Straszne zdjecia pogromu we Lwowie. Co mnie jednak bardziej przeraza, to fakt, ze pogromu tego dokonali polscy i ukrainscy nacjonalisci do spolki. Wieczna hanba im na wieki:
Według meldunku sytuacyjnego ZWZ:
Po wyjściu bolszewików pogromu Żydów nie było. Prześladowanie zaczęło się niezwłocznie po wejściu Niemców. Namówione przez nich i podszczute męty ukraińskie i polskie spędziły Żydów do więzienia, celem umycia zwłok pomordowanych przez bolszewików.(…) Spędzonych przeganiano przez szpaler ludzi z pałkami lub kamieniami w rękach. Zanim Żydzi dotarli do trupów, byli już dotkliwie pobici.
@Kindzal – właśnie po to powstał ten tekst – ku przestrodze, żeby nie wpadać w spiralę nienawiści ale pamiętać o zbrodniach i wyciągać lekcje z historii. Pzdr Autor artykułu
Jest pewne niedomówienie w Pana tekście ,czy mógłby Pan uzupełnić swoją wypowiedź
o podanie przyczyny dla ,której wrogie wobec siebie ” męty ukraińskie i polskie”tak łatwo
dały się Niemcom zachęcić do działania wymierzonego w żydów.
@tagore – jak rozumiem pytanie to stawia Pan użytkownikowi @kindzal? W tekście nie zawarłem takiego zdania ponieważ nie taki jest jego temat. Pzdr Autor tekstu
Tego nie należy negować i trzeba się z tym rozliczyć. Jednakże uliczne pogromy Żydow, straż nad pojmanymi i pomoc w ich masowym rozstrzeliwaniu to były czyny Ukrainców i Niemców, według powiedzeń zachodnio-ukraińskich ‘Moskali, Żydy, Lachy na giljaku’, Lach, Żyd i sobaka wse wira odnaka’ oraz ‘Moskale Żydy Lachi na nożi’, znowu obecnie wywrzaskiwanych przez Ukraińców podczas licznych faszystowskich wieców i pochodów w zach. Ukrainie. Wbew twierdzeniu autora, ilość zamordowanych Polaków była znacznie wyższa. Rzezie miały miejsce w wołyńskiem, tarnopolskiem i stanisławowskiem. Dr. Wiktor Poliszczuk ocenia ilość polskich ofiar na ok. 400 000 (“Gorzka Prawda”, str. 279). Na Ukrainie zachodniej młodzież jest wychowywana w duchu faszyzmu i uwielbienia dla UPA, SS, Bandery i innych potworów. Jest odpowiednik Hitlerjugend i Bund Deutscher Maedel. Są w cywilu bo na mundurki ich jeszcze nie stać. Ukraina to biedny kraj. Czy rząd polski pomoże im się umundurować? Przecież już pomagają faszystom walczyć z powstańcami, posyłając faszystom sprzęt i jurgieltników.
Szanowna Pani!
“Wbew twierdzeniu autora, ilość zamordowanych Polaków była znacznie wyższa. Rzezie miały miejsce w wołyńskiem, tarnopolskiem i stanisławowskiem. Dr. Wiktor Poliszczuk ocenia ilość polskich ofiar na ok. 400 000 (“Gorzka Prawda”, str. 279)” – jako, że temperatura dyskusji na w/w tematy jest bardzo gorąca pozwoliłem sobie podać dane za IPN. Domyśla się Pani dlaczego.
Ukłony
Autor tekstu
Drogi P. PaKoz: rozumiem sytuację. Wobec tego proponuję aby beznamiętnie informować w publikacjach o istnieniu różnych danych i cytować te dane wraz ze źródłami. Dziekuję za komentarz i pozdrawiam.
