Brawo P. Janiga:rzetelna praca dziennikarska.P.Wildstein nie jest byc moze swiadom,ze kontynuujac polityczny program OUN, nowobanderowcy pochwalaja pogromy Zydow przez ukrainska ludnosc na ulicach Lwowa w 1941 r.,z ktorych porazajace fotografie sa do obejrzenia w internecie.Zaczeli od Zydow nim wzieli sie za Polakow.Pomogli tez SS w masakrze Zydow w Babim Jarze.Zaden pilpul and dialektyczna argumentacja nie dorasta do zagadki kryjacej sie za popieraniem dzisiejszych banderowcow przez czlowieka,ktorego narod masowo i okrutnie mordowali Ukrainscy faszysci,lacznie z ochotniczymi lynczami zydowskich matek z dziecmi na lwowskich ulicach.Wytlumaczeniem mogla by byc ignorancja i jesli tak jest to to mozna ja uleczyc zastepujac lenistwo przez pracowitosc w zapoznawaniu sie z faktami historycznymi.Juz pisalem na tym forum,ze puczysci kijowscy to wielbiciele Bandery,ktory wydal rozkaz mordowania polskiej ludnosci na Wolyniu,w tarnopolskiem i innych prowincjach zachodniej Ukrainy. UPA ten rozkaz wykonywala ochoczo w krwawym amoku.Dzieci,kobiety,mezczyzni i starcy mordowani byli z nieludzkim i wyrafinowamym okrucienstwem,np przez przepilowywanie,zarzynanie stluczonym szklem,wypruwanie wnetrznosci,palenie lub zakopywamie zywcem oraz odzieranie ze skory.Zadna nacja nie dokonala masowych ludobojczych mordow w 20-tym wieku w tak okrutny sposob jak zrobili to naszym dziadkom,baciom,matkom i ojcom Ukraincy.Niedobitki ratowaly sie ucieczka za San lub na wschod za Dniepr gdzie wlasnie rosyjskojezyczna ludnosc udzielala im pomocy.Dzis ta ludnosc nie chce zyc w ‘Bandersztacie’,nie lubi go,boi sie go i nigdy nie miala z nim nic politycznie wspolnego.Za Dnieprem UPA Polakow nie mordowalo bo nie mialo poparcia wsrod rosyjskojezycznych prawoslawnch Ukraincow.Oslabiajac faszystowska junte kijowska,Rosja,nolens volens,dziala zgodnie z polska racja stanu i opoznia,lub moze nawet uniemozliwia zaplanowane przez OUN w mysl jego niezmienionego programu politycznego i terytorialnych roszczen przyszle ataki na Polske.Rosje i rosyjska ludnosc Ukrainy w jej oporze przeciwko banderowskiemu faszyzmowi nalezy w polskim narodowym interesie popierac poniewaz Rosja nie wysuwa terytorialnych roszczen wobec Polski a obecna rzadzaca samozwanczo w Kijowie junta faszystowska juz to zrobila.W mysl sprawdzonej zasady ‘wrog mego wroga jest moim przyjacielem’ w obliczu rosnacego zagrozenia naszego kraju przez wojujacy okrutny wrogi nam faszyzm ukrainski tuz przez granice,naturalnym sprzymierzencem Polski jest Rosja i Bialorus a nie USA, Anglia czy zawsze sprzyjajce Ukraincom Niemcy,ta kwoka,ktora ukrainskie piskle w 1918 r. wysiedziala.
