Pan jest za pojednaniem polsko-ukraińskim? Za pewne jest Panu znany fakt mordowania w pierwszej kolejności przez tych zwalczających okupantów OUN-owców polskich i ukraińskich polityków działających na rzecz pojednania narodów? Jeżeli jest Pan za pojednaniem w tamtych czasach byłby Pan jednym z ludzi na ich liście do wymordowania.
Chce Pan pokazać ale to Panu nie wychodzi. Ja patrzę z pogardą na "was"? Jakieś kompleksy się pokazują? Na jakiej podstawie wyciąga Pan ten wniosek? Pan nie rozumie, że ja nie oczekuje uznania, że Polacy są święci, a Ukraińcy be. Ja chcę żeby nie gloryfikowano zbrodniarzy wojennych, a Pan zamiast odpowiedzieć na moje argumenty rzuca Pan, że patrzę na kogoś z pogardą. Na tak, teraz rzeczywiście tak patrzę na Pana post... i ma Pan rację jest żałosny. Ale patrze na to indywidualnie- Pan jest żałosny, nie wszyscy Ukraińcy. Zamiast odp na kontr argumenty Pan rzuca, że patrzę na Ukrainców z góry. Kto się dogadał w sprawie UPA? Możliwe ktoś ze strony Ukrainy kto nie jest takim nacjonalistą jak Pan albo ktoś z polskich polityków kto wie, że Ukraina jest nam potrzebna i rzuca tę sprawę w w niepamięć w imię wspólnych interesów. Ja nie jestem politykiem więc tak postępować nie muszę.
PRAWDA jest tylko jedna rzeczewisze panie Hetmanski po Panan stronie? Smieszno prawie. Nie pasuje Panu rownez obraz AK jako zbrodniarzy, Polskiego rzadu jako tepnieaciego mniejszosci narodowie w imie jednolitej Polski rozumem. Wierno przedluzam nasze kolo?
OUN i UPA to duma narodu Ukrainskiego bo prowodial walkie z okupantami zwlasza OUN jesze sprzed 1.09.1939.Jak to Panu w odpowiedz na go o AK.. Ale jak o tym napisze to redaktor mnie wyrzuczy bo tutaj o UPA wolno pisac tylko w jednym kontekstie, ano do tiego z kola?.
Jak Ogien duma Polski to Klaczkiwski duma Ukrainy, w akurat bede pasowalo)
Panu podam argumient on na to g...nie argumient nio coz ja jedmu tak samo, fajnie tak gadamy)))
Mylysz Panie Hetmanski nie zarznely by sie))) klucily by jak bym nie przyszlo dawac rady jakiejs wspolniej napasci, jak to Ukrainec z Polakiem)
"Nie uznaje za chwalebne mordów na cywilach tak jak Pan" nie przesadzaj Panie diabiel bym tylko na to zgodzil, a mianowicie on panuje w czasach wojny po obaj stronach niestety. Ja tylko pokazuje Panu ze go argumenty mozno stosowac i wiedlug Panskiego narodu a wiec niema zedniego skutku z tiego rozkrecenja. Zresztoja jesze za tiego konfliktu AK z UPA dogadaly sie, a ja z Paniem nie moge niestety. Pzsestantie na nas patrzec z pogardej, to nie jeden raz wam uz zbyt drogo kosztowalo...
Szanowni Panowie ZAP,Piotrek,Parnikoza. Jeśli mogę prosić znajdżcie sobie inne przykłady w swoich dyskusjach a nie moją skromna osobę.Tym bardziej że ciągle się kręcicie wokół własnego ogona.Parnikoza,instrumentalnie używa zupełnie nieracjonalnych argumentów ,a wy z kolei kręcicie się wokół Wołynia.Pan Parnikoza otrzymał ode mnie wystarczającą ilość dokumentów udowadniających zbrodnie ukraińskie od czasów 1939 r.i to nie pojedyncze przypadki lecz celowe działania w postaci mordów na cywilnej ludności i żołnierzach armii Polskiej przeprowadzone przez zorganizowane bojówki ukraińskie (dodatkowo okres przed 1939 r dotyczący zbrodni OUN ). Ale temat wcześniejszych zbrodni Panu Parnikozie nie pasuje do obrazu ,,bohaterskiej"upa więc go pomija .(Nacjonalizm (z łac. natio – naród) - postawa społeczno-polityczna uznająca naród za najwyższe dobro w sferze polityki. Nacjonalizm uznaje sprawy własnego narodu za najważniejsze. Głosi solidarność wszystkich grup i klas społecznych danego narodu.Nie rozumiem też dlaczego przeszkadza wam takie pojęcie patriotyzmu, Przynajmniej moje.(Gdyby tylko tacy ludzie jak Ty i Hetmański byli na świecie, to byście się wszyscy wyrżnęli. Ktoś musiał by ocaleć sadze że byłym szybszy. ) wygląda na to że nie zna pan tematu zawiązanego z funkcjonowaniem Polskiego podziemnego sądownictwa (Tak samo można odszukać z pewnością zbrodni AK na Niemieckich cywilach) Czyżby nie wiedział Pan że działania indywidualne w tym kierunku ze strony członków AK były karane śmiercią chociaż niewątpliwie miały miejsce.Panie Parnikoza Jeśli tak będzie stawiał sprawę to naprawdę nie macie co liczyć na pojednanie .(AK i NSZ a nawet Ogien to duma Polski, dalej bede krecily po kolu, czy Pan postara sie mnie zrozumec. Pokazuje jesze raz: na wasze prawde odnalezymy nasze, na wasze swiadectwa nasze siwadectwa, na naszych mordercow -waszych, na naszyh pijakow -waszych pijkow, na waszu nienawisc - naszu... o i tutaj przychodzimy niestety do tiego z czego wszystko zaczalo....oto caly wasz rezult ) Mówiąc w swoim imieniu powiem TAK .AK i NSZ a nawet Ogien to duma Polski.Duma z tego że od 1 09 1939 r nieprzerwanie prowadzili walkę z okupantami. .....................Pokazuje jesze raz: na wasze prawde odnalezymy nasze, na wasze swiadectwa nasze siwadectwa, na naszych mordercow -waszych, na naszyh pijakow -waszych pijkow, na waszu nienawisc - naszu... o i tutaj przychodzimy niestety do tiego z czego wszystko zaczalo....oto caly wasz rezult........ Panie Parnikoza PRAWDA jest tylko jedna.Więc uprzejmie proszę o wykazanie jak Pan wspomniał waszych świadectw.Dopóki nie zrozumie Pan że Nasza uzasadniona nienawiść wynikła tylko i wyłącznie z waszych zbrodni tzw Pojednanie może poza nielicznymi wyjątkami nie jest możliwe....................... i tutaj przychodzimy niestety do tiego z czego wszystko zaczalo....oto caly wasz rezult.............................Ma Pan w tym stwierdzeniu rację, A zaczęło się od Dekalogu ukraińskich nacjonalistów (jeśli Pan go nie zna służę materiałem ).Poza tym Po wydaniu wyroku śmierci na Banderę należało go wykonać.Nie byłoby tego ogromu zbrodni.A na temat Chełmszczyzny proszę uzupełnić informacje są bardzo jednostronne.
Staram się Pana zrozumieć jak najbardziej ale widzę, że Pana rozumowanie ma sens, ale tylko wtedy jeżeli pominie sie kilka ważnych faktów. Dla Pana skala mordów nie ma nic do rzeczy, ani to, że jedna strona zaczęła odpowiadać mordami na mordy drugiej strony też nie ma nic do rzeczy, a to ma wielkie znaczenie, to nie tłumaczy morderców ale pozwala ich zrozumieć. To o czym Pan mówi było odwetem, a to co robili Ukraińcy było planową eksterminacją bezbronnych cywili, to co robili UPOwcy było w nieporównywalnej skali okrutniejsze oraz liczba ofiar była o wiele większa. To ma wielkie znaczenie. AK nie chciało oczyścić ziemi z Ukraińców z chorych nacjonalistycznych i rasistowskich pobudek, chciało zagrozić UPA, że skoro wy nas mordujecie to my odpowiemy tym samym ( w wielkim skrócie) mając nadzieje, że to powstrzyma UPA na kresach. AK nie miało sprecyzowanej ideologii, zrzeszali się w niej ludzie o różnych poglądach, łączyła ich głównie chęć odzyskania niepodległości, walka z okupantem, a UPA było organizacją stricte prawicową, nacjonalistyczną (Nacjonalizm (z łac. natio – naród) - postawa społeczno-polityczna uznająca naród za najwyższe dobro w sferze polityki. Nacjonalizm uznaje sprawy własnego narodu za najważniejsze. Głosi solidarność wszystkich grup i klas społecznych danego narodu.) szowinistyczną (W szerszym kontekście pojęcie to oznacza też wyolbrzymione, bezkrytyczne i niezreflektowane uczucie przywiązania do własnego gatunku, rasy, grupy społecznej, płci, narodu albo przywódcy oraz wyolbrzymianie ich zalet, a pomniejszanie lub negowanie ich wad, idące zazwyczaj w parze z równie przesadnym i nieuzasadnionym deprecjonowaniem innych oraz uznawaniem prawa do ich !ujarzmiania!.) i faszystowską. NSZ też było partyzantką prawicą, narodowców, ale gdzie Pan porównuje występki NSZ do UPA?
