Nie wiem, czy jakiś "historyczny zwrot" miał być, czy w ogóle będzie, co się kryje pod tym pojęciem - też nie wiem. No to niech Pan się zapozna z pracami Serhijczuka, Hudia (wyszła po polsku "Ukraińcy i Polacy na Naddnieprzu, Wołyniu i w Galicji Wschodniej w XIX i pierwszej połowie XX wieku"), Olchowskm. Wiatrowycza "Drugą wojnę polsko-ukraińską" Pan oczywiście zna? Nb. Caruk, "gawędziarz" prawie 20 lat był dyrektorem archiwum we Włodzimierzu Wołyńskim. Jak Pan się z tym wszystkim zapozna (to program minimum) to będziemy mogli porozmawiać o warsztacie historycznym tego czy innego, o niedoskonałościach czy też doskonałościach polskich i ukraińskich historyków i historyków-amatorów :) Miłej lektury!
Szanowny Panie Uri!
Ja też o Turowskim nie wspomniałem, ale wyraźnie napisałem w liczbie mnogiej, SIEMASZKOWIE, cyt.: >>>To całkiem możliwe, Siemaszkowie weryfikowali i liczyli<<<, ale skoro jest Pan dociekliwy, to podałem wszystkich współautorów monografii dot. ludobójstwa na Wołyniu. Tak na marginesie, Pani Ewa jest specjalistką od technologii żywienia, ale przynajmniej przeprowadziła żmudne kwerendy archiwalne. Do tego studium podyplomowe wystarczy.
Sierhijczuk, Hudia? I cóż takiego oni ustalili w tej sprawie, znaleźli jakieś nowe źródła, dowody? Obiło mi się o uszy, że podobno wpadli na ślad sowieckich przebierańców na Wołyniu, którzy po przełożeniu kufajek i walonków na lewą stronę podawali się za UPA, mordowali Polaków i nikt się na tym nie poznał. Miał być ponoć jakiś historyczny "zwrot" w ustaleniach dotyczących sprawców zbrodni. Ba! Sam prof. Nałęcz i Bul-Komorowski zapowiadali to dwa lata temu.
Cisza...
Pozdrawiam
Lokis
Niby czemu wyższe? I to nieporównywalnie? O Turowskm akurat nie wspominałem, dlatego niech Pan nie próbuje ratować nim sytuacji :))) Bo sięgnę po Serhijczuka, Hudia i innych, a oni wszyscy profesory historii :)
No to jak, w czym pani Siemaszko, specjalistka od zbiorowego żywienia jest lepsza od pana Caruka, krajoznawcy?
Szanowny Panie Votum Separatum!
A jakie miejscowe bandziory mogą być w właśnie Charkowie? Za co np. Januk 2 razy siedział w więzieniu i do jakiej narodowości ostatecznie się przyznał?
Pozdrawiam
Lokis
Sikorski już mówi, że nie autoryzował wywiadu :) papla
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Sikorski-przerywa-milczenie-Rozmowa-nie-byla-autoryzowana,wid,16973145,wiadomosc.html
Szanowny Panie Uri!
Autorami monografii o ludobójstwie na Wołyniu są: Władysław Siemaszko - ukończył Wydział Prawa i Administracji Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie, Józef "Ziuk" Turowski (współautor monografii) był historykiem wojskowym związany z Światowym Związkiem Kombatantów AK oraz Ewa Siemaszko, córka Władysława, która jest historykiem-amatorem i redagowała uzupełnienia do kolejnych wydań. Kwalifikacje tych trzech osób na pewno są nieporównywalnie wyższe, aniżeli Pana Caruka. Przynajmniej w zakresie nauk historycznych. Co do Masłowskiego, mi wystarczy, że chociażby G. Motyka uważał go za kolegę po fachu, a jeśli chodzi o jego śmierć, to i Pana przy tym nie było.
Pozdrawiam
Lokis
Też byłem w Kamieńcu Podolskim. Jakie nazwiska! Lanckoruńska,Zółkiewski, Koniecpolski,Tarnawski. Ale niestety ta część jest już za Zbruczem. I putinek jej nie proponował.
Szanowany panie Jaroslaus. Proszę wziąć pod uwagę że w latach 1944-1956 zostało przymusowo wywiezione do Polski, przeważnie na Ziemie odzyskane 1,5 mln Polaków. Żadne rezuny nie byłyby w stanie "pocwiartowac" takiej ilości ludzi.
A potem okazało się, że ten facet, znaczy się pułkownik to koleś od klubów garnizowych, KOwiec. Bardzo dowcipne, przekazywał ruskim jadłospis czy repertuar orkiestr na wojskowych bankietach?
Nie twierdzę, że to jest prawda, Panie Tutejszym. Ale są historycy, którzy tak twierdzą. Czytam i polskie opracowania, i ukraińskie, i nawet w miarę możliwości w innych językach. Nie przyjmuję bezkrytycznie żadnego stanowiska.
@stona - od długiego czasu piszę na tym forum, że rozwiązaniem jest rozbiór Ukrainy. W przeciwnym razie będziemy mieli na wschodzie ciągłe przewroty, zbrodnie i niepokoje.
Szanowny Panie Votum Separatum!
Nie ma w tym nic dziwnego. Broń zamówił u rosyjskiej mafii z Charkowa i nie musiał sam jeździć po donieckich polach.