Ja – duch odwiecznego żywiołu, który uratował ciebie przed tatarskim potopem i postawił na granicy dwóch światów aby tworzyć nowe życie:
1. Zdobędziesz państwo ukraińskie albo zginiesz w walce o nie.
2. Nie pozwolisz nikomu plamić chwały ani czci twojego narodu.
3. Pamiętaj o wielkich dniach naszych walk wyzwoleńczych.
4. Bądz dumny z tego, że jesteś spadkobiercą walk o chwałę włodzimierzowego trójzęba.
5. Pomścisz śmierć wielkich rycerzy.
6. O sprawie nie mów z tym, z kim można, lecz z tym, z kim trzeba.
7. Nie zawahasz się wykonać największego przestępstwa, jeśli tego będzie wymagać dobro sprawy.
8. Nienawiścią i podstępem będziesz przyjmować wroga twej nacji.
9. Ani prośby, ani groźby, ani tortury, ani śmierć nie przymuszą cię do wyjawienia tajemnicy.
10. Będziesz dążyć do poszerzenia siły, chwały, bogactwa i przestrzeni państwa ukraińskiego.
Jak słusznie Pan kindzal zauważył, pogromów lwowskich dokonały szumowiny ukraińskie i polskie za poduszczeniem i z udziałem Niemców. Batalion “Nachtigall” w pogromach udziału nie brał, niektórzy autorzy (np. Motyka) snują domniemania na temat udziału pojedynczych żołnierzy batalionu w pogromie, ale dowodów na to nie przedstawiają. Udział “Nachtigalla” w pogromie to sowiecka fałszywka, wyprodukowana na potrzeby procesu Theodora Oberländera w 1960 roku. Jak również udział batalionu w zamordowaniu polskich profesorów. Dawno zdemaskowane. Pytania do Autora: kto to był “Petrula” i czy mógłby Pan rozwinąć używany w tekście skrót “UON”?
Panie @Uri Tennenbaum, ja bym na pańskim miejscu za bardzo się nie wysuwał przed szereg. Za tym fałszerstwem sądowym w 1960 mógł stać pański pobratymiec. W końcu w bloku wschodnim byliście mniejszością inicjatywną. Teraz doskonale widać jaką ideologię wykorzystuje pan – prowansalstwo. Coś zatem chciałby pan tutaj skanalizować…Więc szczuje pan Słowian, aby uzyskać wasz chazarski interes. Pisanie o sowieckich fałszywkach w kontekście Nachtigall jest o tyle obrzydliwe, że jakiekolwiek wybielanie w danej sprawie nie ma znaczenia wobec zbrodniczej działalności ukraińskich zbrodniarzy w ogóle.
Jeszcze do Autora. “Nie wolno zapominać, iż bojówkarze UPA mordowali również swoich współbraci, a wcześniej “rozprawili się” z Żydami żyjącymi na “Hałyczynie” ” Wie Pan, kiedy powstała UPA?
Jak rozumiem obrona UPA dochodzi już do wytykania “czeskich błędów” (czyli przestawienia liter w tekście) i sugerowaniu jakoby UPA nie miała żadnych związków z OUN, pogromem we Lwowie 1941 i podobnymi pogromami ludności żydowskiej?
Dość to odważne, proszę jednak najpierw podpisać się imieniem i nazwiskiem, jeśli przedstawia Pan tak rewolucyjne tezy. Z pewnością zainteresują one wielu historyków – zarówno ze strony polskiej (jak dla mnie wiarygodnego Pana Motykę) jak i podążających Pana śladami ze strony ukraińskiej (Wiatrowycz).
