@lp Fakt.U banderowców nawet jak zatrzymają murzyna z Senegalu ,to i tak w Świat idzie przekaz ,że schwytano terrorystę,który jest rdzennym Rosjaninem,i do tego agentem Putina.
@Mazowszanin jeden USA wydają na zbrojenia 10 razy tyle co Rosja. To kto tu jest agresorem a kto się broni? Afganistan, Irak, Libia, Syria, Ukraina... teraz Iran - wystarczy? Czy może jeszcze kilka jak Chiny, Korea, Kuba,Wietnam, Filipiny, Kambodża, Laos, Grenada, Liban, Nikaragua, Jugosławia, Serbia itd. To wszystko robota jankesów zarządzanych przez bandytów z Wall Street wiadomej proweniencji w imię "wolności i demokracji".
@jaro7 Kwestia raczej dyskusyjna. Wątpliwa wartość bojowa Dassault Mirage 2000, uziemione i dość awaryjne caracale, nie do końca przemyślane karabiny maszynowe, nie wspominając o przedwojennych czołgach oraz wadliwych maskach przeciwgazowych, o mały włos zamówionych przez naszą armię. Na uwagę zasługują z pewnością Mistrale. Ale odnośnie przepłacania, to prawda.
Mącenie to ich specjalność. Przecież to nie u nich, to ich to nie obchodzi. Taktyka jest dobra; w razie czego, oni sami są czyści. To oni szkolili mudżahedinów, saudów, ludzi Saddama, itd. Dla takich wzniecenie konfliktów dla doraźnych lub dalekosiężnych korzyści to tak jak splunąć.
Reakcja Dębskiego jest tutaj zupełnie niepotrzebna. Forma artystyczna pomnika jest mniej ważna od jego przekazu, choć sam monument absolutnie nie należy do jakichś nieudanych. On ma za zadanie przypominać prawdę o tym, czego te zwyrodniałe ścierwa się dopuściły na dzieciach, kobietach, starcach, bezbronnych. "Nie epatuje okrucieństwem", głosi, jak było i będzie przypominał ukrom o swych skundlonych "bohaterach". Więcej takich pomników.
@UPAdlina Nie ma sprawy.A wracając do rewolucji w Rosji,to mnie uczono że ww.rewolucja ,to pomysł Żydów,pieniądze Niemców i głupota Rosjan (bo pozwolili ją u siebie wprowadzić).
Francuzi robią dobry sprzęt wojskowy ale ma on jedna poważna wadę-jest bardzo drogo(czołgi,samoloty),Szwedzi maja równie bardzo dobry sprzęt (świetne BWP CV 90) i co ważne niższe ceny.Podejrzewam że ponieważ my zawsze przepłacamy(dyletanci przy negocjacjach) i dużą rolę odegra tu polityka kupimy francuskie.
Dla mnie ważniejsze od formy artystycznej jest siła przekazu.A ten pomnik taką siłę ma.Reakcja banderowców i rodzimych banderofilii mnie nie interesuje.
@budulaj Coś w tym musi być na rzeczy ? Najpierw spotkanie z Izraelem ,a następnie fala niezadowolenia w Iranie.Tylko ,że w przypadku Iranu ,wszelka próba interwencji wojskowej ,to takie porywanie się z motyką na słońce.Mając na uwadze siłę irańskiej armii ,a także sojuszników (Rosja,Chiny) jakich ma ten kraj. A do tego wizja demokratycznych przemian jakie proponują jankesi (obserwując Irak, Libię,czy Afganistan).Dlatego ,oprócz tych sprzedajnych (Irańczyków) ,żaden inny nie będzie się na to pisał.No chyba ,że się mylę ?
@ka9q Wracając do Rosji,gdyby tak było jak piszesz (a w Rosji od wieków to samo........................),nikt nie obaliłby cara i nie poparł rewolucji bolszewickiej.