Pozdrawiam
Lokis
"Witam Panie Uri! 1) Gawędziarz i krajoznawca mógł coś podważyć? Chyba kapselek od Coca-Coli... " - podważa Pan kwalifikacje Caruka? Krajoznawcy (to taki interdyscyplinarny kierunek studiów) z dyplomem uniwersyteckim? To może Pan przypomni, kim z wykształcenia jest pani Siemaszko? Bo coś się mi obiło o uszy, że jest specjalistką od zbiorowego żywienia? Nie przesłyszałem się? "Prof." Masłowskiemu - a jakich to nauk tajemnych byłże on profesorem? :))) Opowiedział Panu o własnej śmierci? Konfabulujesz Pan ostro :)))
To zasłona dymna. Nasi przyjaciele z USA będą pompować pieniądze w litewskich, białoruskich i ukraińskich nacjonalistów którzy będą zaogniać konflikt z polonią przy okazji budowy frontu antyrosyjskiego, a w ten czas u nas stawiają zasłonę dymną jakoby problemu nie było lub piętnowało się środowiska patriotyczne za rzekome wysługiwanie się zjawisku "putin".
Witam Panie Uri!
1) Gawędziarz i krajoznawca mógł coś podważyć? Chyba kapselek od Coca-Coli... Tak na szybko skorzystam z Wiki, bo nie będę skanował G. Motyki: >>Część danych opracowanych przez Siemaszków jest podważana przez ukraińskiego krajoznawcę Jarosława Caruka, który na podstawie własnych badań w rejonie włodzimierskim twierdzi, że autorzy ci zawyżyli liczbę polskich ofiar o 1916 osób, zaś liczbę ofiar ukraińskich zaniżyli o 1184 osoby[18]. Ustalenia Caruka są kwestionowane przez polskich świadków[19], ostrożnie podchodzą do nich także polscy historycy. Grzegorz Hryciuk krytykuje je za ślady zbyt daleko posuniętego "literackiego talentu autora"[19], Grzegorz Motyka wskazuje na przypisywanie Polakom przez Caruka zbrodni niemieckich[20]. Liczb podawanych przez Jarosława Caruka nikt nie weryfikował[21]<<; link-> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ludob%C3%B3jstwo_dokonane_przez_nacjonalist%C3%B3w_ukrai%C5%84skich_na_ludno%C5%9Bci_polskiej_Wo%C5%82ynia_1939-1945#cite_note-autonazwa1-19 ; To, że nikt nie weryfikował danych Caruka wyssanych z palca wcale mnie nie dziwi. W razie wątpliwości strony ukraińskiej wystarczy zezwolenie na badania archeologiczne i ekshumacje. I będzie tak jak w Woli Ostrowieckiej, gdzie Siemaszkowie na podstawie akt GKBZHwP oraz relacji świadków, liczbę ofiar określili na ok. 600 osób, a gdy tylko w czasie wykopalisk okazało się, że ofiar jest znacznie więcej, strona ukraińska natychmiast je przerwała i wyrzuciła archeologów z Ukrainy.
2) Chełmszczyzna leży na Wołyniu? To ja nie znam geografii...
3) 40 tys. Ukraińców zabitych na Wołyniu? To całkiem możliwe, Siemaszkowie weryfikowali i liczyli tylko do momentu, gdy byli tam jeszcze Polacy. O tym co się działo potem (1944-1959) wiedzą już tylko sami Ukraińcy i Sowieci.
4) Rozmawiałem dzisiaj z Zenkiem na klatce. Powiedział, że Elvis żyje. Widział go rano na własne oczy. Sorry, ale bardziej wierzę prof. Masłowskiemu, aniżeli anonimowemu forumowiczowi.
Kłaniam się nisko
Lokis
Przepraszam, rzeczywiście to Srokowski jest jest jednym z autorów czytanych przez moją żonę. Czy te ponad 40 tysięcy Ukraińców zamordowanych przez UPA za odmowę mordowania innych ludzi, na polecenie UPA, też będzie policzone na konto Polaków?. Panu Wiatrowyczowi tak jak i Panu do końca nie wierzę. Reprezentujecie Panowie często interesowną "bezstronność". Ale będzie dobrze jak zaczną rozmawiać historycy, byle nie pod dyktat apologetów ss i Bandery czy też Szuchewycza.
No mówię, tym gorzej dla Rosji. O ile symbole, które uważa Pan za faszystowskie nie są oficjalnymi symbolami Ukrainy, o tyle stalinowskie symbole są oficjalnie umocowane w Rosji. Która sytuacja jest według Pana gorsza?
Ciekawe, że ten Ukrainiec zamawiał karabinki i granaty u Rosjan, żyjąc w kraju rekietem i bandytyzmem stojącym. Poza tym wystarczy się przejść po polu w Donbasie, żeby nazbierać sobie broni i amunicji.
A w Polsce panie @Tennenbaum należy oprócz zakazu eksponowania symboliki banderowskiej wprowadzić szerszy monitoring organizacji ukraińskich. Oczywiście nasze polskie służby was monitorują, ale niestety nie idą za tym aresztowania.
Od kiedy flaga ss banderowców jest oficjalnym symbolem Ukrainy. Od kiedy propagawanie ideologii morderców ludzi narodowości m.inn polskiej, żydowskiej, ukraińskiej jest oficjalną ideologią Ukrainy. Kiedy Ukraina odetnie się od zbrodniczej ideologii i przeprosi za morderstwa popełnione przez Ukraińców na innych nacjach?!