Powyższy artykuł nie ma na celu roztrząsania detali (które są i tak prawdziwe ale stanowią element drugorzędny dla poruszanej kwestii) ale ma uczulić na ideologię D. Doncowa, która była katalizatorem dla takich wydarzeń jak opisane w tekście. Jeśli sądzi Pan, że było inaczej i że miały one inne podłoże redakcja kresy.pl z chęcią przyjmie Pana artykuł podpisany imieniem i nazwiskiem. Ukłony Autor
PS Polecam również ten ustęp ze wspomnień o pogromie autorstwa F. Friedmana i ewentualnie jemu zarzucać “mijanie się z prawdą”:
“Do niemieckich zolnierzy dolaczyly sie mety spoleczne, szczegolnie sposrod nacjonalistow ukrainskich, oraz zorganizowana przez Niemcow napredce t.zw. ukrainska milicja (policja pomocnicza). Zaczelo sie od polowania na ulicach na mezczyzn zydowskich. Zydzi lwowscy, ogarnieci panicznym strachem, przewaznie nie wychodzili na ulice. Wiekszosc chowala sie w swych mieszkaniach, w rozmaitych kryjowkach, lub po . piwnicach i strychach. Ukrainska milicja i Niemcy, niezadowoleni ze zbyt skapego polowu na ulicach, poczeli przetrzasywac mieszkania zydowskie w poszukiwaniu ofiar. Zabierano mezczyzn, gdzieniegdzie jednak i cale rodziny, nie wylaczajac dzieci, pod pretekstem, ze maja oczyszczac wiezienia lwowskie z trupow. Kilka tysiecy Zydow zagnano w ten sposob, wsrod bicia, naigrywania sie i szyderstw gawiedzi do wiezien lwowskich na ulice Kazimierzowska (Brygidki), na ulice Lackiego, na ulice Zamarstynowska i na ulice Jachowicza. W “Brygidkach” zgromadzono kilkutysieczny tlum zlapanych Zydow na podworzu wieziennym i bito ich tam w niemilosierdny sposob. Sciany wiezienia dookola podworza byly az po pierwsze pietro oblane krwia torturowanych Zydow i oblepione kawalami mozgu. (Zeznania i osobiste przezycia niezyjacego juz adwokata lwowskiego, dra Izydora Eliasza Lana, zam. przy ulicy Bernsteina, 1)”. http://www.mankurty.com/fridpl.html
No, UPA na pewno nie miała związków z pogromami we Lwowie, bo jeszcze nie istniała po prostu. Również nie można jej obciążać Holocaustem, bowiem też jej jeszcze nie było, gdy tenże się rozgrywał. Moje “tezy” nie są “rewolucyjne”, wynikają po prostu z niejakiego obeznania się z przedmiotem oraz stwierdzenia w Pańskim tekście pewnych nieścisłości (żeby nie rzec – przekłamań). Ilu Żydów według Pana (jako znawcy tematu, jak sądzę, bo jak bierze się Pan za opisywanie tych spraw) padło ofiarą OUN i UPA? Proszę podać liczbę i określić, czy była większa lub mniejsza od liczby Żydów zamordowanych przez Polaków? Dla ułatwienia dodam, że liczbę Żydów zamordowanych przez Polaków określa się na 80-100 tys. (prof. Timothy Snyder, prof. Andrzej Żbikowski – nawet do 150.000). Nie wiem, co rozumie Pan pod hasłem “obrona UPA”? Dlaczego nie odniósł się Pan do mojego zarzutu, że “Nachtigall” w pogromach nie brał udziału? Mi chodzi o fakty historyczne, a nie o ogólniki. Oraz o pewną staranność, pisze Pan o poważnych, bolesnych sprawach. Jeśli dla Pana są to “szczegóły” …. Ukłony.
Proszę się podpisać imieniem i nazwiskiem pod tym co Pan pisze oraz podać źródła historyczne.
Zresztą o czym mam rozmawiać z człowiekiem, który zadaje pytanie ” Ilu Żydów według Pana padło ofiarą OUN i UPA?”?
Dziękuję, nie ten poziom dyskusji, szczególnie jeśli neguje się cierpienia kogokolwiek (Polaków, Zydów, Ukraińców) jakich doświadczyli oni z rąk UPA.