.,,Niedobitki ratowaly sie ucieczka za San lub na wschod za Dniepr gdzie wlasnie rosyjskojezyczna ludnosc udzielala im pomocy.Dzis ta ludnosc nie chce zyc w \’Bandersztacie\’,nie lubi go,boi sie go i nigdy nie miala z nim nic politycznie wspolnego.Za Dnieprem UPA Polakow nie mordowalo bo nie mialo poparcia wsrod rosyjskojezycznych prawoslawnch,,- Wolyn(gdzie powstala w 1943 UPA) jest prawosławna,wtedy byla, i teraz prawoslawna.Większość Ukraińców az do lat 1950-60 mieszkala w kolchozach \\wsi ,dlatego nie mogla byc ,, rosyjskojezyczna,, nawet jesli mieszkala okolo Rosji.ale nawet teraz ..w rodzinach mowi po ukraińsku,rosyjski dla ulicy.wszyscy moi przyjaciele i znajomi nie chcą żyć pod rosyjskim kremlom.(50 km.od kordonu z RF).Ukraińcy zaczęli mówić po russki masowo tylko w latach 1960-1980.dlatego nie rozumiem jaka rosyjskojezyczna ludnosc mogla ratowac Polakow(?).po prostu sily wojska, NKWD i MGB byli na tyle potezne , ze wyobrazic sobie banderowcow okolo Dniepra to fantasmagoria czy absurdalne
P. Raul, spodziewalem sie podobnego komentarza i ciesze sie,ze pan go zamiescil bo odzwierciedla on powszechna niewiedze o wyznaniach ludow Ukrainy.Na Ukrainie zachodniej nie panuje prawoslawie lecz obrzadek greko-katolicki.Kaplani,ktorzy pojawili sie na Majdanie by zachecac i duchowo pokrzepiac bojowkarzy mieli czarne sutanny z kolorowym pionowym haftem z przodu.To byli kaplani greko-katoliccy a nie prawoslawni popi.W literaturze o rzeziach Polakow na Ukrainie zachodniej (nie tylko na Wolyniu) sa wiarygodne opisy blogoslawienia przez greko-katolickich kaplanow siekier,widel i nozy upowcow wybierajacych sie na mordowanie polskich rodzin i palenie ich osad.Sa to opisy tak wiarygodne,ze za takie postepki kleru greko-katolickiego przepraszali juz dlugo po wojnie przedstawiciele greko-katolickiej hierarchii.Mieszkancow Ukrainy po obu stronach Dniepru dzieli religia i polityczne inklinacje.Dlatego to uciekajacy przed ludobojstwem Polacy znajdowali pomoc za Dnieprem.Wehrmacht wycofal sie z zadnieprzanskich ziem dopiero na jesieni 1943 r.. Armia Czerwona Drugiego Frontu Ukrainskiego przekroczyla Dniepr w styczniu 1944 r. Mylna historycznie jest wiec Pana sugestia,ze Polacy byli bezpieczni za Dnieprem dzieki obecnosci NKWD i MVD.Byli bezpieczni bo pomagala im prawoslawna ludnosc.Ludnosc greko-katolicka na zachod od Dniepru byla glownie, za pewnymi sporadycznymi wyjatkami,pro-upowska. Tyle wiemy od tych,ktorzy te barbarzynskie mordy przezyli.Znajdzie Pan potwierdzenie tej informacji w literaturze historycznej,do ktorej naleza tez pamietniki swiadkow.Wystarczy poszukac i przeczytac. A Pana znajomi znajomi i przyjaciele byc moze spodziewaja sie lepszego zycia pod rzadami kijowkiej mafii wspartej na faszystkwoich sotniach lecz nic w Pana narracji nie wskazuje na to by mial ich Pan za Dnieprem miliony.
a przy czym tutaj r.Dniepr ? dzis kosciol greko-katolicki to jakis 5,3 mln.ludnosci (Wiki)/Za Dnieprom np. majemo obwod Zytomierski – 1 261 798 ludnosci (na1.02.2014)-wg.Pana greko-katolicki(?)..Ale to absurd.prawoslawny obwod.Co u nas dalej za Dnieprom..Obwod Kijowski takze w wiekszosci na Prawym brzegu Dniepra ,1,7 mln.ludzi. mozna zobaczyc mape .Obwód czerkaski takze w wiekszosci to prawy Dniepra -Pan moze zobaczyc polska Wiki .To Obwód czerkaski greko-katolicki? Co za bzdury? ( 1 335 mln.ludzi w obwodzie) .Obwód kirowohradzki-1 mln.ludnosci -takze na prawym Dniepra (mapa)(takze greko-katolicki?)/.Obwód winnicki takze lezy na prawym Dniepra -jest prawoslawnym.• liczba ludności -1mln.700 000 ludnosci.)..jak ludnosc gr-katolicka ,majac dzis tylko 5,5 mln.ludu mogla dominowac az do Dniepra (!)-czy to nie absurd?