Myli się Pan nie jestem Polskim Swobodowcem, nie jestem nacjonalistą, ani nawet narodowcem, jestem wręcz pacyfistą :) Nie uznaje za chwalebne mordów na cywilach tak jak Pan. Za to mam wrażenie, że Pan nacjonalistą już jest na równi z Marcinem i Hetmańskim. Gdyby tylko tacy ludzie jak Ty i Hetmański byli na świecie, to byście się wszyscy wyrżnęli. Odcina się tu Pan od Swobody, a równocześnie chwali organizację o bardziej skrajnych od niej poglądach! Jest Pan hipokrytą ;)
Tak samo można odszukać z pewnością zbrodni AK na Niemieckich cywilach, czy z tego powodu Niemcy mają gloryfikować SS? Swoją drogą to śmieszne, że "rasa podludzi", a przynajmniej jej część na Ukrainie gloryfikuje SS-Galizien i Ci ludzie na równie z Panem kochają UPA.
Panie Iwanie odpowiedz utrzymana w tonie politycznym i próbującym ośmieszyć, coś w stylu Edwarda Prusa, który w podobny sposób wyśmiewał banderowskich historyków. Co do faszyzmu to nie zacytuję kilka ciekawych słów członków OUN i pożniejszych członków OUN (B) :
"polityczno społeczny ruch jaki istnije na całym świecie. W jednym kraju nazywa się faszyzm a w innym Hitleryzm, a u nas poprostu nacjonalizm" [1]
słowa płk. Kołodzińskiego " Chcemy nie tylko opanować ukraińskie miasta, ale stratować ziemie wroga zdobyć wrogie stolice i na ich zgliszczach oddać salut Imperium Ukraińskiemu. chcemy wygrać wojnę wielką i okrutną, wojnę , która z nas władców Europy Wschodniej."[2]
A oto słowa pana Stećki, drugiego po Banderze: " Odrodzone państwo Ukraińskie będzie ścisle współpracować z NarodowoSocjalistycznymi Wilekimi Niemcami, które pod kierunkiem A. Hitlera tworza nowy ład w Euripie." [3]
[1] "Nasz Kłycz" z 9 lipca 1938r
[2] J. Patryliak, Istoryczni ta ideałohiczni peredumowy militaryzaciji OUN, Mołoda Nacija. Almanah, nr 1, 2000 s.89
[3] G. Motyka, Ukraińska partyzantka 1942-1960
takich rodzynków jest więcej nie będe przypominał panie Iwanie OUN była organizacją faszyzującą do tego terorystyczną!
Oto zresztoa normalnie zdanie naszego historica na caly ten kolejny z palca wyssany skandal " http://www.istpravda.com.ua/columns/2012/03/2/75344/" najbardzej mnie z "faszyzmem" spodobalo sie))) Maly, ale dumny zahodni cywilizator)
AK i NSZ a nawet Ogien to duma Polski, dalej bede krecily po kolu, czy Pan postara sie mnie zrozumec. Pokazuje jesze raz: na wasze prawde odnalezymy nasze, na wasze swiadectwa nasze siwadectwa, na naszych mordercow -waszych, na naszyh pijakow -waszych pijkow, na waszu nienawisc - naszu... o i tutaj przychodzimy niestety do tiego z czego wszystko zaczalo....oto caly wasz rezult przypominam ze ukraincy poza Swobodowcamy uz dawno wam wszystko odpuscily, wielu Polakow tak samo nam odpuscily. A wiec co wy - Polsckie Swobodowcy? Bo tio ich heslo nigdy nie zapomnimy krzywdy historickie! Zly wynik u mnie wyszedl.
Panie Iwanie nie jestem nacjonalistą nawet nigdy nie miałem takich sympatii, ale walki na Chełmszyźnie to niech pan nie zapomina,że miały miejsce juz po rzezi Wołyńskiej,w której padło minimum 60 tys Polaków, to nie Polacy rozpoczeli i nakręcili spirale mordów i nienawiści za to wina spada w pełni na OUN-UPA, nie udowodnionej jeśli w jednym dniu na Wołyniu dochodzi do ponad 100 napadów na osady i miejscowości Polskie w warunkach wojnych i ograniczonych środkach łączności to naprawde jest to fenomen na skale światową! Dalej czemu dowódcy UPA meldują o wykonaniu rozkazów!? Ale to jest kwestia prawna ale jak pan dobrze wie za rozpoczęciem mordów stała OUN-UPA! Wie pan co do ofiarności na rzecz Ukrainy nie chce tu wchodzić w spór bo każdy ofiarność rozumie inaczej! Prosze jednak pamiętać UPA była formacją partyjna powołaną przez jedna partie polityczną ( właściwie jeden z jej odłamów) AK była wojskiem narodowym państwa okupowanego! Wie pan ideologia OUN-UPA jest sprzeczna z wartościami Europejskimi i o ile Ukraina była by mile widziana przez nas w UE to z takimi bohaterami może.... nie będe kończył!
Nie jestem dumny z tego co działa się na Chełmszczyźnie, jestem w stanie zrozumieć podejście tych ludzi, bo jednak słyszeli oni o mordach na Polakach na Wołyniu i musiało wzbudzić to w nich nienawiść jednak gdyby ktoś chciał postawić im pomnik za mordy to bym protestował, ogólnie uważam, że nie wolno im było schodzić do tak zwierzęcego stylu jak zdziczałej części Ukraińców (UPA popierało jedynie max 10%!!!), a Pan przeciwko UPA też by protestował? Nie! Przecież to duma Ukrainy!
Specialnie tak napisal zebym pokazac Panu tupik tego podeiscja. Jak Pan mnie nie zrozumial moze dodac jesze w takym stylu: Zachowuje Pan sie dokladnie jak wszystcy Polskie nacionalyscy jakie ukrywaja sprawie Cholmskie, "Hrubieszowskie rewolucie" odawlauje do nie udowodnionej zadnym dokumentem wersii czystkui etnicznej czy ludobujstwa" Ot i porozmowialy?
Wiem Panie Kamilu o zbrodzniach, bledach, tragickich wydarzenjach ale po obaj stronach. Wiem Panie i o wielkiej pracie na rzecz Ukrainy i naiwyszej ofiranosci dla niej. Niema tylko czarniego Panie...
Panie Iwanie zachowuje się pan dokładnie jak wszyscy nacjonaliści, kiedy pada pytanie o Wołyń zostaje wyciągnięta sprawa Chełmszczyzny chociaż rozmiarami ani zasięgiem nie przypominała Wołynia! Zresztą jak by pan poczytał kilka tomów spotkań historyków Polski i Ukrainy to by pan wiedział, że na chełmszczyźnie nie było prowadzonej akcji czyszczenia etnicznego! Ale idąc tym tropem to nie przypominam sobie by na Chełmszczyźnie w każdej wiosce, miasteczku stawiano pomniki za zabijanie Ukraińców! Jeżeli mówi pan o przeprosinach to musze przyznać,że jestem zdziwiony skoro pan wie jakie zbrodnie popełniła formacja OUN-UPA , kto ją stworzył i mimo wszystko dalej się ja gloryfikuje to jest o dla mnie chore i wręcz straszne!
Тоді Пане не тикайте, я до Пана в брати не прошуся) Майте повагу до іншого. Може не з такими поглядами як у Пана. І пошукайте в Інтернеті по ключовим словам вибачення УПА Волинь, може щось і знайдете? Тоді може не будете писати дурниць. Іллюшина почитайте "АК і УПА". навіть колективні листи звернення нашої інтелігенції були з співчуттям та жалем за те що сталося. Навіть мій знайомий Павло Зуб`юк писав своє особисте вибачення полякам. Хоча він особисто вам нічого не зробив. Але ви того не помічаєте, вперто не помічаєте. А з приводу хреста то я серйозно в таких справах гаслами не обійдешся(
Jazyk ukraińskiej ja lipsze znaju niż TY polskij.prawdywa ludyna ukraińska to je nasi bratia.Ty do nich chyba się nie zaliczasz.Takich jakTy. Unia Europejska nie potrzebuje.SŁAWA UKRAINIE[bez ryzunów]
.