To ja się tylko wtrącę, jako przedstawiciel redakcji, i zaznaczę, że wszystkiego na pewno nie będziemy publikować. Nie jesteśmy hyde parkiem, gdzie każdy może wypisywać co mu się podoba, nawet jeśli to totalna bzdura. Więc, gdyby ktoś wysmażył (nawet pod nazwiskiem) tekst wybielający OUN-UPA, to nie ma szans na jego publikację na tym portalu 🙂 Do wypisywania takich bredni służy właśnie forum 😉
” Ilu Żydów według Pana padło ofiarą OUN i UPA?” – bardzo konkretne pytanie, nie wiem, w czym ma Pan problem? Proszę posiłkować się w razie czego literaturą. Ja podałem liczby i nazwiska, zawyżam poziom?
Rozumiem, też bym nie dyskutował kimś, kto udaje, że nie wie, że UPA składała się z doświadczonych ludobójców, zaprawionych w “bojach” z Żydami. Widocznie na każdemu chodzi o prawdę.
@Lipinski Rozumiałbym ignorancję ale dlaczego ktoś próbuje skłócić dwa (bratnie w sumie) narody i mącić w historii tego nie pojmę!!?? A szkoda, bo tym samym neguje się piękną kartę tych Ukraińców, którzy z narażeniem życia, ratowali Polaków i Żydów przed bojowcami UPA. Smutne. Z Panem “uri” rozmowa zakończona, jeśli ktoś z czytelników ma jakieś uwagi, wnioski bądź inne tego typu sprawy zapraszam, z chęcią dowiem się czegoś nowego oraz zweryfikuje swoje źródła i wiedzę (oczywiście jeśli chcemy rozmawiać na poważnie) 🙂
@uri Wszystkie odpowiedzi na dręczące Pana wątpliwości znajdzie Pan w artykule 55 ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej. Tam wyjaśniają to w sposób bardzo zwięzły i konkretny dostosowany do Pańskich oczekiwań. Żegnam
Pan Uri Tennenbaum twierdził niedawno, że ma zbyt mały procent udziału genów od pewnych przodków aby to rzutowało na jego osobowość. A ja uważam, że ten ułamek jest akurat jak jad plemienia żmijowego i cały czas przynosi zatrute owoce, ot chazararska męntalność wyłazi bez przerwy.
Panie Jerosalus, jeszcze raz, ale już ostatni proszę: niech Pan nie nazywa tu żadnej narodowości “zwierzętami”, “szmatami”, itd…, bo następną reakcją będzie ban.
Panie Lipiński, naprawdę, w obliczu tego co Panowie sami publikują i co ja przedstawiam pod wklejanymi linkami – naprawdę bardzo, ale to bardzo trudno się pohamować.
Naprawę postaram się kontrolować. Ale teraz była rocznica jednej z największych zbrodni. Oni spalili całe gospodarstwo mojej rodziny w powiecie Dubieńskim. Naprawdę cudem wszyscy ocaleli, bo kilkuletnie dzieci z płonącego domu uciekali kiedy te – no właśnie – strzelali do nich. A we wsi w powiecie Rówieńskim te – właśnie tak – zamordowali moją 94 letnią praprababcię. Jeden z jej synów miał na tyle odwagi, że wrócił i pochował matkę w sadzie. Kiedy dodatkowo czytam co co ukraińskie – tak – tu wypisują kłamiąc i manipulując faktami to mnie krew zalewa. Ale naprawdę, naprawdę będę się hamował. Obiecuję.
Żeby była jasność, nie bronimy nazywać nikomu banderowców, jak mu się podoba, prosimy tylko, żeby nie pisać o żadnym narodzie niczego obraźliwego. Pozdrawiamy i trzymamy Pana za słowo.