Drogi p. raul. Wlasnie pan wykazal,ze prawoslawie nie jest jedyna religia na Ukrainie poza rytem rzymsko-katolickim.Dziekuje Panu, o to mi chodzilo w moim komentarzu. Jednakze fakt,ze uciekajacym przed mordami UPA Polakom okazywano urzedowa i prywatna pomoc na wschod od Dniepru wywodzi sie ze wspomnien swiadkow.Pan i ja jedynie mozemy spekulowac o tego przyczynach.
moze wziac nam jezyk cyfr i statstyki zamiast wlasnych stereotypow?:)-wybory 2012 za czasow Janukowicza do ukr.parlamentu -Obwód sumski,(Leży w północno-wschodniej części Ukrainy, przy granicy z Rosją. Stolicą obwodu są Sumy.
Na północy i wschodzie obwód graniczy z Rosją(!), z jej obwodem briańskim, kurskim i biełgorodzkim. Na południu i zachodzie graniczy z obwodem charkiwskim, połtawskim i czernihiwskim.- polska Wiki)-m.Sumy -,,Swoboda,,(nacionalisci,walczyli na Majdanie,18 zabitych ))-11,12%, caly obwod Sumski -statystka oficialna -,,swoboda,,- 6,37.VO \”Ojczyzna\”( partia Tymoszenko,stojala na Majdanie w 2013-2014) – 192.319 (36.27%), Partia Regionów(Janukowicz) – 111844 (21.09%), Partia ,,Udar,, (Kliczko,walczyli na Majdanie od poczatku,miali zabitych i rannych)-88608 (16,71),KPU (komunisci)-64895 (12,24). (jak ciekawostka dla Pana -od m.Sumy do kordonu z Rosja okolo 45 km. a do r.Dniepr trzeba jechac okolo 5 godzin (do Kijowa).
Szanowny p. raul. Jak wiadomo z opisow podroznikow na Ukraine czas przejazdu zalezy od stanu drog i okolicznosci towarzyszacych przejazkowi, lacznie z wystepkami milicji drogowej.Co do zacytowanych przez Pana statystyk, nasuwaja sie dwie uwagi.1. Janukowycz byl i jest konstytucyjnie wybranym prezydentem.2. Snajperzy zabijali majdanowcow i milicjantow z budynku znajdujacego sie pod kontroloa Parubyja,ktory odmowil ministrowi SW Ukrainy propozycji usuniecia tych snajperow przez druzyne Sokola.
chodzi mnie o czas przejazdu od Sum do Kijowa w pociagu,i to wlasnie ok.5-5,5 godzin.awtowka ok.4 godzin.jak baczymo,odstan nie mala.absolutnie nie chodzi mnie tutaj kto kogo zabijal,choc marsianie z Marsu,a moja statystyka z roku 2012 to chyba remarka na Wasz cytat (,,A Pana znajomi znajomi i przyjaciele byc moze spodziewaja sie lepszego zycia pod rzadami kijowkiej mafii wspartej na faszystkwoich sotniach lecz nic w Pana narracji nie wskazuje na to by mial ich Pan za Dnieprem miliony,,)
-ot Wam rezultat wyborow i procenty..Wlasnie,o tym i diskussja byla .jak baczymo z tych danych (a to tylko Sumski obwod) majemo ,,za Dnieprem miliony,, ,,wspartych na faszystowskich sotniach,, ,statystyka sprawa okrutna .. )
Statystyka wyborcza cytowana przez p. raula pochodzi z 2012 r. i ma zapewne ilustrowac terytorialne rozmiesczenie glosujacych za faszystami.Ta statystyka nie ilustruje politycznych sentymentow ludnosci w 1943 r. podczas rzezi Polakow na Ukrainie zachodniej. Rowniez nic nie dodaje do kwestii ich religijnego wyznania,ktore nie bylo tam prawoslawne,wbrew pierwszej wypowiedzi p. raula,od ktorej w nastepnej wypowiedzi odstapil.Zwracam tez uwage,ze na terytorium Polski nie bylo obwodow. Byly wojewodztwa. Gdy te terytoria zajeli Niemcy,byly tam wtedy Distrikte (l.p. Distrikt).Temat jest wyczerpany.