Duzo prawdy w tym jest ale chodzi nie o wyjatkowc ale o wnoisek. Styl napisanja taky ze jak sie sam nie pochwalas to nikt tie nie pochwaly) Zasmuce Panstwa poco tu wjatkowac kultywowac sporo bylo w Kjowe wybotnych Ukraincow, Rosian a poza nimi Czechow, Niemcow, Wlochow ba nawet Bilolrisiny,o Zydach uz nie wspomnie. Poco ta wijatkowac smieszno prawie. Stawajece Przyjaciele razem z innymy nie zlejszymy od was. Przeczytasz w takym stylu i nie zahcesz oto dalej waszy pomiky fotogrofowac zebym dla was ze ocalyc. A czym waszy "zachodnie cywilizowanie" teraz zajmuja, powiedzic czy samy domyslycie? Poza rzeczewisze nielycznymi wjatkami takymy naprzyklad jak Precez "Zgody" Wiktoria Radik
"bo oni boją się powiedziec przepraszam bo do rana mogą niedoczekac", Pan jezyk Ukrainski zna? Jak zna niech sprawdzi ktos uz przeprosil i zyje))) a nie zna to poco bla-bla rozwodic
POLSKO czas sie opamiętac. i co Pna dla tiego zrobil, moze list do prezydenta napisal? czy moze chce Pan zdac pienedzy na Krzyz na jakis z Wolynskich grobow. szkoda alie panskie wypowiedzi naszadkfv"Rezunow" nawet teorytycki nie dostepnie)
przepraszam panie Lypinski no alie jak mozna biez zlosliwosci, chociaz rzeczewisze trzymam sie w ramach argumentacii merytorycznej.
A oto wlasnie do Pana "Nie mogli podjąć walki ani tym bardziej jej prowokować!" -Jak powie pan Parnikoza to byli prawdziwi synowie Ukrainy, którzy walczyli za wolnošč. Potrzebny im pomnik za ich dzieje nie prowokuj Panie....
Moze Pana dokladnie to samo spytac poco bylo mordowac Ukraincow zwyklych chlopow jakie nigdy UPA nie widzaly na Cholmszyznie? lzej Panu stalo?
"Nie mogli podjąć walki ani tym bardziej jej prowokować!" owszem jak byly przynajmniej tacy jak Pan tam troche bylo takich jak Pan Hetmanski to sie z piewnoscu nie zgadzam. Ale to rzeczewisze pisze nie z calej serjoznoscu tylko zebym Panstwu pokazac inny punkt pogladu
Moim zdaniem można zrobic wiele.poszkodowani ,kresowianie oraz wszystkie stowarzyszenia kresowe,których w Polsce jest dużo powinni stworzyc coś w rodzaju 'partii'i wymusic na naszych władzach działania tak jak to robi Erika Steinbach wniemczech.Nas prezydent ma wnosie a Merkel kłania sie przed Eriką bo ona ma 2 ooo ooo głosów.
zawsze miałem pytanie do wilebiceli OUN -UPA po co było mordować zwykłych ludzi, którzy byli w papierach zapisani jako Polacy przecież te kobiety, podrosti, dzieci i starcy nie stanowili zagrożenia dla formujących się oddziałów UPA!? Nie mogli podjąć walki ani tym bardziej jej prowokować! Byli otoczni żywiołem Ukraińskiem, którego nie byli wstanie pokonać! Ci ludzie chcieli tylko zyć!
Tak ZAP masz świętą racje,tylko jakie to trudne dla prawdziwych Ukraińców bo oni boją się powiedziec przepraszam bo do rana mogą niedoczekac.A tak naprawde to prawdziwy Ukrainiec nie ma nas za co przepraszac bo ich rodzice ratowali Polaków tylko potomkowie ryzunów powinni to uczynic a jest ich pełno w Polsce.Kazdy z nas płaci na ich nikczemne "nasze słowo".POLSKO czas sie opamiętac.
Trudno i ciężko to czytać do czego doprowadziła ideologia nienawiści OUN! Czy zamiast pomników oprawcom nie wystarczyłoby powiedzieć przepraszamy was bracia za nie potrzebną rzeź?!
Albo Pan nie wie na czym polegała ideologia faszystów, albo na czym polega ideologia Swobody i UPA, obstawiam, że to pierwsze. Niech Pan poczyta co dokładnie oznacza słowo faszyzm. Wtedy zauważy Pan, że mówienie o tych ludziach jako o faszystach jest uzasadnione.
Faszyzm (wł. fascismo, od łac. fasces – wiązki, rózgi liktorskie i wł. fascio – wiązka, związek) – prawicowa[1][2] doktryna polityczna powstała w okresie międzywojennym we Włoszech, sprzeciwiająca się demokracji parlamentarnej, głosząca kult państwa (statolatrię, totalitarne silne przywództwo, terror państwowy i solidaryzm społeczny). Faszyzm podkreślał wrogość wobec zarówno liberalizmu, jak i komunizmu. Początkowo nazwa odnosiła się tylko do włoskiego pierwowzoru, później była stosowana wobec pokrewnych ruchów w latach 20. i 30. XX wieku, zwłaszcza narodowego socjalizmu w Niemczech, oraz współczesnych ruchów wywodzących się z partii faszystowskich (neofaszyzm).
Następujące elementy są najczęściej wymieniane jako integralne części faszyzmu: nacjonalizm, etatyzm, militaryzm, imperializm, totalitaryzm, antykomunizm, korporacjonizm, populizm, kolektywizm oraz opozycja do politycznego i ekonomicznego liberalizmu[3][4][5][6][7][8][9]
Wie pan nawet jak powie, że AK to faszyści to sam się osmieszy i nikt poważnie go nie weźmie bo AK była armia państwa podziemnego bez ideologii walczyła o wyzwolenie Polski spod okupacji w jej skład weszły formacje od socjalistów ( Gwardia Ludowa WRN) poprzez ludowców, na narodowcach kończąc, poza tymi formacjami partyjnymi było masa innych organizacji konspiracyjnych bez żadnej ideologii partyjnej! AK nigdy nie była formacją nacjonalistyczną była Armia Polską działającą w konspiracji i uznawała legelną władze państwową na emigracji! Co do OUN-UPA już tego powiedziec nie można UPA została powołana przez odłam faszyzujacej partii OUN-b i była raczej armia partyjną tej formacji, która bezwzglednie rozprawiała sie z konkurencja! prosze o tym nie zapominać bo nie ma żadnej analogii między OUN-UPA a AK !!!
Chyba Panu sie tak tylko wydaje, poza Swobodoj dyskusja dawno trwa. Poczytaj Panie Illuszyna i Wiatrowicza) A jak taky Pan z Niemec przyjedzie i z Niemeckej ambasady powie ze AK to faszysti (bo wszystcy nacionalysty to jegp zdaniem faszysti), Pan bede wiecej zaangazowany?
Panie Kolego, przecież teraz też Pan dostatnie bana a każdy następny Pana wpis będzie usunięty, a być może że nawet i te. Powiedziałem, że przeproszę Pana za zarzut nienawiści do jak to Pan nazywa "ukrainizmu", dlatego zarządałem tej deklaracji, aby wszyscy widzieli, że niechcący, ale jednak Pana pomówiłem, tymczasem wszyscy widzą, że Pan się ze mną zgadza. W związku z tym ja miałem rację zarzucając Panu ukrainofobię, a Pan złamał regulamin i ogólnie przyjęte normy społeczne odmawiając mi honoru. Od tej pory do momentu uzyskania od Pana przeprosin, będę zmuszony kasować Pana wpisy.
Panie Iwanie problem nie polega na odwołaniu wykładów jakiegoś pana z Niemiec, który chciał poruszyć temat z historii Ukrainy, problem tkwi w tym, że nacjonaliści chcą doprowadzić do braku jakiejkolwiek dyskusji na temat Bandery, OUN-UPA! I chyba pan zapomniał, że Danzig należy do macierzy czyli Polski :) Niemcy i Rosja nie musi dykredytować Ukrainy nacjonaliśc ukraińscyi zrobią to lepiej za nich!)))