Straszne zdjecia pogromu we Lwowie. Co mnie jednak bardziej przeraza, to fakt, ze pogromu tego dokonali polscy i ukrainscy nacjonalisci do spolki. Wieczna hanba im na wieki:
Według meldunku sytuacyjnego ZWZ:
Po wyjściu bolszewików pogromu Żydów nie było. Prześladowanie zaczęło się niezwłocznie po wejściu Niemców. Namówione przez nich i podszczute męty ukraińskie i polskie spędziły Żydów do więzienia, celem umycia zwłok pomordowanych przez bolszewików.(…) Spędzonych przeganiano przez szpaler ludzi z pałkami lub kamieniami w rękach. Zanim Żydzi dotarli do trupów, byli już dotkliwie pobici.
@Kindzal – właśnie po to powstał ten tekst – ku przestrodze, żeby nie wpadać w spiralę nienawiści ale pamiętać o zbrodniach i wyciągać lekcje z historii. Pzdr Autor artykułu
Jest pewne niedomówienie w Pana tekście ,czy mógłby Pan uzupełnić swoją wypowiedź
o podanie przyczyny dla ,której wrogie wobec siebie ” męty ukraińskie i polskie”tak łatwo
dały się Niemcom zachęcić do działania wymierzonego w żydów.
tagore
@tagore – jak rozumiem pytanie to stawia Pan użytkownikowi @kindzal? W tekście nie zawarłem takiego zdania ponieważ nie taki jest jego temat. Pzdr Autor tekstu
Tego nie należy negować i trzeba się z tym rozliczyć. Jednakże uliczne pogromy Żydow, straż nad pojmanymi i pomoc w ich masowym rozstrzeliwaniu to były czyny Ukrainców i Niemców, według powiedzeń zachodnio-ukraińskich ‘Moskali, Żydy, Lachy na giljaku’, Lach, Żyd i sobaka wse wira odnaka’ oraz ‘Moskale Żydy Lachi na nożi’, znowu obecnie wywrzaskiwanych przez Ukraińców podczas licznych faszystowskich wieców i pochodów w zach. Ukrainie. Wbew twierdzeniu autora, ilość zamordowanych Polaków była znacznie wyższa. Rzezie miały miejsce w wołyńskiem, tarnopolskiem i stanisławowskiem. Dr. Wiktor Poliszczuk ocenia ilość polskich ofiar na ok. 400 000 (“Gorzka Prawda”, str. 279). Na Ukrainie zachodniej młodzież jest wychowywana w duchu faszyzmu i uwielbienia dla UPA, SS, Bandery i innych potworów. Jest odpowiednik Hitlerjugend i Bund Deutscher Maedel. Są w cywilu bo na mundurki ich jeszcze nie stać. Ukraina to biedny kraj. Czy rząd polski pomoże im się umundurować? Przecież już pomagają faszystom walczyć z powstańcami, posyłając faszystom sprzęt i jurgieltników.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded &v=fY_cGkbuh90
Szanowna Pani!
“Wbew twierdzeniu autora, ilość zamordowanych Polaków była znacznie wyższa. Rzezie miały miejsce w wołyńskiem, tarnopolskiem i stanisławowskiem. Dr. Wiktor Poliszczuk ocenia ilość polskich ofiar na ok. 400 000 (“Gorzka Prawda”, str. 279)” – jako, że temperatura dyskusji na w/w tematy jest bardzo gorąca pozwoliłem sobie podać dane za IPN. Domyśla się Pani dlaczego.
Ukłony
Autor tekstu
Drogi P. PaKoz: rozumiem sytuację. Wobec tego proponuję aby beznamiętnie informować w publikacjach o istnieniu różnych danych i cytować te dane wraz ze źródłami. Dziekuję za komentarz i pozdrawiam.