Brawo P. Janiga:rzetelna praca dziennikarska.P.Wildstein nie jest byc moze swiadom,ze kontynuujac polityczny program OUN, nowobanderowcy pochwalaja pogromy Zydow przez ukrainska ludnosc na ulicach Lwowa w 1941 r.,z ktorych porazajace fotografie sa do obejrzenia w internecie.Zaczeli od Zydow nim wzieli sie za Polakow.Pomogli tez SS w masakrze Zydow w Babim Jarze.Zaden pilpul and dialektyczna argumentacja nie dorasta do zagadki kryjacej sie za popieraniem dzisiejszych banderowcow przez czlowieka,ktorego narod masowo i okrutnie mordowali Ukrainscy faszysci,lacznie z ochotniczymi lynczami zydowskich matek z dziecmi na lwowskich ulicach.Wytlumaczeniem mogla by byc ignorancja i jesli tak jest to to mozna ja uleczyc zastepujac lenistwo przez pracowitosc w zapoznawaniu sie z faktami historycznymi.Juz pisalem na tym forum,ze puczysci kijowscy to wielbiciele Bandery,ktory wydal rozkaz mordowania polskiej ludnosci na Wolyniu,w tarnopolskiem i innych prowincjach zachodniej Ukrainy. UPA ten rozkaz wykonywala ochoczo w krwawym amoku.Dzieci,kobiety,mezczyzni i starcy mordowani byli z nieludzkim i wyrafinowamym okrucienstwem,np przez przepilowywanie,zarzynanie stluczonym szklem,wypruwanie wnetrznosci,palenie lub zakopywamie zywcem oraz odzieranie ze skory.Zadna nacja nie dokonala masowych ludobojczych mordow w 20-tym wieku w tak okrutny sposob jak zrobili to naszym dziadkom,baciom,matkom i ojcom Ukraincy.Niedobitki ratowaly sie ucieczka za San lub na wschod za Dniepr gdzie wlasnie rosyjskojezyczna ludnosc udzielala im pomocy.Dzis ta ludnosc nie chce zyc w ‘Bandersztacie’,nie lubi go,boi sie go i nigdy nie miala z nim nic politycznie wspolnego.Za Dnieprem UPA Polakow nie mordowalo bo nie mialo poparcia wsrod rosyjskojezycznych prawoslawnch Ukraincow.Oslabiajac faszystowska junte kijowska,Rosja,nolens volens,dziala zgodnie z polska racja stanu i opoznia,lub moze nawet uniemozliwia zaplanowane przez OUN w mysl jego niezmienionego programu politycznego i terytorialnych roszczen przyszle ataki na Polske.Rosje i rosyjska ludnosc Ukrainy w jej oporze przeciwko banderowskiemu faszyzmowi nalezy w polskim narodowym interesie popierac poniewaz Rosja nie wysuwa terytorialnych roszczen wobec Polski a obecna rzadzaca samozwanczo w Kijowie junta faszystowska juz to zrobila.W mysl sprawdzonej zasady ‘wrog mego wroga jest moim przyjacielem’ w obliczu rosnacego zagrozenia naszego kraju przez wojujacy okrutny wrogi nam faszyzm ukrainski tuz przez granice,naturalnym sprzymierzencem Polski jest Rosja i Bialorus a nie USA, Anglia czy zawsze sprzyjajce Ukraincom Niemcy,ta kwoka,ktora ukrainskie piskle w 1918 r. wysiedziala.
Panie brzeczyszczykiewicz, prosimy wypowiadać się kulturalniej.