Wiatrowycz nie miał z dużo do powiedzenia za rządów Janukowycza, był odsunięty, nie miał dostępu. Akurat nie 20 tys. ale co poniektórzy mówią o 40 tys. a samym Wołyniu. Czy to jest prawda? Zobaczymy. W każdym razie, w skromnym zakresie na przykładzie 3 gmin powiatu włodzimierskiego Jarosław Caruk podważył ustalenia Siemaszków, i to bardzo. A jak do tej pory nikt ustaleń Caruka nie podważył. Nie 2-3 tys. z rąk polskich samoobron, na samej Chełmszczyźnie z rąk polskiego podziemia zginęło 3600 Ukraińców w latach1942-1944 (mapa zabójstw Ukraińców wraz ze szczegółowymi wyliczeniami autorstwa Bohdana Huka i Andrzeja Bożyka została opublikowana w "Naszym Słowie" z 5 października 2014 r. Itd. itp. PS. Nie opowiadaj Pan bzdur o Masłowskim (poczynając od nazwania go "historykiem", bo nim nie był, tylko wykładowcą marksizmu), sprawę dobrze znam, nieszczęsny inwalida-alkoholik, usunięty z pracy na uniwersytecie zabił się po pijanemu. Co potwierdziła zresztą jego własna żona. Znam sprawę nie tylko z wiadomości prasowych (czy też internetowych) ale znam także jego sąsiadów ze Lwowa, rozmawiałem z nimi na ten temat.
Spokojnie, nie wiadomo ile w tym prawdy. Sikorski może koloryzować a jego otoczenie starszych i mądrzejszych jak Anka Appelbaum, czy ten Ben Judah (do cholery co za towarzystwo!! ;-)) może wogóle kłamać. Co do samych Ziem Polskich pod ukraińską okupacją to należy wytworzyć sytuację w której część ludności, uświadomionej narodowo Polonii zacznie dążyć do połączenia z RP. Wtedy przy okazji prób rozwiązania siłowego przez banderowców należy wesprzeć militarnie Polaków i przegnać ukropów nad Dniepr. W związku z tym należy zachować w uzbrojeniu WP BM-21 "Grad" i rozwijać WR-40 Langusta hehe.
Jakie lustrzane odbicie? Przecież UPA nie rozstrzeliwała, wszakże bohaterscy wojownicy o wyzwolenie Ukrainy spod polskich okupantek i okupanciątek nie posiadali broni palnej, a nawet jeśli to szkoda im amunicji było, bo na potężnie uzbrojonych, silnych przeciwników jakimi byli starcy, kobiety i dzieci wystarczy siekiera, względnie kosa lub widły...
Stalinowskim hymnem? Ja jednak zawsze myślałem że hymnem FR jest pieśń która opiewa Rosję, i w której nie ma ani słowa o tow. Stalinie ani nawet niczego co mogłoby się z nim kojarzyć. A jedynym używanym przez FR komunistycznym symbolem jest obnoszony dorocznie 9 maja Sztandar Zwycięstwa, tj. flaga ZSRR którą żołnierze radzieccy powiesili na zdobytym Reichstagu. Ale jak wiadomo na Ukrainie wiedzą lepiej, i Stalina oraz komunizm znajdą wszędzie...
liczę że nareszcie po tylu latach powstanie film który pokaże prawdę o tych bardzo strasznych zbrodniach o których w polsce nikt z rządzących nie chce nawet wspomnięć -chwała panu reżyserowi oraz tym ludziom którzy mu pomagają-pozdrawiam Wołyniaków
Szanowny Panie Uri!
Przecież Wiatrowycz i jego ludzie od co najmniej 10 lat pracują nad tym w pocie czoła. Efekty są ZEROWE, a nawet gorzej. Po jednej ankiecie wypuszczonej przez historyków z Lwowa (2003?), w której proszono, aby mieszkańcy Wołynia i Galicji opisali polskie zbrodnie na Ukraińcach, zaczęły przychodzić odpowiedzi wskazujące jako sprawców ukraińskich nacjonalistów z policji pomocniczej oraz UPA.
Prawdopodobnie tylko na samym Wołyniu banderowcy wyrżnęli około 12-15 tysięcy własnych rodaków za opór przeciwko nim. Stąd zapewne te 20 tys. zabitych Ukraińców w czasie Rzezi Wołyńskiej (2-3 tysięcy mogło faktycznie zginąć z rąk polskich samoobron).
Myślę, że nikt na Ukrainie, a tym bardziej Wiatrowycz nie ruszy solidnie tego tematu. Jeden historyk ze Lwowa próbował - Witalij Masłowski - został zabity przez "nieznanych sprawców" (1999).
Z poważaniem
Lokis
Nawet jeżeli przez krótki okres było by zamieszanie to w dłuższej perspektywie opłaciło by się obu stroną. To najlepsze rozwiązanie dla nich i dla nas. Uważam że tutaj są same korzyści a nie zagrożenia.
Poważny błąd .... Pewnie taką samą ofertę dostali Rumuni i Węgrzy. Skwapliwie ją wykorzystują Rumuni i Węgrzy prowadząc aktywną politykę wobec tych ziem. Polacy jak panienka nic nie robią, najlepiej dla wielu aby Polaków tam nie było.