Dziwne zniknel mnie komientarz? No coz jesze raz napisze. Kto bym czegos innego spodziewal: graia po prostu w jednu gru ten Niemec przywozy rzeczewisze sensacyiju a tie "Nacionalysci" robia mu giewalt, i wszystko zalatwoino. Widisz jak Rosija uz wraz z Niemcami zajmuje sie deskredytacyjej Ukrainy. Niech Panstwo potrszymowuje, ale pmnie ze moze stac granica na Wisle a Danzig wrocit do macerzy.
a tutaj jesze komientarz uz znajomiego panstwu Wiatriowicza. i co "dziwnie" biez zadniej agresii. No i czegos sie spdziewac sa ludzi jakie tiego mlodiego fniewniego moga wyslyszac naspokojnie)))
Якщо кортко про виступ - суміш Вікіпедії із загальновідомими фактами і совєтського журналу Пост ім. Галана із тавруванням націоналізму. Методологія, яка дозволяє йому називати всі націоналістичні рухи Європи фашистськими, до українських реалій прикладається ще цікавіше- все національне оголошується націоналістичними, все націоналістичне стає фашистським. Договорився до УГКЦ як основи українського фашизму. В цілому виступ показав те, що й слід було показати - Россолінський молодий аспірант, який поки ніяк не закінчить свій докторат, але дуже любить скандали. От тільки навіщо такого "вченого" презентує німецьке посольство? Краще б дали хлопцеві час довчитися і врешті написати бодай одну книжку, а ніж возити його по світах із списаними з радянського агітпропу концепціями.
Jak pan redaktor pozwoli tiemu wisec to przetlumacze)
Hetmański: "Jakoś nie mogę doszukać się jednakowych kryteriów oceny z Pana strony scalania się poszczególnych grup narodowościowych w jedna narodowość"
Sikora: To już Panu wyjaśniam. Jest jedno kryterium - samoidentyfikacja obywateli. Jeżeli ktoś poważnie twierdzi, że czuje się Polakiem, Ukraińcem, Amerykaninem, itd., to nie widzę powodu, żeby jakiś mądrala mógł mówić, że nie ma on pojęcia, kim jest.
--------------------
Hetmański: "Z jednej strony twierdzi Pan że okres nie 200 ,ale przynajmniej 300 lat"
Sikora: Nie, to nie ja twierdzę. To Pan twierdzi. Proszę nie wkładać w moje usta swoich opinii. USA powstały w 1776 roku, czyli ledwie 236 lat temu.
--------------------
Hetmański: "nie był w stanie doprowadzić do pełnej identyfikacji narodowej ludności USA"
Sikora: Nie był. Co nie znaczy, że takiego narodu nie ma. W Polsce, przez setki lat, jedynie mniejszość nazywała się Polakami (a inni często określali się jako "tutejsi", czy "miejscowi"), co nie znaczy, że tych Polaków i narodowości polskiej nie było.
---------------
Hetmański: "To jak na Boga może pan twierdzić że w 20 lat powstał i ukształtował się naród ukraiński?"
Sikora: Czy ja tak twierdzę? To jest Pana opinia, nie moja. Ponownie muszę prosić, żeby nie wkładać w moje usta swoich opinii.
Co do procesów zachodzących w ostatnich dwóch dekadach, podam Panu ciekawostkę. W 1994 roku, czyli już po powstaniu niepodległej Ukrainy, badania socjologiczne w Doniecku, czyli w mieście wschodniej Ukrainy, wykazały, że jedynie 20% ludności uważało się za Rosjan. 25% za Ukraińców, a aż 45% za "ludzi radzieckich" (źródło: J. Hrycak, O. Małanczuk, N. Czernysz 'Schid i Zachid Ukrjiny: integracija czy dezintegracija?' w: 'UNIAN – polityka (ohlady, komentari, prohnozy)' nr 36 (37), 1994, s. 7-9).
Co Pan na to?
Zwracam tu uwagę na dwie rzeczy:
1. Już dwie dekady temu, u zarania niepodległego państwa ukraińskiego istnieli ludzie uważający się za Ukraińców. Nie jest więc prawdą to, co mi Pan imputuje, że uważam, że naród ten powstał w ciągu ostatnich 2 dekad.
2. Państwowość kształtuje narody. Wystarczyło kilka dziesięcioleci istnienia ZSRR, żeby ukształtować nowy naród („ludzi radzieckich”). Jak widać, procesy narodotwórcze potrafią być bardzo szybkie.
Tak na marginesie, jestem ciekaw, jak to dzisiaj w Doniecku wygląda. Ilu tam pozostało „ludzi radzieckich”...
--------------
Hetmański: „Znam prace prof Plewczyńskiego jednak nie uważam za możliwe stosowanie tych kryteriów w odniesieniu do kozaków. Przede wszystkim nie byli grupą jednolitą etnicznie.”
Sikora: Zaraz, zaraz. Polskie wojsko w XVI-XVII w. również nie było jednolitą grupą etniczną. Badania, choćby wymienionego prof. Plewczyńskiego, mają właśnie na celu określić skład etniczny wojska, a nie wykazać, że był on jednolity.
-----------
Hetmański: „W skład tej organizacji militarnej wchodzili osobnicy wszystkich narodowości sąsiadujących z Rzeczpospolitą”
Sikora: To samo można powiedzieć o wojsku polskim owego okresu. Jak widać, nie przeszkadza to stosować kryterium o którym wspomniałem (brzmienie nazwisk) do określenia składu etnicznego wojska.
---------------
Hetmański: „Ponad to spis 4000 tys nazwisk , w okresie prosperity , do 6000 ,bo początkowo było ok 400 kozaków regestrowych nie daje możliwości wyciągania tak daleko idących wniosków.”
Sikora:
1. Rozumiem, że przeprowadził Pan badania na szerszej próbce, skoro kilka tysięcy uważa Pan za zbyt małą reprezentację? Czy opublikował Pan gdzieś wyniki swoich badań?
2. Dzisiaj wszystkie ośrodki badania opinii publicznej pracują na próbkach ok. 1000-osobowych i uważa się je za reprezentatywne dla całości.
3. W okresie, o którym tu sobie dyskutujemy, czyli w 1620 r., rejestr Kozaków obejmował dokładnie 3000 ludzi.
------------------
Hetmański: „Tym bardziej jak wcześniej pisałem wielu z nich było zainteresowanych ukryciem swojej rzeczywistej tożsamości ,czemu Pan chyba nie zaprzeczy.”
Sikora: Jednym słowem, nie opiera Pan swojego zdania na żadnych pracach, na żadnej metodologii, a mimo to zaprzecza Pan mojemu zdaniu. Tylko na podstawie własnego widzimisię? Jak mam potraktować takie zarzuty pod moim adresem poważnie?
Jeszcze raz proszę o pokazanie źródła, na podstawie którego doszedł Pan do wniosku, że „naciągam fakty” i że większość Kozaków nie była Rusinami.
Co do zmiany nazwisk, proszę mi wskazać takie przypadki i przedstawić choćby jakieś przesłanki, które wspierają tezę, że było to zjawisko powszechne i że czynią kryterium brzmienia nazwisk bezużytecznym.
Ze względu na stanowisko portalu dalszą polemikę z panem podejmę na z tutejszym na FACEBOKU Poniżej cytat z wypowiedzi tutejszego.,,Jak rzekłby Miłosz (zapewne) „nie bądź bezpieczny, Internet pamięta” : ) Z życzeniami zdrowia i dobrego samopoczucia PS. wklejam tutaj bo to ostatni wpis w tym wątku, który na moim kompie widac cały a nie uciety z prawej strony :) do zobaczenia
Panie Soroka Pan chyba nie czytał dzisiejszych Postów P Piotrek 93 i tutejszego . Niewykluczone, że p. Tutejszy i p. Piotrek93 użyli kiedyś obraźliwych określeń wobec Pana, ale jakimś trafem ciągle widzę na tym forum tylko Pańskie bluzgi i najgorsze porównania.Co pan wypisuje niezgodnie z prawdą ?Pańskie bluzgi i najgorsze porównania. Proszę wskazać post który uraża tak wysublimowane poczucie Pańskiej estetyki bo może okazać się ze to nie jest mój post.A sprawa dotyczy dnia dzisiejszego nie jakiegoś ,,kiedyś"
Ad 1. encyklopedia PWN potwierdza, że dobrze definiuję pojęcie "Rusin". Ad 2. Ma Pan prawo do swoich przekonań.
Reszta bez komentarza. Kończymy ten wątek. Niech Pan ma nas za politycznieporawny portal. Każdy może mieć nas za co chce. Pańskich żądań o branie odpowiedzialności za nie nasze poglądy niestety nie jesteśmy w stanie spełnić. A marcin1988 (świeć Panie nad jego duszą) poleciał nie za swoje poglądy a za wyzwiska. Bardzo prosze by więcej mi Pan nie pisał, że "SZLACHECTWO" zobowiązuje, bo podejrzewam, że coś nie jasnego mi Pan insynuuje, tylko nie wiem co.