Trudno doprawdy zrozumieć krytykę pomnika właśnie przez tego człowieka. Zwyrodniali oprawcy, kaci i bandyci ukraińscy w jednym raczej nie dbali o wrażenia artystyczne mordując bestialsko Polaków. Skąd więc taka (fałszywa?) troska o "grzeczną" wymowę pomnika, nawet biorąc pod uwagę duszę artysty, z gruntu specyficzną?? Monument ostro rysuje tragedię Polskich Kresów ,ale czy nie o to właśnie chodzi? Moim zdaniem tak-ma wstrząsnąć, pobudzić ludzkie sumienia i trwałą pamięć o dzikim, potwornym ludobójstwie (mogącym się jednak zawsze powtórzyć).
@jwu Różnica jest fundamentalna w Polsce jak i w USA wiedzą o tym i nie popierają tego a w Rosji od wieków to samo: ,,władza ma rację i idę za nią", mimo że wiedzą że kłamie.
@tagore Zgadzam się z Panem całkowicie.
A teraz z innej beczki:
Czekałem na życzenia Bożenarodzeniowe ze strony kresy.pl
Nie doczekałem się okolicznościowego słowa "BÓG" od lat.
Czy to jest niechlujstwo czy brak szacunku dla czytelników?.
W zamian kawałek mojej ulubionej kolędy:
"Bóg się rodzi, moc truchleje,
Pan niebiosów obnażony;
Ogień krzepnie, blask ciemnieje,
Ma granice nieskończony.
Wzgardzony okryty chwałą,
Śmiertelny Król nad wiekami;
A Słowo Ciałem się stało
i mieszkało między nami."
Wystąpi tutaj weryfikacja tej informacji przed zamieszczeniem?
Życzę zdrowia i spokoju w Pańskiej Rodzinie w Nowym Roku.
@ka9q Ten kraj stoi od kilku stuleci kłamstwem...........Być może i tak jest ? Ale napisz mi , czy jankesi i nasi politycy mówią prawdę ? Pamiętaj jedno,żeby drugiego opluwać musisz być sam w porządku ,bo i ciebie oplują.
Takie śpiewki oznaczają że moskale już dawno złamali INF a teraz sieją propagandę, że ,,przecież to oni w odpowiedzi na działania USA" ech.... ten kraj stoi od kilku stuleci kłamstwem, na szczęście dla świata rozpada się coraz bardziej.
Przewidywania o jakich mowa to są zjawiska, które od dawna były lub są widoczne, nie potrzeba być tego wielkim filozofem czy analitykiem, jedyne do czego można mieć częściowo wątpliwości to druga kadencja Trumpa ale już na tym etapie w zasadzie jest to zapewnione.
@Tutejszym Problemem jest brak weryfikacji tych informacji przed zamieszczeniem, w większości wypadków jest to dość łatwe .
Pokolenie internetowe ma skłonność do uznawania z zasady informacji publikowanych w internecie za fakty ,stąd błyskawiczna kariera ogromnej większości najgłupszych nawet nowości.
Kto posługiwał się siecią dla celów powiedzmy handlowych ważąc każde słowo odbiera to za niechlujstwo i brak szacunku dla czytelników. Makler przy takim podejściu szybko wypadł by z zawodu.
Pan uczony nie zna znaczenia "bezsporna". Poza zaciekłymi pisowcami olbrzymia część Polaków ma inne zdanie niż p. Polaczek, czy psychol Macierewicz, albo próbujący zagłuszyć własne sumienie Kaczyński.
Oczywiscie takie newsy nigdy nie trafią na tvn24, chyba że mowa o syryjskich źródłach informujących o ofiarach śmiertelnych rosyjskich nalotów... za to jest wielki artykuł w którym Trump chwali "dobrych ludzi Iranu dążących do zmian", a poniższa wypowiedź jwu idealnie wpisuje się w scenariusz przygotowywania irańskiego majdanu.
Każdy z nas ma często odmienne odczucia estetyczne,którymi sie kieruje...Tak też i pan Krzesimir Dębski.Widzi estetykę odmiennie niż autor pomnika.Chcąc zburzyć przyjęte normy artystyczne posługujemy się wypowiedzią aestetyczną,po to aby wstrząsnąć widzem....Niech zobaczy jak ukraińska czerń mordowała polaków(vide film "Wołyń")....I po co zastanawiać się nad fabułą ?...Pan Dębski powinien to zrozumieć jako członek rodziny,która cudem przetrwała mordy w Kisielinie....to wystarczy za komentarz do wypowiedzi.