.,,Niedobitki ratowaly sie ucieczka za San lub na wschod za Dniepr gdzie wlasnie rosyjskojezyczna ludnosc udzielala im pomocy.Dzis ta ludnosc nie chce zyc w \’Bandersztacie\’,nie lubi go,boi sie go i nigdy nie miala z nim nic politycznie wspolnego.Za Dnieprem UPA Polakow nie mordowalo bo nie mialo poparcia wsrod rosyjskojezycznych prawoslawnch,,- Wolyn(gdzie powstala w 1943 UPA) jest prawosławna,wtedy byla, i teraz prawoslawna.Większość Ukraińców az do lat 1950-60 mieszkala w kolchozach \\wsi ,dlatego nie mogla byc ,, rosyjskojezyczna,, nawet jesli mieszkala okolo Rosji.ale nawet teraz ..w rodzinach mowi po ukraińsku,rosyjski dla ulicy.wszyscy moi przyjaciele i znajomi nie chcą żyć pod rosyjskim kremlom.(50 km.od kordonu z RF).Ukraińcy zaczęli mówić po russki masowo tylko w latach 1960-1980.dlatego nie rozumiem jaka rosyjskojezyczna ludnosc mogla ratowac Polakow(?).po prostu sily wojska, NKWD i MGB byli na tyle potezne , ze wyobrazic sobie banderowcow okolo Dniepra to fantasmagoria czy absurdalne
P. Raul, spodziewalem sie podobnego komentarza i ciesze sie,ze pan go zamiescil bo odzwierciedla on powszechna niewiedze o wyznaniach ludow Ukrainy.Na Ukrainie zachodniej nie panuje prawoslawie lecz obrzadek greko-katolicki.Kaplani,ktorzy pojawili sie na Majdanie by zachecac i duchowo pokrzepiac bojowkarzy mieli czarne sutanny z kolorowym pionowym haftem z przodu.To byli kaplani greko-katoliccy a nie prawoslawni popi.W literaturze o rzeziach Polakow na Ukrainie zachodniej (nie tylko na Wolyniu) sa wiarygodne opisy blogoslawienia przez greko-katolickich kaplanow siekier,widel i nozy upowcow wybierajacych sie na mordowanie polskich rodzin i palenie ich osad.Sa to opisy tak wiarygodne,ze za takie postepki kleru greko-katolickiego przepraszali juz dlugo po wojnie przedstawiciele greko-katolickiej hierarchii.Mieszkancow Ukrainy po obu stronach Dniepru dzieli religia i polityczne inklinacje.Dlatego to uciekajacy przed ludobojstwem Polacy znajdowali pomoc za Dnieprem.Wehrmacht wycofal sie z zadnieprzanskich ziem dopiero na jesieni 1943 r.. Armia Czerwona Drugiego Frontu Ukrainskiego przekroczyla Dniepr w styczniu 1944 r. Mylna historycznie jest wiec Pana sugestia,ze Polacy byli bezpieczni za Dnieprem dzieki obecnosci NKWD i MVD.Byli bezpieczni bo pomagala im prawoslawna ludnosc.Ludnosc greko-katolicka na zachod od Dniepru byla glownie, za pewnymi sporadycznymi wyjatkami,pro-upowska. Tyle wiemy od tych,ktorzy te barbarzynskie mordy przezyli.Znajdzie Pan potwierdzenie tej informacji w literaturze historycznej,do ktorej naleza tez pamietniki swiadkow.Wystarczy poszukac i przeczytac. A Pana znajomi znajomi i przyjaciele byc moze spodziewaja sie lepszego zycia pod rzadami kijowkiej mafii wspartej na faszystkwoich sotniach lecz nic w Pana narracji nie wskazuje na to by mial ich Pan za Dnieprem miliony.
a przy czym tutaj r.Dniepr ? dzis kosciol greko-katolicki to jakis 5,3 mln.ludnosci (Wiki)/Za Dnieprom np. majemo obwod Zytomierski – 1 261 798 ludnosci (na1.02.2014)-wg.Pana greko-katolicki(?)..Ale to absurd.prawoslawny obwod.Co u nas dalej za Dnieprom..Obwod Kijowski takze w wiekszosci na Prawym brzegu Dniepra ,1,7 mln.ludzi. mozna zobaczyc mape .Obwód czerkaski takze w wiekszosci to prawy Dniepra -Pan moze zobaczyc polska Wiki .To Obwód czerkaski greko-katolicki? Co za bzdury? ( 1 335 mln.ludzi w obwodzie) .Obwód kirowohradzki-1 mln.ludnosci -takze na prawym Dniepra (mapa)(takze greko-katolicki?)/.Obwód winnicki takze lezy na prawym Dniepra -jest prawoslawnym.• liczba ludności -1mln.700 000 ludnosci.)..jak ludnosc gr-katolicka ,majac dzis tylko 5,5 mln.ludu mogla dominowac az do Dniepra (!)-czy to nie absurd?
