli uczestniczyłem w obradach szczytu Rosja – Unia Europejska. Może Rosjan tam nie lubią, ale jednak ktoś uznał, że warto ich do Europarlamentu wpuścić i choćby wysłuchać, co mają do powiedzenia. To Europy nic nie kosztuje. A nas owszem – kiedy rozpoczynają się rozmowy o sytuacji za naszymi granicami, nas nie zapraszają. I wtedy strasznie to przeżywamy. Prawda, byłbym zapomniał – przecież jesteśmy obrażeni.
Podzielam wasz strach. Duża Rosja — to duża siła i duże zagrożenie. Nawet mógłbym podzielić wasze marzenie, żeby niedaleko nas leżała mała, rozczłonkowana Rosja, miłująca demokrację i reguły rządzące zachodnią cywilizacją. Można by wtedy odetchnąć z ulgą. Problem jednak polega na tym, że miedzy Rosją dzisiejszą, a Rosją z waszych marzeń jest duża przestrzeń czasowa i mentalna.
Rosja to dla was tylko Kreml, a w nim — Putin. Nie przyjmujecie do wiadomości, że nawet kremlowska władza ma kilka twarzy. Z jednej strony to twarz dalekowzrocznego analityka i publicysty Fiodora Łukjanowa, uczonego Siergieja Karaganowa, a z drugiej — agresywna gęba Władimira Żyrinowskiego. Swoimi głupimi reakcjami wpychacie ich do jednego worka, budując we wszystkich poczucie oblężonej twierdzy i biało-czarne widzenie otaczającego ich świata.
Obiektywnie popychacie do wojny w imieniu Europy i Polski, choć nie zapytaliście — czy zwykli ludzie tej wojny chcą? Ale nawet jeśli wojny nie będzie, to w przyszłości waszymi tłumaczami z rosyjskiego na polski będą radykalni polscy nacjonaliści i na ziole.
Powyższy artykuł, zgodnie z dotychczasową tradycją Pana SobiePan, jest zerżniętym tekstem spod adresu http://pl.sputniknews.com/polish.ruvr.ru/2015_01_05/Wasza-polityka-wschodnia-5645/ Czy nie podanie źródła pochodzenia tekstu, który podaje się publicznie sugerując że jest on własnym, to jest plagiat?
Tutejszym:
01.03.2015 13:19/. Przeczytałeś ,zrozumiałeś? to pomyśl . Tępa pało !!
Tak, dostaliście lanie od traktorzystów i górników, a nie od Rosjan, bo tam rosyjskich żołnierzy nie było i nie ma. Gdyby tam byli, to niektórzy musieliby dostać się do niewoli, a jak dotąd banderowcy nie pokazali ani jednego rosyjskiego jeńca. Daja wam łupnie prości robotnicy, a nie zawodowi żołnierze, taka jest prawda.
jazmig ,w to tylko małe misie i pszczoły wierzą…oraz prorosyjska 5 kolumna…
Byłbym w stanie się z tobą zgodzić gdyby nie mały szczegół ci traktorzyści i górnicy mają na wyposażeniu sprzęt który używa tylko armia FR i nikomu nie chce tego sprzedawać , nie trzeba daleko szukać na tym portalu kilka dni temu był dostępny filmik z przejazdu systemu p.lot Pancyr ulicami Ługańska :
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/pancyr-s1-w-lugansku-video
Ulicę łatwo zidentyfikować co zresztą wyżej zostało zrobione .
Powiedz mi jakim cudem traktorzyści to wytrzasnęli Ukraińcom zabrać tego nie mogli bo nigdy UA tego nie miała , pozostaje jeszcze kwestia obsługi , na to trzeba długich miesięcy szkoleń mieć zbudowany system łączności i radiolokacji , a w takie bajki że dali sobie z tym radę to każdy kto chociaż odrobinę ma pojęcie o systemach p.lot nie uwierzy w takie bajki……. Chcesz więcej takich ciekawostek ?
Trzonem osobowym armii powstańczej są tubylcy. To prawda, że nie przeżyliby bez pomocy fachowców z Rosji. Jednak po drugiej stronie działają snajperzy NATO, więc fachowcy się znoszą. Poza tym liczba powstańców nie przekracza 30tys, a to nie jest wielka ilość jak na 45 milionowy kraj. Dostawanie oklepu od powstańców którzy nie mają po swoje stronie lasów, gór i bagien….żenada.