Z ekonomicznego punktu widzenia ,działania jankesów są słuszne.Wyszkolenie terrorystów pochłania masę kasy,a wkrótce mogą się przydać do krzewienia demokracji w Iranie ?
@Mazowszanin jeden W przeciwieństwie do ciebie ,że nie zabieram głosu w temacie o którym nie mam zielonego pojęcia.Powód ? Nie chcę narażać się na kpiny ze strony pozostałych uczestników forum.
Jak już wyżej napisano - pomnik może się panu Dębskiemu nie podobać. Jednak tu nie chodzi o wzbudzenie wznisłych emocji, a raczej o wstrząs u odbiorcy. To się zapewne udało...
Nie potrafią w PSA powiedzieć wprost, że wypadają z rynków płn Ameryki i Australii auta produkowane w Gliwicach i przez to zmniejszana jest produkcja oraz zatrudnienie?
Choć pomnik autorstwa Andrzeja Pityńskiego uważam za mało wyrafinowany, wręcz przeładowany elementami składowymi i, faktycznie, epatujący dosłownością, to jednak "de gustibus non est disputandum". Skoro są odbiorcy dla tego dzieła, to niech go zagospodarują. Każdy rodzaj szerzenia wiedzy i wyrażania pamięci o ofiarach zbrodni na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej, nawet i kontrowersyjny pod względem artystycznym, wart jest minimum akceptacji. Panu Krzesimirowi Dębskiemu pragnę przypomnieć zarazem, że tzw. wyższa sztuka, niestety, trafia do relatywnie wąskiego grona odbiorców. Prędzej jakaś piosenka w stylu "40:1" zespołu Sabaton odciska szersze, a może nawet i głębsze, piętno społeczne niż rozbudowane requiem na orkiestrę symfoniczną oraz zespół solistów.
@Sun Escobar 100/100 proszę Pana.
Mnie ten pomnik podoba się.
No ale "De gustibus non est disputandum".
Pan Krzesimir Dębski jak i cała Jego Rodzina
ze wszelkich względów zasługują na nasz szacunek i chwałę.
Ja i moja sakiewka jesteśmy za posadowieniem tego pomnika.
Chwała dla Torunia za zgodę na przyjęcie tego monumentu.
@jazmig Słusznie piszesz ,tylko jest jedno ale,by przeprowadzić referendum ,trzeba mieć poparcie USA .W innym przypadku jest ono nie ważne.
@uvara W Polsce jest podobnie.Nie plujesz na Rosję to jesteś ruskim trollem.Wypowiadasz się o niej z sympatią to skończysz jak Piskorski.
@lp Fakt.U banderowców nawet jak zatrzymają murzyna z Senegalu ,to i tak w Świat idzie przekaz ,że schwytano terrorystę,który jest rdzennym Rosjaninem,i do tego agentem Putina.
Panie Wałęsa ,kończ pan ,wstydu oszczędź.Każdy pana wywiad ,to stek bzdur i kłamstw.Które klepie pan jak mantrę.
W razie "W" będzie z nich pożytek jak w '39. Taką kasę lepiej by było zainwestować w lotnictwo obrony wybrzeża.
@jwu Po co, przecież to jest wiadomo a priori.
@Mazowszanin jeden USA wydają na zbrojenia 10 razy tyle co Rosja. To kto tu jest agresorem a kto się broni? Afganistan, Irak, Libia, Syria, Ukraina... teraz Iran - wystarczy? Czy może jeszcze kilka jak Chiny, Korea, Kuba,Wietnam, Filipiny, Kambodża, Laos, Grenada, Liban, Nikaragua, Jugosławia, Serbia itd. To wszystko robota jankesów zarządzanych przez bandytów z Wall Street wiadomej proweniencji w imię "wolności i demokracji".