Oto Dekalog OUN w pierwotnej wersji:
Ja – duch odwiecznego żywiołu, który uratował ciebie przed tatarskim potopem i postawił na granicy dwóch światów aby tworzyć nowe życie:
1. Zdobędziesz państwo ukraińskie albo zginiesz w walce o nie.
2. Nie pozwolisz nikomu plamić chwały ani czci twojego narodu.
3. Pamiętaj o wielkich dniach naszych walk wyzwoleńczych.
4. Bądz dumny z tego, że jesteś spadkobiercą walk o chwałę włodzimierzowego trójzęba.
5. Pomścisz śmierć wielkich rycerzy.
6. O sprawie nie mów z tym, z kim można, lecz z tym, z kim trzeba.
7. Nie zawahasz się wykonać największego przestępstwa, jeśli tego będzie wymagać dobro sprawy.
8. Nienawiścią i podstępem będziesz przyjmować wroga twej nacji.
9. Ani prośby, ani groźby, ani tortury, ani śmierć nie przymuszą cię do wyjawienia tajemnicy.
10. Będziesz dążyć do poszerzenia siły, chwały, bogactwa i przestrzeni państwa ukraińskiego.
Jak słusznie Pan kindzal zauważył, pogromów lwowskich dokonały szumowiny ukraińskie i polskie za poduszczeniem i z udziałem Niemców. Batalion “Nachtigall” w pogromach udziału nie brał, niektórzy autorzy (np. Motyka) snują domniemania na temat udziału pojedynczych żołnierzy batalionu w pogromie, ale dowodów na to nie przedstawiają. Udział “Nachtigalla” w pogromie to sowiecka fałszywka, wyprodukowana na potrzeby procesu Theodora Oberländera w 1960 roku. Jak również udział batalionu w zamordowaniu polskich profesorów. Dawno zdemaskowane. Pytania do Autora: kto to był “Petrula” i czy mógłby Pan rozwinąć używany w tekście skrót “UON”?
Panie @Uri Tennenbaum, ja bym na pańskim miejscu za bardzo się nie wysuwał przed szereg. Za tym fałszerstwem sądowym w 1960 mógł stać pański pobratymiec. W końcu w bloku wschodnim byliście mniejszością inicjatywną. Teraz doskonale widać jaką ideologię wykorzystuje pan – prowansalstwo. Coś zatem chciałby pan tutaj skanalizować…Więc szczuje pan Słowian, aby uzyskać wasz chazarski interes. Pisanie o sowieckich fałszywkach w kontekście Nachtigall jest o tyle obrzydliwe, że jakiekolwiek wybielanie w danej sprawie nie ma znaczenia wobec zbrodniczej działalności ukraińskich zbrodniarzy w ogóle.
Jeszcze do Autora. “Nie wolno zapominać, iż bojówkarze UPA mordowali również swoich współbraci, a wcześniej “rozprawili się” z Żydami żyjącymi na “Hałyczynie” ” Wie Pan, kiedy powstała UPA?
Jak rozumiem obrona UPA dochodzi już do wytykania “czeskich błędów” (czyli przestawienia liter w tekście) i sugerowaniu jakoby UPA nie miała żadnych związków z OUN, pogromem we Lwowie 1941 i podobnymi pogromami ludności żydowskiej?
Dość to odważne, proszę jednak najpierw podpisać się imieniem i nazwiskiem, jeśli przedstawia Pan tak rewolucyjne tezy. Z pewnością zainteresują one wielu historyków – zarówno ze strony polskiej (jak dla mnie wiarygodnego Pana Motykę) jak i podążających Pana śladami ze strony ukraińskiej (Wiatrowycz).