Panie Hetmański, tak naprawdę to guzik nas obchodzą Wasze dwustronne umowy. Na forum ma być zachowana elementarna kultura dyskusji. Tego nade wszystko wymagamy i to właśnie wyegzekwujemy. Dotyczy to wszystkich użytkowników. Niewykluczone, że p. Tutejszy i p. Piotrek93 użyli kiedyś obraźliwych określeń wobec Pana, ale jakimś trafem ciągle widzę na tym forum tylko Pańskie bluzgi i najgorsze porównania. Jeśli poczuł się Pan obrażony czyjąś wypowiedzią - to proszę to po prostu zgłosić.
Każda cierpliwość się kiedyś kończy i od dziś obowiązuje zasada "zero tolerancji". Kolejny post, który będzie zawierał obraźliwe określenia wywoła zawieszenie konta. Forum przeżyło "eksmisję" p. Marcina1988, przeżyje i eksmisję Hetmańskiego oraz każdego innego użytkownika. Kropka.
To jest właśnie ten czas, kiedy „właściwi” towarzysze ze Swobody mogą wreszcie odpracować kasę, jaką płaci im prezydent, bo dla niego debata, jaka by nie była, jest gorsza niż jej brak
Panie Soroka.) nie ja zaczepiłem ,,tutejszego"i niejakiego Piotrek 93( Zresztą sam prosił o to bym zaniechał komentarzy jego wypowiedzi może Pan sprawdzić we wcześniejszej korespondencji ) Ja umowy dotrzymałem Jak zachował się tutejszy może Pan zobaczyć w dzisiejszym jego poście.I za zerwanie umowy dostał po łapach. Wiec pretensje kieruje pan pod złym adresem.Ja z regulaminem forum zapoznałem się dokładnie ale widzę że,nie znalazł Pan w nim jakoś punktów na zachowanie powyższych osobników w stosunku do mnie.Jeśli Pan tego nie zauważył to informuję Pana że to JA zostałem obrażony.Punkty 4. i 6. odnoszą się dokładnie do Pana. A to Pańskie twierdzenie traktuję jak żart ,lub wskaże Pan punkty które ma pan do zaserwowania moim oponentom,, Każde słowo obrazy wobec innych forumowiczów będzie traktowane z całą bezwzględnością" w takim razie czekam na Pańską reakcję.
Panie Hetmański, miej Pan litość, komu tutaj te połajanki są potrzebne? Wczoraj jeden z użytkowników został usunięty z portalu za zarzucenie administratorowi braku właściwości honorowych. Od tego momentu czynimy z tego regułę nie tylko dla administratorów, ale dla wszystkich użytkowników. Każde słowo obrazy wobec innych forumowiczów będzie traktowane z całą bezwzględnością. Proszę przeczytać regulamin serwisu: http://www.kresy.pl/?static/regulamin Punkty 4. i 6. odnoszą się dokładnie do Pana.
i co dziwi się Pan??? jest to reakcja każdego normalnego człowieka na oczywistą hipokryzję i kłamstwo, w tym wypadku jest to wymaganie przez Pana kultury dyskusji od innego uczestnika forum i wciskanie mu, że nic Pan tu o seksie nie pisał.
to przytoczyłem konkretne cytaty z Pańskich wypowiedzi bo brzydzę się hipokryzją.
Co zaprzeczy Pan, że to nie Pańskie wpisy ? :) a przytaczać cytaty wolno, a nawet trzeba
a i proszę nie pchać swoich brudnych paluchów do błękitnie czystych szackich jezior bo psuje Pan wrażenia estetyczne :):):)
z życzeniami zdrowia :)
Pan jest za pojednaniem polsko-ukraińskim? Za pewne jest Panu znany fakt mordowania w pierwszej kolejności przez tych zwalczających okupantów OUN-owców polskich i ukraińskich polityków działających na rzecz pojednania narodów? Jeżeli jest Pan za pojednaniem w tamtych czasach byłby Pan jednym z ludzi na ich liście do wymordowania.
Chce Pan pokazać ale to Panu nie wychodzi. Ja patrzę z pogardą na "was"? Jakieś kompleksy się pokazują? Na jakiej podstawie wyciąga Pan ten wniosek? Pan nie rozumie, że ja nie oczekuje uznania, że Polacy są święci, a Ukraińcy be. Ja chcę żeby nie gloryfikowano zbrodniarzy wojennych, a Pan zamiast odpowiedzieć na moje argumenty rzuca Pan, że patrzę na kogoś z pogardą. Na tak, teraz rzeczywiście tak patrzę na Pana post... i ma Pan rację jest żałosny. Ale patrze na to indywidualnie- Pan jest żałosny, nie wszyscy Ukraińcy. Zamiast odp na kontr argumenty Pan rzuca, że patrzę na Ukrainców z góry. Kto się dogadał w sprawie UPA? Możliwe ktoś ze strony Ukrainy kto nie jest takim nacjonalistą jak Pan albo ktoś z polskich polityków kto wie, że Ukraina jest nam potrzebna i rzuca tę sprawę w w niepamięć w imię wspólnych interesów. Ja nie jestem politykiem więc tak postępować nie muszę.
PRAWDA jest tylko jedna rzeczewisze panie Hetmanski po Panan stronie? Smieszno prawie. Nie pasuje Panu rownez obraz AK jako zbrodniarzy, Polskiego rzadu jako tepnieaciego mniejszosci narodowie w imie jednolitej Polski rozumem. Wierno przedluzam nasze kolo?
OUN i UPA to duma narodu Ukrainskiego bo prowodial walkie z okupantami zwlasza OUN jesze sprzed 1.09.1939.Jak to Panu w odpowiedz na go o AK.. Ale jak o tym napisze to redaktor mnie wyrzuczy bo tutaj o UPA wolno pisac tylko w jednym kontekstie, ano do tiego z kola?.
Jak Ogien duma Polski to Klaczkiwski duma Ukrainy, w akurat bede pasowalo)
Panu podam argumient on na to g...nie argumient nio coz ja jedmu tak samo, fajnie tak gadamy)))
Mylysz Panie Hetmanski nie zarznely by sie))) klucily by jak bym nie przyszlo dawac rady jakiejs wspolniej napasci, jak to Ukrainec z Polakiem)
"Nie uznaje za chwalebne mordów na cywilach tak jak Pan" nie przesadzaj Panie diabiel bym tylko na to zgodzil, a mianowicie on panuje w czasach wojny po obaj stronach niestety. Ja tylko pokazuje Panu ze go argumenty mozno stosowac i wiedlug Panskiego narodu a wiec niema zedniego skutku z tiego rozkrecenja. Zresztoja jesze za tiego konfliktu AK z UPA dogadaly sie, a ja z Paniem nie moge niestety. Pzsestantie na nas patrzec z pogardej, to nie jeden raz wam uz zbyt drogo kosztowalo...