@jaro7 Kwestia raczej dyskusyjna. Wątpliwa wartość bojowa Dassault Mirage 2000, uziemione i dość awaryjne caracale, nie do końca przemyślane karabiny maszynowe, nie wspominając o przedwojennych czołgach oraz wadliwych maskach przeciwgazowych, o mały włos zamówionych przez naszą armię. Na uwagę zasługują z pewnością Mistrale. Ale odnośnie przepłacania, to prawda.
Mącenie to ich specjalność. Przecież to nie u nich, to ich to nie obchodzi. Taktyka jest dobra; w razie czego, oni sami są czyści. To oni szkolili mudżahedinów, saudów, ludzi Saddama, itd. Dla takich wzniecenie konfliktów dla doraźnych lub dalekosiężnych korzyści to tak jak splunąć.
@jwu Owszem. W którym konkretnie miejscu jest mowa o "propagandzie komuszej"?
Reakcja Dębskiego jest tutaj zupełnie niepotrzebna. Forma artystyczna pomnika jest mniej ważna od jego przekazu, choć sam monument absolutnie nie należy do jakichś nieudanych. On ma za zadanie przypominać prawdę o tym, czego te zwyrodniałe ścierwa się dopuściły na dzieciach, kobietach, starcach, bezbronnych. "Nie epatuje okrucieństwem", głosi, jak było i będzie przypominał ukrom o swych skundlonych "bohaterach". Więcej takich pomników.
Macierewicz musi odejść.
Ciekawe ile % ropy zużywanej w KRLD pochodzi z USA ? A może Kim zrezygnował z zakupów w USA ,i stąd ta nagonka na Chińczyków i ruskich ?
@jaro7 Mnie również to wali (reakcja banderowców i rodzimych banderofili),chociaż Pana Dębskiego, do tych ostatnich nie zaliczam.
@UPAdlina Nie ma sprawy.A wracając do rewolucji w Rosji,to mnie uczono że ww.rewolucja ,to pomysł Żydów,pieniądze Niemców i głupota Rosjan (bo pozwolili ją u siebie wprowadzić).
Francuzi robią dobry sprzęt wojskowy ale ma on jedna poważna wadę-jest bardzo drogo(czołgi,samoloty),Szwedzi maja równie bardzo dobry sprzęt (świetne BWP CV 90) i co ważne niższe ceny.Podejrzewam że ponieważ my zawsze przepłacamy(dyletanci przy negocjacjach) i dużą rolę odegra tu polityka kupimy francuskie.
Dla mnie ważniejsze od formy artystycznej jest siła przekazu.A ten pomnik taką siłę ma.Reakcja banderowców i rodzimych banderofilii mnie nie interesuje.
@budulaj Coś w tym musi być na rzeczy ? Najpierw spotkanie z Izraelem ,a następnie fala niezadowolenia w Iranie.Tylko ,że w przypadku Iranu ,wszelka próba interwencji wojskowej ,to takie porywanie się z motyką na słońce.Mając na uwadze siłę irańskiej armii ,a także sojuszników (Rosja,Chiny) jakich ma ten kraj. A do tego wizja demokratycznych przemian jakie proponują jankesi (obserwując Irak, Libię,czy Afganistan).Dlatego ,oprócz tych sprzedajnych (Irańczyków) ,żaden inny nie będzie się na to pisał.No chyba ,że się mylę ?
To odgrażanie się Chinom ,wygląda tak, jakby nieduży piesek biegał wokół słonia i szczekał ,że go zagryzie jak nie będzie mu posłuszny.
@ka9q Wracając do Rosji,gdyby tak było jak piszesz (a w Rosji od wieków to samo........................),nikt nie obaliłby cara i nie poparł rewolucji bolszewickiej.
@ka9q No właśnie !!! Nie popierają tego ,a słupki notowań PiS rosną ,jak nigdy dotąd.