Czy takie rozwiązanie miało by sens. Sądzę że jakieś 80 procent ludzi tam mieszkających przyjęło by takie rozwiązanie z wielkim zadowoleniem. Dla nich Polska to ostoja spokoju i stabilności gospodarczej. Zapewne trzeba by wiele wsadzić w infrastrukturę ale wbrew pozorom opłaciło by się każdej ze stron. Oczywiście byłby mały problem z nacjonalistami ale szybko o tym można było by zapomnieć kiedy poziom życia by rósł. Polska ma poważny problem demograficzny więc napływ nowych obywateli byłby bardzo sprzyjający i korzystny.
Wcześniej czy później tak i tak się stanie. Nie dlatego że mam taki pogląd ale historia ma swoje prawa. Organizmy słabsze giną wśród mocniejszych i są wypierane. Jeżeli a na pewno ten bałagan potrwa jeszcze trochę to Wschodnia Galicja oraz Wschodnia Małopolska będą dążyć do ucieczki z tego w stronę Polski. Lepiej być Ukraińcem w Polsce i mieć co jeść jak Ukraińcem na Ukrainie bez perspektyw,
Reasumując w jakiś sposób ziemie te i tak wejdą w orbitę polskiej zwierzchności nie wiemy tylko jak. Pisał także o tym dość znany futurolog jak Francis Fukujama.
PS: W czasie mojego ostatniego niedawnego pobytu w Karpatach wszedłem w rozmowę z Hucułem.
- Panie tu każdy chce uciec od wojny i nie wiadomo co może się stać. Tak może być że Węgrzy wejdą i Polacy
- Panie i tak może być, może nie było by to takie najgorsze ...
Smarzowski chyba nie, Panie Tutejszym, Srokowski. A czy ja jemu odmawiam prawa do takiego pisania jakie uprawia? Nie odmawiam. A czy ja odmawiam Smarzowskiemu prawa do sfilmowania powieści Srokowskiego? Nie odmawiam. Mówię tylko, jakie mogą być następstwa, w sferze powiedzmy twórczości kulturalnej. Wie Pan, to nie moje zdanie, ale są historycy ukraińscy, którzy twierdzą, że na Wołyniu zginęło co najmniej tylu Ukraińców z rąk Polaków, co Polaków z rąk Ukraińców. Podważają polskie ustalenia, szacunki, wyliczenia. Ukraińscy historycy są zapóźnieni w stosunku do polskich w liczeniu własnych ofiar, bo nie mieli sprzyjających warunków politycznych ku temu. Ani specjalnej motywacji. No ale jak ich polscy koledzy zaczęli zaznajamiać z ogromem ukraińskich zbrodni, z jednostronnym naświetleniem konfliktu, to się zaczęło. Wiatrowycz i jego ludzie będą pracować w pocie czoła.
Atak na Sahryń stanowił część akcji przeciwko zgrupowaniom Ukraińskiej Powstańczej Armii w Sahryniu, Szychowicach, Modryniu, Turkowicach, Łaskowie i Miętkiem, co miało uprzedzić jej spodziewany atak. Podstawowym celem uderzenia był posterunek Ukraińskiej Policji Pomocniczej; Sahryń był ponadto bazą wypadową do ataków oddziałów ukraińskich na okoliczne polskie osiedla. Po zdobyciu posterunku Polacy weszli do wsi i całkowicie ją spalili (260 domów) Sahryń był wsią z ludnością ukraińsko-polską, z przewagą ukraińską (80% ukraińskich gospodarstw wobec 20% polskich), łącznie liczyła 300 domów. W Sahryniu znajdował się posterunek Ukraińskiej Policji Pomocniczej, liczący - co najmniej 22 osoby , do których kilka dni przed 10 marca dołączyło 16 dezerterów z 5 pułku policyjnego SS "Galizien" . Był też oddział Ukraińskiej Ludowej Samoobrony złożony z kilkudziesięciu osób (J. Makar podaje liczbę 20. Sahryń stanowił bazę wypadową na okoliczne polskie osiedla (na Zamojszczyźnie doszło do morderstw na Polakach m.in. w Turkowicach, Modryńcu, Honiatynie, Dołhobyczowie, Telatynie, Malicach).
Nie wiem, czy jakiś "historyczny zwrot" miał być, czy w ogóle będzie, co się kryje pod tym pojęciem - też nie wiem. No to niech Pan się zapozna z pracami Serhijczuka, Hudia (wyszła po polsku "Ukraińcy i Polacy na Naddnieprzu, Wołyniu i w Galicji Wschodniej w XIX i pierwszej połowie XX wieku"), Olchowskm. Wiatrowycza "Drugą wojnę polsko-ukraińską" Pan oczywiście zna? Nb. Caruk, "gawędziarz" prawie 20 lat był dyrektorem archiwum we Włodzimierzu Wołyńskim. Jak Pan się z tym wszystkim zapozna (to program minimum) to będziemy mogli porozmawiać o warsztacie historycznym tego czy innego, o niedoskonałościach czy też doskonałościach polskich i ukraińskich historyków i historyków-amatorów :) Miłej lektury!
Szanowny Panie Uri!
Ja też o Turowskim nie wspomniałem, ale wyraźnie napisałem w liczbie mnogiej, SIEMASZKOWIE, cyt.: >>>To całkiem możliwe, Siemaszkowie weryfikowali i liczyli<<<, ale skoro jest Pan dociekliwy, to podałem wszystkich współautorów monografii dot. ludobójstwa na Wołyniu. Tak na marginesie, Pani Ewa jest specjalistką od technologii żywienia, ale przynajmniej przeprowadziła żmudne kwerendy archiwalne. Do tego studium podyplomowe wystarczy.