Powyższy artykuł nie ma na celu roztrząsania detali (które są i tak prawdziwe ale stanowią element drugorzędny dla poruszanej kwestii) ale ma uczulić na ideologię D. Doncowa, która była katalizatorem dla takich wydarzeń jak opisane w tekście. Jeśli sądzi Pan, że było inaczej i że miały one inne podłoże redakcja kresy.pl z chęcią przyjmie Pana artykuł podpisany imieniem i nazwiskiem. Ukłony Autor
PS Polecam również ten ustęp ze wspomnień o pogromie autorstwa F. Friedmana i ewentualnie jemu zarzucać “mijanie się z prawdą”:
“Do niemieckich zolnierzy dolaczyly sie mety spoleczne, szczegolnie sposrod nacjonalistow ukrainskich, oraz zorganizowana przez Niemcow napredce t.zw. ukrainska milicja (policja pomocnicza). Zaczelo sie od polowania na ulicach na mezczyzn zydowskich. Zydzi lwowscy, ogarnieci panicznym strachem, przewaznie nie wychodzili na ulice. Wiekszosc chowala sie w swych mieszkaniach, w rozmaitych kryjowkach, lub po . piwnicach i strychach. Ukrainska milicja i Niemcy, niezadowoleni ze zbyt skapego polowu na ulicach, poczeli przetrzasywac mieszkania zydowskie w poszukiwaniu ofiar. Zabierano mezczyzn, gdzieniegdzie jednak i cale rodziny, nie wylaczajac dzieci, pod pretekstem, ze maja oczyszczac wiezienia lwowskie z trupow. Kilka tysiecy Zydow zagnano w ten sposob, wsrod bicia, naigrywania sie i szyderstw gawiedzi do wiezien lwowskich na ulice Kazimierzowska (Brygidki), na ulice Lackiego, na ulice Zamarstynowska i na ulice Jachowicza. W “Brygidkach” zgromadzono kilkutysieczny tlum zlapanych Zydow na podworzu wieziennym i bito ich tam w niemilosierdny sposob. Sciany wiezienia dookola podworza byly az po pierwsze pietro oblane krwia torturowanych Zydow i oblepione kawalami mozgu. (Zeznania i osobiste przezycia niezyjacego juz adwokata lwowskiego, dra Izydora Eliasza Lana, zam. przy ulicy Bernsteina, 1)”. http://www.mankurty.com/fridpl.html
No, UPA na pewno nie miała związków z pogromami we Lwowie, bo jeszcze nie istniała po prostu. Również nie można jej obciążać Holocaustem, bowiem też jej jeszcze nie było, gdy tenże się rozgrywał. Moje “tezy” nie są “rewolucyjne”, wynikają po prostu z niejakiego obeznania się z przedmiotem oraz stwierdzenia w Pańskim tekście pewnych nieścisłości (żeby nie rzec – przekłamań). Ilu Żydów według Pana (jako znawcy tematu, jak sądzę, bo jak bierze się Pan za opisywanie tych spraw) padło ofiarą OUN i UPA? Proszę podać liczbę i określić, czy była większa lub mniejsza od liczby Żydów zamordowanych przez Polaków? Dla ułatwienia dodam, że liczbę Żydów zamordowanych przez Polaków określa się na 80-100 tys. (prof. Timothy Snyder, prof. Andrzej Żbikowski – nawet do 150.000). Nie wiem, co rozumie Pan pod hasłem “obrona UPA”? Dlaczego nie odniósł się Pan do mojego zarzutu, że “Nachtigall” w pogromach nie brał udziału? Mi chodzi o fakty historyczne, a nie o ogólniki. Oraz o pewną staranność, pisze Pan o poważnych, bolesnych sprawach. Jeśli dla Pana są to “szczegóły” …. Ukłony.
Proszę się podpisać imieniem i nazwiskiem pod tym co Pan pisze oraz podać źródła historyczne.
Zresztą o czym mam rozmawiać z człowiekiem, który zadaje pytanie ” Ilu Żydów według Pana padło ofiarą OUN i UPA?”?
Dziękuję, nie ten poziom dyskusji, szczególnie jeśli neguje się cierpienia kogokolwiek (Polaków, Zydów, Ukraińców) jakich doświadczyli oni z rąk UPA.