Trudno doprawdy zrozumieć krytykę pomnika właśnie przez tego człowieka. Zwyrodniali oprawcy, kaci i bandyci ukraińscy w jednym raczej nie dbali o wrażenia artystyczne mordując bestialsko Polaków. Skąd więc taka (fałszywa?) troska o "grzeczną" wymowę pomnika, nawet biorąc pod uwagę duszę artysty, z gruntu specyficzną?? Monument ostro rysuje tragedię Polskich Kresów ,ale czy nie o to właśnie chodzi? Moim zdaniem tak-ma wstrząsnąć, pobudzić ludzkie sumienia i trwałą pamięć o dzikim, potwornym ludobójstwie (mogącym się jednak zawsze powtórzyć).
Ciekawe kiedy SBU poda ,że osobnik ten jest agentem Putina ?
@jwu Różnica jest fundamentalna w Polsce jak i w USA wiedzą o tym i nie popierają tego a w Rosji od wieków to samo: ,,władza ma rację i idę za nią", mimo że wiedzą że kłamie.
@tagore Zgadzam się z Panem całkowicie.
A teraz z innej beczki:
Czekałem na życzenia Bożenarodzeniowe ze strony kresy.pl
Nie doczekałem się okolicznościowego słowa "BÓG" od lat.
Czy to jest niechlujstwo czy brak szacunku dla czytelników?.
W zamian kawałek mojej ulubionej kolędy:
"Bóg się rodzi, moc truchleje,
Pan niebiosów obnażony;
Ogień krzepnie, blask ciemnieje,
Ma granice nieskończony.
Wzgardzony okryty chwałą,
Śmiertelny Król nad wiekami;
A Słowo Ciałem się stało
i mieszkało między nami."
Wystąpi tutaj weryfikacja tej informacji przed zamieszczeniem?
Życzę zdrowia i spokoju w Pańskiej Rodzinie w Nowym Roku.
Francuzi u nas zmniejszają produkcję, a Macierewicz od nich okręty podwodne chce brać. Nieudacznik życiowy.
@UPAdlina Ja mam to na uwadze ,Ty również i wielu forumowiczów.Szkoda ,że nasi politycy i dziennikarze tego nie widzą ?
Tak wygląda "polski"przemysł.Kiedy produkcja staje się nieopłacalna ogranicza się liczbę pracowników,a w przyszłości wyprowadza z Polski.
@UPAdlina 100/100,a nawet 1000/1000.
@ka9q Ten kraj stoi od kilku stuleci kłamstwem...........Być może i tak jest ? Ale napisz mi , czy jankesi i nasi politycy mówią prawdę ? Pamiętaj jedno,żeby drugiego opluwać musisz być sam w porządku ,bo i ciebie oplują.
@Mazowszanin jeden Dobre podsumowanie ruskiej megalomanii (pisze ruskiej bo to samo można powiedzieć o Moskalach jak Ukraińcach).
Takie śpiewki oznaczają że moskale już dawno złamali INF a teraz sieją propagandę, że ,,przecież to oni w odpowiedzi na działania USA" ech.... ten kraj stoi od kilku stuleci kłamstwem, na szczęście dla świata rozpada się coraz bardziej.
Przewidywania o jakich mowa to są zjawiska, które od dawna były lub są widoczne, nie potrzeba być tego wielkim filozofem czy analitykiem, jedyne do czego można mieć częściowo wątpliwości to druga kadencja Trumpa ale już na tym etapie w zasadzie jest to zapewnione.
@Tutejszym Problemem jest brak weryfikacji tych informacji przed zamieszczeniem, w większości wypadków jest to dość łatwe .
Pokolenie internetowe ma skłonność do uznawania z zasady informacji publikowanych w internecie za fakty ,stąd błyskawiczna kariera ogromnej większości najgłupszych nawet nowości.
Kto posługiwał się siecią dla celów powiedzmy handlowych ważąc każde słowo odbiera to za niechlujstwo i brak szacunku dla czytelników. Makler przy takim podejściu szybko wypadł by z zawodu.
Lubię Moskiewskie poczucie humoru ,jest takie surrealistyczne ,przypomina mi stare lata.
Francuskie firmy różnych branż stopniowo wychodzą z Polski, to raczej owoc polityki ,a nie ekonomii. Stosunki z Francją będziemy mieli "ciekawe".