Sierhijczuk, Hudia? I cóż takiego oni ustalili w tej sprawie, znaleźli jakieś nowe źródła, dowody? Obiło mi się o uszy, że podobno wpadli na ślad sowieckich przebierańców na Wołyniu, którzy po przełożeniu kufajek i walonków na lewą stronę podawali się za UPA, mordowali Polaków i nikt się na tym nie poznał. Miał być ponoć jakiś historyczny "zwrot" w ustaleniach dotyczących sprawców zbrodni. Ba! Sam prof. Nałęcz i Bul-Komorowski zapowiadali to dwa lata temu.
Cisza...
Pozdrawiam
Lokis
Kurna,co się dzieje...film nakręcony z miesiąc temu...co to za ściema?
http://forumemjot.wordpress.com/2014/10/13/wypowiedz-schetytny-w-tok-fm-z-5-10-2014-bandyckie-zawlaszczanie-polski-pod-polin/
1/ pl.wikipedia.pl -> sarmaci
2/ cat-mackiewicz <Dzis i jutro> -> Od morza do morza-> Państwo czy Naród
Niby czemu wyższe? I to nieporównywalnie? O Turowskm akurat nie wspominałem, dlatego niech Pan nie próbuje ratować nim sytuacji :))) Bo sięgnę po Serhijczuka, Hudia i innych, a oni wszyscy profesory historii :)
No to jak, w czym pani Siemaszko, specjalistka od zbiorowego żywienia jest lepsza od pana Caruka, krajoznawcy?
Szanowny Panie Votum Separatum!
A jakie miejscowe bandziory mogą być w właśnie Charkowie? Za co np. Januk 2 razy siedział w więzieniu i do jakiej narodowości ostatecznie się przyznał?
Pozdrawiam
Lokis
Sikorski już mówi, że nie autoryzował wywiadu :) papla
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Sikorski-przerywa-milczenie-Rozmowa-nie-byla-autoryzowana,wid,16973145,wiadomosc.html
Szanowny Panie Uri!
Autorami monografii o ludobójstwie na Wołyniu są: Władysław Siemaszko - ukończył Wydział Prawa i Administracji Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie, Józef "Ziuk" Turowski (współautor monografii) był historykiem wojskowym związany z Światowym Związkiem Kombatantów AK oraz Ewa Siemaszko, córka Władysława, która jest historykiem-amatorem i redagowała uzupełnienia do kolejnych wydań. Kwalifikacje tych trzech osób na pewno są nieporównywalnie wyższe, aniżeli Pana Caruka. Przynajmniej w zakresie nauk historycznych. Co do Masłowskiego, mi wystarczy, że chociażby G. Motyka uważał go za kolegę po fachu, a jeśli chodzi o jego śmierć, to i Pana przy tym nie było.
Pozdrawiam
Lokis
Też byłem w Kamieńcu Podolskim. Jakie nazwiska! Lanckoruńska,Zółkiewski, Koniecpolski,Tarnawski. Ale niestety ta część jest już za Zbruczem. I putinek jej nie proponował.
Szanowany panie Jaroslaus. Proszę wziąć pod uwagę że w latach 1944-1956 zostało przymusowo wywiezione do Polski, przeważnie na Ziemie odzyskane 1,5 mln Polaków. Żadne rezuny nie byłyby w stanie "pocwiartowac" takiej ilości ludzi.
A potem okazało się, że ten facet, znaczy się pułkownik to koleś od klubów garnizowych, KOwiec. Bardzo dowcipne, przekazywał ruskim jadłospis czy repertuar orkiestr na wojskowych bankietach?
Nie twierdzę, że to jest prawda, Panie Tutejszym. Ale są historycy, którzy tak twierdzą. Czytam i polskie opracowania, i ukraińskie, i nawet w miarę możliwości w innych językach. Nie przyjmuję bezkrytycznie żadnego stanowiska.
@lokis1271, ale dlaczego u rosyjskiej? W Charkowie nie mają miejscowych bandziorów?
@stona - od długiego czasu piszę na tym forum, że rozwiązaniem jest rozbiór Ukrainy. W przeciwnym razie będziemy mieli na wschodzie ciągłe przewroty, zbrodnie i niepokoje.
Szanowny Panie Votum Separatum!
Nie ma w tym nic dziwnego. Broń zamówił u rosyjskiej mafii z Charkowa i nie musiał sam jeździć po donieckich polach.
Pozdrawiam
Lokis
"Witam Panie Uri! 1) Gawędziarz i krajoznawca mógł coś podważyć? Chyba kapselek od Coca-Coli... " - podważa Pan kwalifikacje Caruka? Krajoznawcy (to taki interdyscyplinarny kierunek studiów) z dyplomem uniwersyteckim? To może Pan przypomni, kim z wykształcenia jest pani Siemaszko? Bo coś się mi obiło o uszy, że jest specjalistką od zbiorowego żywienia? Nie przesłyszałem się? "Prof." Masłowskiemu - a jakich to nauk tajemnych byłże on profesorem? :))) Opowiedział Panu o własnej śmierci? Konfabulujesz Pan ostro :)))
To zasłona dymna. Nasi przyjaciele z USA będą pompować pieniądze w litewskich, białoruskich i ukraińskich nacjonalistów którzy będą zaogniać konflikt z polonią przy okazji budowy frontu antyrosyjskiego, a w ten czas u nas stawiają zasłonę dymną jakoby problemu nie było lub piętnowało się środowiska patriotyczne za rzekome wysługiwanie się zjawisku "putin".