Szanowni Panowie ZAP,Piotrek,Parnikoza. Jeśli mogę prosić znajdżcie sobie inne przykłady w swoich dyskusjach a nie moją skromna osobę.Tym bardziej że ciągle się kręcicie wokół własnego ogona.Parnikoza,instrumentalnie używa zupełnie nieracjonalnych argumentów ,a wy z kolei kręcicie się wokół Wołynia.Pan Parnikoza otrzymał ode mnie wystarczającą ilość dokumentów udowadniających zbrodnie ukraińskie od czasów 1939 r.i to nie pojedyncze przypadki lecz celowe działania w postaci mordów na cywilnej ludności i żołnierzach armii Polskiej przeprowadzone przez zorganizowane bojówki ukraińskie (dodatkowo okres przed 1939 r dotyczący zbrodni OUN ). Ale temat wcześniejszych zbrodni Panu Parnikozie nie pasuje do obrazu ,,bohaterskiej"upa więc go pomija .(Nacjonalizm (z łac. natio – naród) - postawa społeczno-polityczna uznająca naród za najwyższe dobro w sferze polityki. Nacjonalizm uznaje sprawy własnego narodu za najważniejsze. Głosi solidarność wszystkich grup i klas społecznych danego narodu.Nie rozumiem też dlaczego przeszkadza wam takie pojęcie patriotyzmu, Przynajmniej moje.(Gdyby tylko tacy ludzie jak Ty i Hetmański byli na świecie, to byście się wszyscy wyrżnęli. Ktoś musiał by ocaleć sadze że byłym szybszy. ) wygląda na to że nie zna pan tematu zawiązanego z funkcjonowaniem Polskiego podziemnego sądownictwa (Tak samo można odszukać z pewnością zbrodni AK na Niemieckich cywilach) Czyżby nie wiedział Pan że działania indywidualne w tym kierunku ze strony członków AK były karane śmiercią chociaż niewątpliwie miały miejsce.Panie Parnikoza Jeśli tak będzie stawiał sprawę to naprawdę nie macie co liczyć na pojednanie .(AK i NSZ a nawet Ogien to duma Polski, dalej bede krecily po kolu, czy Pan postara sie mnie zrozumec. Pokazuje jesze raz: na wasze prawde odnalezymy nasze, na wasze swiadectwa nasze siwadectwa, na naszych mordercow -waszych, na naszyh pijakow -waszych pijkow, na waszu nienawisc - naszu... o i tutaj przychodzimy niestety do tiego z czego wszystko zaczalo....oto caly wasz rezult ) Mówiąc w swoim imieniu powiem TAK .AK i NSZ a nawet Ogien to duma Polski.Duma z tego że od 1 09 1939 r nieprzerwanie prowadzili walkę z okupantami. .....................Pokazuje jesze raz: na wasze prawde odnalezymy nasze, na wasze swiadectwa nasze siwadectwa, na naszych mordercow -waszych, na naszyh pijakow -waszych pijkow, na waszu nienawisc - naszu... o i tutaj przychodzimy niestety do tiego z czego wszystko zaczalo....oto caly wasz rezult........ Panie Parnikoza PRAWDA jest tylko jedna.Więc uprzejmie proszę o wykazanie jak Pan wspomniał waszych świadectw.Dopóki nie zrozumie Pan że Nasza uzasadniona nienawiść wynikła tylko i wyłącznie z waszych zbrodni tzw Pojednanie może poza nielicznymi wyjątkami nie jest możliwe....................... i tutaj przychodzimy niestety do tiego z czego wszystko zaczalo....oto caly wasz rezult.............................Ma Pan w tym stwierdzeniu rację, A zaczęło się od Dekalogu ukraińskich nacjonalistów (jeśli Pan go nie zna służę materiałem ).Poza tym Po wydaniu wyroku śmierci na Banderę należało go wykonać.Nie byłoby tego ogromu zbrodni.A na temat Chełmszczyzny proszę uzupełnić informacje są bardzo jednostronne.
Staram się Pana zrozumieć jak najbardziej ale widzę, że Pana rozumowanie ma sens, ale tylko wtedy jeżeli pominie sie kilka ważnych faktów. Dla Pana skala mordów nie ma nic do rzeczy, ani to, że jedna strona zaczęła odpowiadać mordami na mordy drugiej strony też nie ma nic do rzeczy, a to ma wielkie znaczenie, to nie tłumaczy morderców ale pozwala ich zrozumieć. To o czym Pan mówi było odwetem, a to co robili Ukraińcy było planową eksterminacją bezbronnych cywili, to co robili UPOwcy było w nieporównywalnej skali okrutniejsze oraz liczba ofiar była o wiele większa. To ma wielkie znaczenie. AK nie chciało oczyścić ziemi z Ukraińców z chorych nacjonalistycznych i rasistowskich pobudek, chciało zagrozić UPA, że skoro wy nas mordujecie to my odpowiemy tym samym ( w wielkim skrócie) mając nadzieje, że to powstrzyma UPA na kresach. AK nie miało sprecyzowanej ideologii, zrzeszali się w niej ludzie o różnych poglądach, łączyła ich głównie chęć odzyskania niepodległości, walka z okupantem, a UPA było organizacją stricte prawicową, nacjonalistyczną (Nacjonalizm (z łac. natio – naród) - postawa społeczno-polityczna uznająca naród za najwyższe dobro w sferze polityki. Nacjonalizm uznaje sprawy własnego narodu za najważniejsze. Głosi solidarność wszystkich grup i klas społecznych danego narodu.) szowinistyczną (W szerszym kontekście pojęcie to oznacza też wyolbrzymione, bezkrytyczne i niezreflektowane uczucie przywiązania do własnego gatunku, rasy, grupy społecznej, płci, narodu albo przywódcy oraz wyolbrzymianie ich zalet, a pomniejszanie lub negowanie ich wad, idące zazwyczaj w parze z równie przesadnym i nieuzasadnionym deprecjonowaniem innych oraz uznawaniem prawa do ich !ujarzmiania!.) i faszystowską. NSZ też było partyzantką prawicą, narodowców, ale gdzie Pan porównuje występki NSZ do UPA?
Myli się Pan nie jestem Polskim Swobodowcem, nie jestem nacjonalistą, ani nawet narodowcem, jestem wręcz pacyfistą :) Nie uznaje za chwalebne mordów na cywilach tak jak Pan. Za to mam wrażenie, że Pan nacjonalistą już jest na równi z Marcinem i Hetmańskim. Gdyby tylko tacy ludzie jak Ty i Hetmański byli na świecie, to byście się wszyscy wyrżnęli. Odcina się tu Pan od Swobody, a równocześnie chwali organizację o bardziej skrajnych od niej poglądach! Jest Pan hipokrytą ;)
Tak samo można odszukać z pewnością zbrodni AK na Niemieckich cywilach, czy z tego powodu Niemcy mają gloryfikować SS? Swoją drogą to śmieszne, że "rasa podludzi", a przynajmniej jej część na Ukrainie gloryfikuje SS-Galizien i Ci ludzie na równie z Panem kochają UPA.
Panie Iwanie odpowiedz utrzymana w tonie politycznym i próbującym ośmieszyć, coś w stylu Edwarda Prusa, który w podobny sposób wyśmiewał banderowskich historyków. Co do faszyzmu to nie zacytuję kilka ciekawych słów członków OUN i pożniejszych członków OUN (B) :
"polityczno społeczny ruch jaki istnije na całym świecie. W jednym kraju nazywa się faszyzm a w innym Hitleryzm, a u nas poprostu nacjonalizm" [1]
słowa płk. Kołodzińskiego " Chcemy nie tylko opanować ukraińskie miasta, ale stratować ziemie wroga zdobyć wrogie stolice i na ich zgliszczach oddać salut Imperium Ukraińskiemu. chcemy wygrać wojnę wielką i okrutną, wojnę , która z nas władców Europy Wschodniej."[2]
A oto słowa pana Stećki, drugiego po Banderze: " Odrodzone państwo Ukraińskie będzie ścisle współpracować z NarodowoSocjalistycznymi Wilekimi Niemcami, które pod kierunkiem A. Hitlera tworza nowy ład w Euripie." [3]
[1] "Nasz Kłycz" z 9 lipca 1938r
[2] J. Patryliak, Istoryczni ta ideałohiczni peredumowy militaryzaciji OUN, Mołoda Nacija. Almanah, nr 1, 2000 s.89
[3] G. Motyka, Ukraińska partyzantka 1942-1960
takich rodzynków jest więcej nie będe przypominał panie Iwanie OUN była organizacją faszyzującą do tego terorystyczną!
Oto zresztoa normalnie zdanie naszego historica na caly ten kolejny z palca wyssany skandal " http://www.istpravda.com.ua/columns/2012/03/2/75344/" najbardzej mnie z "faszyzmem" spodobalo sie))) Maly, ale dumny zahodni cywilizator)
AK i NSZ a nawet Ogien to duma Polski, dalej bede krecily po kolu, czy Pan postara sie mnie zrozumec. Pokazuje jesze raz: na wasze prawde odnalezymy nasze, na wasze swiadectwa nasze siwadectwa, na naszych mordercow -waszych, na naszyh pijakow -waszych pijkow, na waszu nienawisc - naszu... o i tutaj przychodzimy niestety do tiego z czego wszystko zaczalo....oto caly wasz rezult przypominam ze ukraincy poza Swobodowcamy uz dawno wam wszystko odpuscily, wielu Polakow tak samo nam odpuscily. A wiec co wy - Polsckie Swobodowcy? Bo tio ich heslo nigdy nie zapomnimy krzywdy historickie! Zly wynik u mnie wyszedl.
Bradzo emocionalnie alie z calum szacunkiem po kolu)
Panie Iwanie nie jestem nacjonalistą nawet nigdy nie miałem takich sympatii, ale walki na Chełmszyźnie to niech pan nie zapomina,że miały miejsce juz po rzezi Wołyńskiej,w której padło minimum 60 tys Polaków, to nie Polacy rozpoczeli i nakręcili spirale mordów i nienawiści za to wina spada w pełni na OUN-UPA, nie udowodnionej jeśli w jednym dniu na Wołyniu dochodzi do ponad 100 napadów na osady i miejscowości Polskie w warunkach wojnych i ograniczonych środkach łączności to naprawde jest to fenomen na skale światową! Dalej czemu dowódcy UPA meldują o wykonaniu rozkazów!? Ale to jest kwestia prawna ale jak pan dobrze wie za rozpoczęciem mordów stała OUN-UPA! Wie pan co do ofiarności na rzecz Ukrainy nie chce tu wchodzić w spór bo każdy ofiarność rozumie inaczej! Prosze jednak pamiętać UPA była formacją partyjna powołaną przez jedna partie polityczną ( właściwie jeden z jej odłamów) AK była wojskiem narodowym państwa okupowanego! Wie pan ideologia OUN-UPA jest sprzeczna z wartościami Europejskimi i o ile Ukraina była by mile widziana przez nas w UE to z takimi bohaterami może.... nie będe kończył!