Pan uczony nie zna znaczenia "bezsporna". Poza zaciekłymi pisowcami olbrzymia część Polaków ma inne zdanie niż p. Polaczek, czy psychol Macierewicz, albo próbujący zagłuszyć własne sumienie Kaczyński.
Oczywiscie takie newsy nigdy nie trafią na tvn24, chyba że mowa o syryjskich źródłach informujących o ofiarach śmiertelnych rosyjskich nalotów... za to jest wielki artykuł w którym Trump chwali "dobrych ludzi Iranu dążących do zmian", a poniższa wypowiedź jwu idealnie wpisuje się w scenariusz przygotowywania irańskiego majdanu.
@tagore Fakt, nie podpisano,Ale mimo wszystko obawiam się ,że i tak będziemy płacić karę?
Amerykanie stworzyli ISIS dziwne jak by ich nie wspierali teraz.
Każdy z nas ma często odmienne odczucia estetyczne,którymi sie kieruje...Tak też i pan Krzesimir Dębski.Widzi estetykę odmiennie niż autor pomnika.Chcąc zburzyć przyjęte normy artystyczne posługujemy się wypowiedzią aestetyczną,po to aby wstrząsnąć widzem....Niech zobaczy jak ukraińska czerń mordowała polaków(vide film "Wołyń")....I po co zastanawiać się nad fabułą ?...Pan Dębski powinien to zrozumieć jako członek rodziny,która cudem przetrwała mordy w Kisielinie....to wystarczy za komentarz do wypowiedzi.
Z ekonomicznego punktu widzenia ,działania jankesów są słuszne.Wyszkolenie terrorystów pochłania masę kasy,a wkrótce mogą się przydać do krzewienia demokracji w Iranie ?
@Mazowszanin jeden W przeciwieństwie do ciebie ,że nie zabieram głosu w temacie o którym nie mam zielonego pojęcia.Powód ? Nie chcę narażać się na kpiny ze strony pozostałych uczestników forum.
Żadna nowość. Bandyci zawsze wspierają bandytów
Jak już wyżej napisano - pomnik może się panu Dębskiemu nie podobać. Jednak tu nie chodzi o wzbudzenie wznisłych emocji, a raczej o wstrząs u odbiorcy. To się zapewne udało...
"krytycy decyzji KE niesłusznie widzą w niej zamach na suwerenne państwo" w tym punkcie NewYork Times ma rację - bo Polska nie jest suwerenna.
Nie taki San Escobar straszny...? :)
Nie potrafią w PSA powiedzieć wprost, że wypadają z rynków płn Ameryki i Australii auta produkowane w Gliwicach i przez to zmniejszana jest produkcja oraz zatrudnienie?
Choć pomnik autorstwa Andrzeja Pityńskiego uważam za mało wyrafinowany, wręcz przeładowany elementami składowymi i, faktycznie, epatujący dosłownością, to jednak "de gustibus non est disputandum". Skoro są odbiorcy dla tego dzieła, to niech go zagospodarują. Każdy rodzaj szerzenia wiedzy i wyrażania pamięci o ofiarach zbrodni na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej, nawet i kontrowersyjny pod względem artystycznym, wart jest minimum akceptacji. Panu Krzesimirowi Dębskiemu pragnę przypomnieć zarazem, że tzw. wyższa sztuka, niestety, trafia do relatywnie wąskiego grona odbiorców. Prędzej jakaś piosenka w stylu "40:1" zespołu Sabaton odciska szersze, a może nawet i głębsze, piętno społeczne niż rozbudowane requiem na orkiestrę symfoniczną oraz zespół solistów.
@Sun Escobar 100/100 proszę Pana.
Mnie ten pomnik podoba się.
No ale "De gustibus non est disputandum".
Pan Krzesimir Dębski jak i cała Jego Rodzina
ze wszelkich względów zasługują na nasz szacunek i chwałę.
Ja i moja sakiewka jesteśmy za posadowieniem tego pomnika.
Chwała dla Torunia za zgodę na przyjęcie tego monumentu.