Co by nie powiedzieć to Ukraińcy znacząco polepszyli jakość działania swoich służb w rejonie Charkowskim.
Witam Panie Uri!
1) Gawędziarz i krajoznawca mógł coś podważyć? Chyba kapselek od Coca-Coli... Tak na szybko skorzystam z Wiki, bo nie będę skanował G. Motyki: >>Część danych opracowanych przez Siemaszków jest podważana przez ukraińskiego krajoznawcę Jarosława Caruka, który na podstawie własnych badań w rejonie włodzimierskim twierdzi, że autorzy ci zawyżyli liczbę polskich ofiar o 1916 osób, zaś liczbę ofiar ukraińskich zaniżyli o 1184 osoby[18]. Ustalenia Caruka są kwestionowane przez polskich świadków[19], ostrożnie podchodzą do nich także polscy historycy. Grzegorz Hryciuk krytykuje je za ślady zbyt daleko posuniętego "literackiego talentu autora"[19], Grzegorz Motyka wskazuje na przypisywanie Polakom przez Caruka zbrodni niemieckich[20]. Liczb podawanych przez Jarosława Caruka nikt nie weryfikował[21]<<; link-> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ludob%C3%B3jstwo_dokonane_przez_nacjonalist%C3%B3w_ukrai%C5%84skich_na_ludno%C5%9Bci_polskiej_Wo%C5%82ynia_1939-1945#cite_note-autonazwa1-19 ; To, że nikt nie weryfikował danych Caruka wyssanych z palca wcale mnie nie dziwi. W razie wątpliwości strony ukraińskiej wystarczy zezwolenie na badania archeologiczne i ekshumacje. I będzie tak jak w Woli Ostrowieckiej, gdzie Siemaszkowie na podstawie akt GKBZHwP oraz relacji świadków, liczbę ofiar określili na ok. 600 osób, a gdy tylko w czasie wykopalisk okazało się, że ofiar jest znacznie więcej, strona ukraińska natychmiast je przerwała i wyrzuciła archeologów z Ukrainy.
2) Chełmszczyzna leży na Wołyniu? To ja nie znam geografii...
3) 40 tys. Ukraińców zabitych na Wołyniu? To całkiem możliwe, Siemaszkowie weryfikowali i liczyli tylko do momentu, gdy byli tam jeszcze Polacy. O tym co się działo potem (1944-1959) wiedzą już tylko sami Ukraińcy i Sowieci.
4) Rozmawiałem dzisiaj z Zenkiem na klatce. Powiedział, że Elvis żyje. Widział go rano na własne oczy. Sorry, ale bardziej wierzę prof. Masłowskiemu, aniżeli anonimowemu forumowiczowi.
Kłaniam się nisko
Lokis
@Tennenbaum - co to są stalinowskie symbole, jak wyglądają?
Przepraszam, rzeczywiście to Srokowski jest jest jednym z autorów czytanych przez moją żonę. Czy te ponad 40 tysięcy Ukraińców zamordowanych przez UPA za odmowę mordowania innych ludzi, na polecenie UPA, też będzie policzone na konto Polaków?. Panu Wiatrowyczowi tak jak i Panu do końca nie wierzę. Reprezentujecie Panowie często interesowną "bezstronność". Ale będzie dobrze jak zaczną rozmawiać historycy, byle nie pod dyktat apologetów ss i Bandery czy też Szuchewycza.
@Tennenbaum, widzę że żyjesz w świecie urojonych fantazji - to się leczy! :)))
"Gdy będzie Państwo Polskie to trzeba będzie przwróć zdard złota od nosnie pendzy ."
Bardzo słuszna uwaga, Maxiu, w tym jest sedno sprawy.
Służby monitorują, i owszem, ale putinowskich trolli :)))
No mówię, tym gorzej dla Rosji. O ile symbole, które uważa Pan za faszystowskie nie są oficjalnymi symbolami Ukrainy, o tyle stalinowskie symbole są oficjalnie umocowane w Rosji. Która sytuacja jest według Pana gorsza?
Ciekawe, że ten Ukrainiec zamawiał karabinki i granaty u Rosjan, żyjąc w kraju rekietem i bandytyzmem stojącym. Poza tym wystarczy się przejść po polu w Donbasie, żeby nazbierać sobie broni i amunicji.
A w Polsce panie @Tennenbaum należy oprócz zakazu eksponowania symboliki banderowskiej wprowadzić szerszy monitoring organizacji ukraińskich. Oczywiście nasze polskie służby was monitorują, ale niestety nie idą za tym aresztowania.
Od kiedy flaga ss banderowców jest oficjalnym symbolem Ukrainy. Od kiedy propagawanie ideologii morderców ludzi narodowości m.inn polskiej, żydowskiej, ukraińskiej jest oficjalną ideologią Ukrainy. Kiedy Ukraina odetnie się od zbrodniczej ideologii i przeprosi za morderstwa popełnione przez Ukraińców na innych nacjach?!