To ja się tylko wtrącę, jako przedstawiciel redakcji, i zaznaczę, że wszystkiego na pewno nie będziemy publikować. Nie jesteśmy hyde parkiem, gdzie każdy może wypisywać co mu się podoba, nawet jeśli to totalna bzdura. Więc, gdyby ktoś wysmażył (nawet pod nazwiskiem) tekst wybielający OUN-UPA, to nie ma szans na jego publikację na tym portalu 🙂 Do wypisywania takich bredni służy właśnie forum 😉
@Lipinski – w taki razie cofam swoje słowa i sorry za tą deklarację 😉 Ze swojej strony kończę dyskusję bo jest pewien poziom na który szkoda czasu.
” Ilu Żydów według Pana padło ofiarą OUN i UPA?” – bardzo konkretne pytanie, nie wiem, w czym ma Pan problem? Proszę posiłkować się w razie czego literaturą. Ja podałem liczby i nazwiska, zawyżam poziom?
Rozumiem, też bym nie dyskutował kimś, kto udaje, że nie wie, że UPA składała się z doświadczonych ludobójców, zaprawionych w “bojach” z Żydami. Widocznie na każdemu chodzi o prawdę.
@Lipinski Rozumiałbym ignorancję ale dlaczego ktoś próbuje skłócić dwa (bratnie w sumie) narody i mącić w historii tego nie pojmę!!?? A szkoda, bo tym samym neguje się piękną kartę tych Ukraińców, którzy z narażeniem życia, ratowali Polaków i Żydów przed bojowcami UPA. Smutne. Z Panem “uri” rozmowa zakończona, jeśli ktoś z czytelników ma jakieś uwagi, wnioski bądź inne tego typu sprawy zapraszam, z chęcią dowiem się czegoś nowego oraz zweryfikuje swoje źródła i wiedzę (oczywiście jeśli chcemy rozmawiać na poważnie) 🙂
Dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi. Przyznam, że innych zbytnio nie oczekiwałem.
@uri Wszystkie odpowiedzi na dręczące Pana wątpliwości znajdzie Pan w artykule 55 ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej. Tam wyjaśniają to w sposób bardzo zwięzły i konkretny dostosowany do Pańskich oczekiwań. Żegnam
Tego całego uri zablokować, i do ługańska , dostanie przeszkolenie za darmo!!!!!
Pan Uri Tennenbaum twierdził niedawno, że ma zbyt mały procent udziału genów od pewnych przodków aby to rzutowało na jego osobowość. A ja uważam, że ten ułamek jest akurat jak jad plemienia żmijowego i cały czas przynosi zatrute owoce, ot chazararska męntalność wyłazi bez przerwy.
Panie Jerosalus, jeszcze raz, ale już ostatni proszę: niech Pan nie nazywa tu żadnej narodowości “zwierzętami”, “szmatami”, itd…, bo następną reakcją będzie ban.
Panie Lipiński, naprawdę, w obliczu tego co Panowie sami publikują i co ja przedstawiam pod wklejanymi linkami – naprawdę bardzo, ale to bardzo trudno się pohamować.
Rozumiemy, ale są zasady.
Naprawę postaram się kontrolować. Ale teraz była rocznica jednej z największych zbrodni. Oni spalili całe gospodarstwo mojej rodziny w powiecie Dubieńskim. Naprawdę cudem wszyscy ocaleli, bo kilkuletnie dzieci z płonącego domu uciekali kiedy te – no właśnie – strzelali do nich. A we wsi w powiecie Rówieńskim te – właśnie tak – zamordowali moją 94 letnią praprababcię. Jeden z jej synów miał na tyle odwagi, że wrócił i pochował matkę w sadzie. Kiedy dodatkowo czytam co co ukraińskie – tak – tu wypisują kłamiąc i manipulując faktami to mnie krew zalewa. Ale naprawdę, naprawdę będę się hamował. Obiecuję.
Żeby była jasność, nie bronimy nazywać nikomu banderowców, jak mu się podoba, prosimy tylko, żeby nie pisać o żadnym narodzie niczego obraźliwego. Pozdrawiamy i trzymamy Pana za słowo.