Zan, za to mają dostępy do najlepszego sprzętu,nieograniczonej pomocy wojskowej ,oraz dowodzą nimi rosyjscy oficerowie,a gdzie ty widziałeś snajperów NATO?
amstaf358: 27.02.2015 13:14 “a gdzie ty widziałeś snajperów NATO? ” – tam gdzie ty rosyjską armię pod Debalcewem piesku 😛
Zan:
27.02.2015 13:08/. Zapominacie Panowie w tej dyskusji o jednym drobnym szczególe .Że ci traktorzyści i górnicy niejednokrotnie mają za sobą wojnę w Afganistanie i służbę w byłej armii ZSRR Często w spec jednostkach .A takich rzeczy się nie zapomina.
snajperzy NATO – widzę, że na poziom Sputnika się wzbiłeś – to napisz jeszcze, że na lotnisku w Doniecku byli polscy żołnierze i wszystko będzie już klarowne…
no bo byli wlkp.nie pamietasz sami zesmy te samoloty ladujace w warszawie widzieli……
ja tylko kojarzę, że na lotnisku w Charkowie lądowały siły NATO – filmik poniżej
https://www.youtube.com/watch?v=mnImTy0ZSRs
genialne – dopiero teraz zobaczyłem ten filmik :D. Wg pewnych standardów sprawa udowodniona, nie podlega dyskusji. Ewidentnie.
wlkp: 27.02.2015 17:43 Tej chłoptyś, zawsze się reaktywujesz w tak bliskiej twemu tryzubiemu sercu sprawie? Jakoś cię nie widać w innych tematach dyżurny palancie. Osób posługujących się językiem polskim na codzień jest całkiem sporo po stronie reżimu Poroszenki i tu, na tym portalu, a także w innych mediach nawet tych polskojęzycznych jak z poniższego linku jest o takich bandytach sporo informacji. Więc nie ma się co dziwić, że o snajperach NATO ub polskich najemnikach jest w Noworosji głośno (nie żadnej Ukrainie, bo to państwo istnieje tylko tymczasowo).
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,17510645,Polak_walczy_w_Donbasie_po_ukrainskiej_stronie___Nie.html
ale porownales….. nie mozna stawiac znakow rownosci miedzy snajperem a wyszkolona kadra dowodcza dla ognia artyleri,czy obslugi skomplikowanego sprzetu zagluszajacego,podsluchujacego itd….
a z reszta brak jakichkolwiek dowodow na udzial NATO,gdzie ktos nawet deklarowal ze w kotle jest okolo 2500 zolnierzy NATO,z czego dowodow zero…co by nie bylo konflikt sie tak zaostrza,dostawy sprzetu itd.instruktorzy ze nie wykluczam ze kiedys cos moze sie pojawic w pojedynczych przypadkach
nie wcale nic niepokazywali,wystarcza zeznania rodzin rosyjskich ktore w niewiadomych okolicznosciach stracily synow,dzieci ojcow, a zony mezow….wszyscy jakos dziwnie sluzyli w rosyjskim wojsku…..zaraz powiesz ze to propaganda,ktora rozsylaja rodziny zabitych sponsorowanych przez USA
Zeznaina? Gdzie? Prosimy o odnosniki i cytaty.
przegrzeb forum linki wlasnie tu sie pojawialy
Rosja nie wysyła tam poborowych, ale zawodowców i to nie w takich ilościach i na takie misje aby robili za mięso armatnie. Wasiliewa – czołowa działaczka “rosyjska” zajmująca się tymi “zaginionymi” okazała się po krótkim czasie zwykłą banderówą fraternizującą się z bojcami ukraińskich batalionów ochotniczych. Skoro w ukraińskiej TV Bogdan Butkiewicz mówił o koneiczności pozbycia się 5 milionów mieszkańców Donbasu, to chyba nie dziwi, że po stronie powstańczej walczą tubylcy. Dla was to jakieś tabu. Nie chcecie przyznać, że walczycie przeciw własnym zbuntowanym obywatelom. Z drugiej strony odcieliście tamtejkszych emerytów od wypłat, więc jesteście najwyraźniej schizofrenikami.