Wiatrowycz nie miał z dużo do powiedzenia za rządów Janukowycza, był odsunięty, nie miał dostępu. Akurat nie 20 tys. ale co poniektórzy mówią o 40 tys. a samym Wołyniu. Czy to jest prawda? Zobaczymy. W każdym razie, w skromnym zakresie na przykładzie 3 gmin powiatu włodzimierskiego Jarosław Caruk podważył ustalenia Siemaszków, i to bardzo. A jak do tej pory nikt ustaleń Caruka nie podważył. Nie 2-3 tys. z rąk polskich samoobron, na samej Chełmszczyźnie z rąk polskiego podziemia zginęło 3600 Ukraińców w latach1942-1944 (mapa zabójstw Ukraińców wraz ze szczegółowymi wyliczeniami autorstwa Bohdana Huka i Andrzeja Bożyka została opublikowana w "Naszym Słowie" z 5 października 2014 r. Itd. itp. PS. Nie opowiadaj Pan bzdur o Masłowskim (poczynając od nazwania go "historykiem", bo nim nie był, tylko wykładowcą marksizmu), sprawę dobrze znam, nieszczęsny inwalida-alkoholik, usunięty z pracy na uniwersytecie zabił się po pijanemu. Co potwierdziła zresztą jego własna żona. Znam sprawę nie tylko z wiadomości prasowych (czy też internetowych) ale znam także jego sąsiadów ze Lwowa, rozmawiałem z nimi na ten temat.
Spokojnie, nie wiadomo ile w tym prawdy. Sikorski może koloryzować a jego otoczenie starszych i mądrzejszych jak Anka Appelbaum, czy ten Ben Judah (do cholery co za towarzystwo!! ;-)) może wogóle kłamać. Co do samych Ziem Polskich pod ukraińską okupacją to należy wytworzyć sytuację w której część ludności, uświadomionej narodowo Polonii zacznie dążyć do połączenia z RP. Wtedy przy okazji prób rozwiązania siłowego przez banderowców należy wesprzeć militarnie Polaków i przegnać ukropów nad Dniepr. W związku z tym należy zachować w uzbrojeniu WP BM-21 "Grad" i rozwijać WR-40 Langusta hehe.
Prawda wychodzi na jaw - oto jak mści się ślepe popieranie ludzi nie tylko na to nie zasługujących, ale wręcz podejrzanych.
hehe ... ,,ło matko" to on chce polityków do łopaty skierować ? :)
Jakie lustrzane odbicie? Przecież UPA nie rozstrzeliwała, wszakże bohaterscy wojownicy o wyzwolenie Ukrainy spod polskich okupantek i okupanciątek nie posiadali broni palnej, a nawet jeśli to szkoda im amunicji było, bo na potężnie uzbrojonych, silnych przeciwników jakimi byli starcy, kobiety i dzieci wystarczy siekiera, względnie kosa lub widły...
Coś zaczęło nie pasować w układance z Majdanu. Pisałem o materiałach stacji Niemieckich i Amerykańskich 7.10.2014 tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=f_bLYRtV4vk
https://www.youtube.com/watch?v=ihqS0QmCf8k
Tutaj moje archiwalne linki z przed około 7 miesięcy
https://www.youtube.com/watch?v=xonycTvzbeU &oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DxonycTvzbeU &has_verified=1
https://www.youtube.com/watch?v=BfJhJpir6Oo
Stalinowskim hymnem? Ja jednak zawsze myślałem że hymnem FR jest pieśń która opiewa Rosję, i w której nie ma ani słowa o tow. Stalinie ani nawet niczego co mogłoby się z nim kojarzyć. A jedynym używanym przez FR komunistycznym symbolem jest obnoszony dorocznie 9 maja Sztandar Zwycięstwa, tj. flaga ZSRR którą żołnierze radzieccy powiesili na zdobytym Reichstagu. Ale jak wiadomo na Ukrainie wiedzą lepiej, i Stalina oraz komunizm znajdą wszędzie...
Aha, byłbym zapomniał - tego z wodogłowiem z batalionu "Donbas", Semenczenka, też.
Witam Państwa!
Tak też myślałem, że w pierwszej kolejności trzeba pociągnąć za język Parubija i Dmytro Jarosza.
Pozdrawiam
Lokis
Gdy będzie Państwo Polskie to trzeba będzie przwróć zdard złota od nosnie pendzy .
liczę że nareszcie po tylu latach powstanie film który pokaże prawdę o tych bardzo strasznych zbrodniach o których w polsce nikt z rządzących nie chce nawet wspomnięć -chwała panu reżyserowi oraz tym ludziom którzy mu pomagają-pozdrawiam Wołyniaków
Szanowny Panie Uri!
Przecież Wiatrowycz i jego ludzie od co najmniej 10 lat pracują nad tym w pocie czoła. Efekty są ZEROWE, a nawet gorzej. Po jednej ankiecie wypuszczonej przez historyków z Lwowa (2003?), w której proszono, aby mieszkańcy Wołynia i Galicji opisali polskie zbrodnie na Ukraińcach, zaczęły przychodzić odpowiedzi wskazujące jako sprawców ukraińskich nacjonalistów z policji pomocniczej oraz UPA.
Prawdopodobnie tylko na samym Wołyniu banderowcy wyrżnęli około 12-15 tysięcy własnych rodaków za opór przeciwko nim. Stąd zapewne te 20 tys. zabitych Ukraińców w czasie Rzezi Wołyńskiej (2-3 tysięcy mogło faktycznie zginąć z rąk polskich samoobron).