Drogi p. raul. Wlasnie pan wykazal,ze prawoslawie nie jest jedyna religia na Ukrainie poza rytem rzymsko-katolickim.Dziekuje Panu, o to mi chodzilo w moim komentarzu. Jednakze fakt,ze uciekajacym przed mordami UPA Polakom okazywano urzedowa i prywatna pomoc na wschod od Dniepru wywodzi sie ze wspomnien swiadkow.Pan i ja jedynie mozemy spekulowac o tego przyczynach.
moze wziac nam jezyk cyfr i statstyki zamiast wlasnych stereotypow?:)-wybory 2012 za czasow Janukowicza do ukr.parlamentu -Obwód sumski,(Leży w północno-wschodniej części Ukrainy, przy granicy z Rosją. Stolicą obwodu są Sumy.
Na północy i wschodzie obwód graniczy z Rosją(!), z jej obwodem briańskim, kurskim i biełgorodzkim. Na południu i zachodzie graniczy z obwodem charkiwskim, połtawskim i czernihiwskim.- polska Wiki)-m.Sumy -,,Swoboda,,(nacionalisci,walczyli na Majdanie,18 zabitych ))-11,12%, caly obwod Sumski -statystka oficialna -,,swoboda,,- 6,37.VO \”Ojczyzna\”( partia Tymoszenko,stojala na Majdanie w 2013-2014) – 192.319 (36.27%), Partia Regionów(Janukowicz) – 111844 (21.09%), Partia ,,Udar,, (Kliczko,walczyli na Majdanie od poczatku,miali zabitych i rannych)-88608 (16,71),KPU (komunisci)-64895 (12,24). (jak ciekawostka dla Pana -od m.Sumy do kordonu z Rosja okolo 45 km. a do r.Dniepr trzeba jechac okolo 5 godzin (do Kijowa).
Szanowny p. raul. Jak wiadomo z opisow podroznikow na Ukraine czas przejazdu zalezy od stanu drog i okolicznosci towarzyszacych przejazkowi, lacznie z wystepkami milicji drogowej.Co do zacytowanych przez Pana statystyk, nasuwaja sie dwie uwagi.1. Janukowycz byl i jest konstytucyjnie wybranym prezydentem.2. Snajperzy zabijali majdanowcow i milicjantow z budynku znajdujacego sie pod kontroloa Parubyja,ktory odmowil ministrowi SW Ukrainy propozycji usuniecia tych snajperow przez druzyne Sokola.
chodzi mnie o czas przejazdu od Sum do Kijowa w pociagu,i to wlasnie ok.5-5,5 godzin.awtowka ok.4 godzin.jak baczymo,odstan nie mala.absolutnie nie chodzi mnie tutaj kto kogo zabijal,choc marsianie z Marsu,a moja statystyka z roku 2012 to chyba remarka na Wasz cytat (,,A Pana znajomi znajomi i przyjaciele byc moze spodziewaja sie lepszego zycia pod rzadami kijowkiej mafii wspartej na faszystkwoich sotniach lecz nic w Pana narracji nie wskazuje na to by mial ich Pan za Dnieprem miliony,,)
-ot Wam rezultat wyborow i procenty..Wlasnie,o tym i diskussja byla .jak baczymo z tych danych (a to tylko Sumski obwod) majemo ,,za Dnieprem miliony,, ,,wspartych na faszystowskich sotniach,, ,statystyka sprawa okrutna .. )
Statystyka wyborcza cytowana przez p. raula pochodzi z 2012 r. i ma zapewne ilustrowac terytorialne rozmiesczenie glosujacych za faszystami.Ta statystyka nie ilustruje politycznych sentymentow ludnosci w 1943 r. podczas rzezi Polakow na Ukrainie zachodniej. Rowniez nic nie dodaje do kwestii ich religijnego wyznania,ktore nie bylo tam prawoslawne,wbrew pierwszej wypowiedzi p. raula,od ktorej w nastepnej wypowiedzi odstapil.Zwracam tez uwage,ze na terytorium Polski nie bylo obwodow. Byly wojewodztwa. Gdy te terytoria zajeli Niemcy,byly tam wtedy Distrikte (l.p. Distrikt).Temat jest wyczerpany.