Nie jestem dumny z tego co działa się na Chełmszczyźnie, jestem w stanie zrozumieć podejście tych ludzi, bo jednak słyszeli oni o mordach na Polakach na Wołyniu i musiało wzbudzić to w nich nienawiść jednak gdyby ktoś chciał postawić im pomnik za mordy to bym protestował, ogólnie uważam, że nie wolno im było schodzić do tak zwierzęcego stylu jak zdziczałej części Ukraińców (UPA popierało jedynie max 10%!!!), a Pan przeciwko UPA też by protestował? Nie! Przecież to duma Ukrainy!
Specialnie tak napisal zebym pokazac Panu tupik tego podeiscja. Jak Pan mnie nie zrozumial moze dodac jesze w takym stylu: Zachowuje Pan sie dokladnie jak wszystcy Polskie nacionalyscy jakie ukrywaja sprawie Cholmskie, "Hrubieszowskie rewolucie" odawlauje do nie udowodnionej zadnym dokumentem wersii czystkui etnicznej czy ludobujstwa" Ot i porozmowialy?
Wiem Panie Kamilu o zbrodzniach, bledach, tragickich wydarzenjach ale po obaj stronach. Wiem Panie i o wielkiej pracie na rzecz Ukrainy i naiwyszej ofiranosci dla niej. Niema tylko czarniego Panie...
Panie Iwanie zachowuje się pan dokładnie jak wszyscy nacjonaliści, kiedy pada pytanie o Wołyń zostaje wyciągnięta sprawa Chełmszczyzny chociaż rozmiarami ani zasięgiem nie przypominała Wołynia! Zresztą jak by pan poczytał kilka tomów spotkań historyków Polski i Ukrainy to by pan wiedział, że na chełmszczyźnie nie było prowadzonej akcji czyszczenia etnicznego! Ale idąc tym tropem to nie przypominam sobie by na Chełmszczyźnie w każdej wiosce, miasteczku stawiano pomniki za zabijanie Ukraińców! Jeżeli mówi pan o przeprosinach to musze przyznać,że jestem zdziwiony skoro pan wie jakie zbrodnie popełniła formacja OUN-UPA , kto ją stworzył i mimo wszystko dalej się ja gloryfikuje to jest o dla mnie chore i wręcz straszne!
Тоді Пане не тикайте, я до Пана в брати не прошуся) Майте повагу до іншого. Може не з такими поглядами як у Пана. І пошукайте в Інтернеті по ключовим словам вибачення УПА Волинь, може щось і знайдете? Тоді може не будете писати дурниць. Іллюшина почитайте "АК і УПА". навіть колективні листи звернення нашої інтелігенції були з співчуттям та жалем за те що сталося. Навіть мій знайомий Павло Зуб`юк писав своє особисте вибачення полякам. Хоча він особисто вам нічого не зробив. Але ви того не помічаєте, вперто не помічаєте. А з приводу хреста то я серйозно в таких справах гаслами не обійдешся(
Jazyk ukraińskiej ja lipsze znaju niż TY polskij.prawdywa ludyna ukraińska to je nasi bratia.Ty do nich chyba się nie zaliczasz.Takich jakTy. Unia Europejska nie potrzebuje.SŁAWA UKRAINIE[bez ryzunów]
.
Duzo prawdy w tym jest ale chodzi nie o wyjatkowc ale o wnoisek. Styl napisanja taky ze jak sie sam nie pochwalas to nikt tie nie pochwaly) Zasmuce Panstwa poco tu wjatkowac kultywowac sporo bylo w Kjowe wybotnych Ukraincow, Rosian a poza nimi Czechow, Niemcow, Wlochow ba nawet Bilolrisiny,o Zydach uz nie wspomnie. Poco ta wijatkowac smieszno prawie. Stawajece Przyjaciele razem z innymy nie zlejszymy od was. Przeczytasz w takym stylu i nie zahcesz oto dalej waszy pomiky fotogrofowac zebym dla was ze ocalyc. A czym waszy "zachodnie cywilizowanie" teraz zajmuja, powiedzic czy samy domyslycie? Poza rzeczewisze nielycznymi wjatkami takymy naprzyklad jak Precez "Zgody" Wiktoria Radik
"bo oni boją się powiedziec przepraszam bo do rana mogą niedoczekac", Pan jezyk Ukrainski zna? Jak zna niech sprawdzi ktos uz przeprosil i zyje))) a nie zna to poco bla-bla rozwodic
POLSKO czas sie opamiętac. i co Pna dla tiego zrobil, moze list do prezydenta napisal? czy moze chce Pan zdac pienedzy na Krzyz na jakis z Wolynskich grobow. szkoda alie panskie wypowiedzi naszadkfv"Rezunow" nawet teorytycki nie dostepnie)
przepraszam panie Lypinski no alie jak mozna biez zlosliwosci, chociaz rzeczewisze trzymam sie w ramach argumentacii merytorycznej.
A oto wlasnie do Pana "Nie mogli podjąć walki ani tym bardziej jej prowokować!" -Jak powie pan Parnikoza to byli prawdziwi synowie Ukrainy, którzy walczyli za wolnošč. Potrzebny im pomnik za ich dzieje nie prowokuj Panie....
Moze Pana dokladnie to samo spytac poco bylo mordowac Ukraincow zwyklych chlopow jakie nigdy UPA nie widzaly na Cholmszyznie? lzej Panu stalo?
"Nie mogli podjąć walki ani tym bardziej jej prowokować!" owszem jak byly przynajmniej tacy jak Pan tam troche bylo takich jak Pan Hetmanski to sie z piewnoscu nie zgadzam. Ale to rzeczewisze pisze nie z calej serjoznoscu tylko zebym Panstwu pokazac inny punkt pogladu
Moim zdaniem można zrobic wiele.poszkodowani ,kresowianie oraz wszystkie stowarzyszenia kresowe,których w Polsce jest dużo powinni stworzyc coś w rodzaju 'partii'i wymusic na naszych władzach działania tak jak to robi Erika Steinbach wniemczech.Nas prezydent ma wnosie a Merkel kłania sie przed Eriką bo ona ma 2 ooo ooo głosów.
zawsze miałem pytanie do wilebiceli OUN -UPA po co było mordować zwykłych ludzi, którzy byli w papierach zapisani jako Polacy przecież te kobiety, podrosti, dzieci i starcy nie stanowili zagrożenia dla formujących się oddziałów UPA!? Nie mogli podjąć walki ani tym bardziej jej prowokować! Byli otoczni żywiołem Ukraińskiem, którego nie byli wstanie pokonać! Ci ludzie chcieli tylko zyć!
Ma pan rację, ale co możemy zrobić skoro z morderców dzieci i kobiet robi się bohaterów, którzy rzekomo walczyli ze wszytkimi okupantami Ukrainy!!!
Jak powie pan Parnikoza to byli prawdziwi synowie Ukrainy, którzy walczyli za wolnošč. Potrzebny im pomnik za ich dzieje.
Tak ZAP masz świętą racje,tylko jakie to trudne dla prawdziwych Ukraińców bo oni boją się powiedziec przepraszam bo do rana mogą niedoczekac.A tak naprawde to prawdziwy Ukrainiec nie ma nas za co przepraszac bo ich rodzice ratowali Polaków tylko potomkowie ryzunów powinni to uczynic a jest ich pełno w Polsce.Kazdy z nas płaci na ich nikczemne "nasze słowo".POLSKO czas sie opamiętac.
Trudno i ciężko to czytać do czego doprowadziła ideologia nienawiści OUN! Czy zamiast pomników oprawcom nie wystarczyłoby powiedzieć przepraszamy was bracia za nie potrzebną rzeź?!
Albo Pan nie wie na czym polegała ideologia faszystów, albo na czym polega ideologia Swobody i UPA, obstawiam, że to pierwsze. Niech Pan poczyta co dokładnie oznacza słowo faszyzm. Wtedy zauważy Pan, że mówienie o tych ludziach jako o faszystach jest uzasadnione.