Myślę, że nikt na Ukrainie, a tym bardziej Wiatrowycz nie ruszy solidnie tego tematu. Jeden historyk ze Lwowa próbował - Witalij Masłowski - został zabity przez "nieznanych sprawców" (1999).
Z poważaniem
Lokis
Nawet jeżeli przez krótki okres było by zamieszanie to w dłuższej perspektywie opłaciło by się obu stroną. To najlepsze rozwiązanie dla nich i dla nas. Uważam że tutaj są same korzyści a nie zagrożenia.
Nie ma wojsk brytyjskich w Belfaście. Poziom życia jest dość wysoki. Spałem nawet pod namiotem ....
Nie rozwiązywać tylko ich szanować i dać mi szansę żyć w spokoju. Reszta się już sama ułoży.
A, pokpiwa sobie Pan, aj, nieładnie :)
Poważny błąd .... Pewnie taką samą ofertę dostali Rumuni i Węgrzy. Skwapliwie ją wykorzystują Rumuni i Węgrzy prowadząc aktywną politykę wobec tych ziem. Polacy jak panienka nic nie robią, najlepiej dla wielu aby Polaków tam nie było.
Czy takie rozwiązanie miało by sens. Sądzę że jakieś 80 procent ludzi tam mieszkających przyjęło by takie rozwiązanie z wielkim zadowoleniem. Dla nich Polska to ostoja spokoju i stabilności gospodarczej. Zapewne trzeba by wiele wsadzić w infrastrukturę ale wbrew pozorom opłaciło by się każdej ze stron. Oczywiście byłby mały problem z nacjonalistami ale szybko o tym można było by zapomnieć kiedy poziom życia by rósł. Polska ma poważny problem demograficzny więc napływ nowych obywateli byłby bardzo sprzyjający i korzystny.
Wcześniej czy później tak i tak się stanie. Nie dlatego że mam taki pogląd ale historia ma swoje prawa. Organizmy słabsze giną wśród mocniejszych i są wypierane. Jeżeli a na pewno ten bałagan potrwa jeszcze trochę to Wschodnia Galicja oraz Wschodnia Małopolska będą dążyć do ucieczki z tego w stronę Polski. Lepiej być Ukraińcem w Polsce i mieć co jeść jak Ukraińcem na Ukrainie bez perspektyw,
Reasumując w jakiś sposób ziemie te i tak wejdą w orbitę polskiej zwierzchności nie wiemy tylko jak. Pisał także o tym dość znany futurolog jak Francis Fukujama.
PS: W czasie mojego ostatniego niedawnego pobytu w Karpatach wszedłem w rozmowę z Hucułem.
- Panie tu każdy chce uciec od wojny i nie wiadomo co może się stać. Tak może być że Węgrzy wejdą i Polacy
- Panie i tak może być, może nie było by to takie najgorsze ...
Smarzowski chyba nie, Panie Tutejszym, Srokowski. A czy ja jemu odmawiam prawa do takiego pisania jakie uprawia? Nie odmawiam. A czy ja odmawiam Smarzowskiemu prawa do sfilmowania powieści Srokowskiego? Nie odmawiam. Mówię tylko, jakie mogą być następstwa, w sferze powiedzmy twórczości kulturalnej. Wie Pan, to nie moje zdanie, ale są historycy ukraińscy, którzy twierdzą, że na Wołyniu zginęło co najmniej tylu Ukraińców z rąk Polaków, co Polaków z rąk Ukraińców. Podważają polskie ustalenia, szacunki, wyliczenia. Ukraińscy historycy są zapóźnieni w stosunku do polskich w liczeniu własnych ofiar, bo nie mieli sprzyjających warunków politycznych ku temu. Ani specjalnej motywacji. No ale jak ich polscy koledzy zaczęli zaznajamiać z ogromem ukraińskich zbrodni, z jednostronnym naświetleniem konfliktu, to się zaczęło. Wiatrowycz i jego ludzie będą pracować w pocie czoła.
Jeśli się ma mordowanie we krwi to nie ma się czemu dziwić
uri: 20.10.2014 19:58 . Jako ukrainiec to sobie możesz ..............................
Atak na Sahryń stanowił część akcji przeciwko zgrupowaniom Ukraińskiej Powstańczej Armii w Sahryniu, Szychowicach, Modryniu, Turkowicach, Łaskowie i Miętkiem, co miało uprzedzić jej spodziewany atak. Podstawowym celem uderzenia był posterunek Ukraińskiej Policji Pomocniczej; Sahryń był ponadto bazą wypadową do ataków oddziałów ukraińskich na okoliczne polskie osiedla. Po zdobyciu posterunku Polacy weszli do wsi i całkowicie ją spalili (260 domów) Sahryń był wsią z ludnością ukraińsko-polską, z przewagą ukraińską (80% ukraińskich gospodarstw wobec 20% polskich), łącznie liczyła 300 domów. W Sahryniu znajdował się posterunek Ukraińskiej Policji Pomocniczej, liczący - co najmniej 22 osoby , do których kilka dni przed 10 marca dołączyło 16 dezerterów z 5 pułku policyjnego SS "Galizien" . Był też oddział Ukraińskiej Ludowej Samoobrony złożony z kilkudziesięciu osób (J. Makar podaje liczbę 20. Sahryń stanowił bazę wypadową na okoliczne polskie osiedla (na Zamojszczyźnie doszło do morderstw na Polakach m.in. w Turkowicach, Modryńcu, Honiatynie, Dołhobyczowie, Telatynie, Malicach).