Faszyzm (wł. fascismo, od łac. fasces – wiązki, rózgi liktorskie i wł. fascio – wiązka, związek) – prawicowa[1][2] doktryna polityczna powstała w okresie międzywojennym we Włoszech, sprzeciwiająca się demokracji parlamentarnej, głosząca kult państwa (statolatrię, totalitarne silne przywództwo, terror państwowy i solidaryzm społeczny). Faszyzm podkreślał wrogość wobec zarówno liberalizmu, jak i komunizmu. Początkowo nazwa odnosiła się tylko do włoskiego pierwowzoru, później była stosowana wobec pokrewnych ruchów w latach 20. i 30. XX wieku, zwłaszcza narodowego socjalizmu w Niemczech, oraz współczesnych ruchów wywodzących się z partii faszystowskich (neofaszyzm).
Następujące elementy są najczęściej wymieniane jako integralne części faszyzmu: nacjonalizm, etatyzm, militaryzm, imperializm, totalitaryzm, antykomunizm, korporacjonizm, populizm, kolektywizm oraz opozycja do politycznego i ekonomicznego liberalizmu[3][4][5][6][7][8][9]
wiki
Wie pan nawet jak powie, że AK to faszyści to sam się osmieszy i nikt poważnie go nie weźmie bo AK była armia państwa podziemnego bez ideologii walczyła o wyzwolenie Polski spod okupacji w jej skład weszły formacje od socjalistów ( Gwardia Ludowa WRN) poprzez ludowców, na narodowcach kończąc, poza tymi formacjami partyjnymi było masa innych organizacji konspiracyjnych bez żadnej ideologii partyjnej! AK nigdy nie była formacją nacjonalistyczną była Armia Polską działającą w konspiracji i uznawała legelną władze państwową na emigracji! Co do OUN-UPA już tego powiedziec nie można UPA została powołana przez odłam faszyzujacej partii OUN-b i była raczej armia partyjną tej formacji, która bezwzglednie rozprawiała sie z konkurencja! prosze o tym nie zapominać bo nie ma żadnej analogii między OUN-UPA a AK !!!
Tak tak dla tiego oni to i robia, polectie Panie, tylko w jakim celu?
Chyba Panu sie tak tylko wydaje, poza Swobodoj dyskusja dawno trwa. Poczytaj Panie Illuszyna i Wiatrowicza) A jak taky Pan z Niemec przyjedzie i z Niemeckej ambasady powie ze AK to faszysti (bo wszystcy nacionalysty to jegp zdaniem faszysti), Pan bede wiecej zaangazowany?
Panie Kolego, przecież teraz też Pan dostatnie bana a każdy następny Pana wpis będzie usunięty, a być może że nawet i te. Powiedziałem, że przeproszę Pana za zarzut nienawiści do jak to Pan nazywa "ukrainizmu", dlatego zarządałem tej deklaracji, aby wszyscy widzieli, że niechcący, ale jednak Pana pomówiłem, tymczasem wszyscy widzą, że Pan się ze mną zgadza. W związku z tym ja miałem rację zarzucając Panu ukrainofobię, a Pan złamał regulamin i ogólnie przyjęte normy społeczne odmawiając mi honoru. Od tej pory do momentu uzyskania od Pana przeprosin, będę zmuszony kasować Pana wpisy.
Chciłbym polecic ten artykuł panu prezydentowi Polski oraz jego doradcom
To jeszcze jeden dowód ,że ten kraj nie dorósł do wstąpienia wszeregi Unii Europejskiej.
Panie Iwanie problem nie polega na odwołaniu wykładów jakiegoś pana z Niemiec, który chciał poruszyć temat z historii Ukrainy, problem tkwi w tym, że nacjonaliści chcą doprowadzić do braku jakiejkolwiek dyskusji na temat Bandery, OUN-UPA! I chyba pan zapomniał, że Danzig należy do macierzy czyli Polski :) Niemcy i Rosja nie musi dykredytować Ukrainy nacjonaliśc ukraińscyi zrobią to lepiej za nich!)))
Dziwne zniknel mnie komientarz? No coz jesze raz napisze. Kto bym czegos innego spodziewal: graia po prostu w jednu gru ten Niemec przywozy rzeczewisze sensacyiju a tie "Nacionalysci" robia mu giewalt, i wszystko zalatwoino. Widisz jak Rosija uz wraz z Niemcami zajmuje sie deskredytacyjej Ukrainy. Niech Panstwo potrszymowuje, ale pmnie ze moze stac granica na Wisle a Danzig wrocit do macerzy.
a tutaj jesze komientarz uz znajomiego panstwu Wiatriowicza. i co "dziwnie" biez zadniej agresii. No i czegos sie spdziewac sa ludzi jakie tiego mlodiego fniewniego moga wyslyszac naspokojnie)))
Якщо кортко про виступ - суміш Вікіпедії із загальновідомими фактами і совєтського журналу Пост ім. Галана із тавруванням націоналізму. Методологія, яка дозволяє йому називати всі націоналістичні рухи Європи фашистськими, до українських реалій прикладається ще цікавіше- все національне оголошується націоналістичними, все націоналістичне стає фашистським. Договорився до УГКЦ як основи українського фашизму. В цілому виступ показав те, що й слід було показати - Россолінський молодий аспірант, який поки ніяк не закінчить свій докторат, але дуже любить скандали. От тільки навіщо такого "вченого" презентує німецьке посольство? Краще б дали хлопцеві час довчитися і врешті написати бодай одну книжку, а ніж возити його по світах із списаними з радянського агітпропу концепціями.
Jak pan redaktor pozwoli tiemu wisec to przetlumacze)
Hetmański: "Jakoś nie mogę doszukać się jednakowych kryteriów oceny z Pana strony scalania się poszczególnych grup narodowościowych w jedna narodowość"
Sikora: To już Panu wyjaśniam. Jest jedno kryterium - samoidentyfikacja obywateli. Jeżeli ktoś poważnie twierdzi, że czuje się Polakiem, Ukraińcem, Amerykaninem, itd., to nie widzę powodu, żeby jakiś mądrala mógł mówić, że nie ma on pojęcia, kim jest.
--------------------
Hetmański: "Z jednej strony twierdzi Pan że okres nie 200 ,ale przynajmniej 300 lat"
Sikora: Nie, to nie ja twierdzę. To Pan twierdzi. Proszę nie wkładać w moje usta swoich opinii. USA powstały w 1776 roku, czyli ledwie 236 lat temu.
--------------------
Hetmański: "nie był w stanie doprowadzić do pełnej identyfikacji narodowej ludności USA"
Sikora: Nie był. Co nie znaczy, że takiego narodu nie ma. W Polsce, przez setki lat, jedynie mniejszość nazywała się Polakami (a inni często określali się jako "tutejsi", czy "miejscowi"), co nie znaczy, że tych Polaków i narodowości polskiej nie było.
---------------
Hetmański: "To jak na Boga może pan twierdzić że w 20 lat powstał i ukształtował się naród ukraiński?"
Sikora: Czy ja tak twierdzę? To jest Pana opinia, nie moja. Ponownie muszę prosić, żeby nie wkładać w moje usta swoich opinii.
Co do procesów zachodzących w ostatnich dwóch dekadach, podam Panu ciekawostkę. W 1994 roku, czyli już po powstaniu niepodległej Ukrainy, badania socjologiczne w Doniecku, czyli w mieście wschodniej Ukrainy, wykazały, że jedynie 20% ludności uważało się za Rosjan. 25% za Ukraińców, a aż 45% za "ludzi radzieckich" (źródło: J. Hrycak, O. Małanczuk, N. Czernysz 'Schid i Zachid Ukrjiny: integracija czy dezintegracija?' w: 'UNIAN – polityka (ohlady, komentari, prohnozy)' nr 36 (37), 1994, s. 7-9).
Co Pan na to?
Zwracam tu uwagę na dwie rzeczy:
1. Już dwie dekady temu, u zarania niepodległego państwa ukraińskiego istnieli ludzie uważający się za Ukraińców. Nie jest więc prawdą to, co mi Pan imputuje, że uważam, że naród ten powstał w ciągu ostatnich 2 dekad.
2. Państwowość kształtuje narody. Wystarczyło kilka dziesięcioleci istnienia ZSRR, żeby ukształtować nowy naród („ludzi radzieckich”). Jak widać, procesy narodotwórcze potrafią być bardzo szybkie.
Tak na marginesie, jestem ciekaw, jak to dzisiaj w Doniecku wygląda. Ilu tam pozostało „ludzi radzieckich”...
--------------
Hetmański: „Znam prace prof Plewczyńskiego jednak nie uważam za możliwe stosowanie tych kryteriów w odniesieniu do kozaków. Przede wszystkim nie byli grupą jednolitą etnicznie.”
Sikora: Zaraz, zaraz. Polskie wojsko w XVI-XVII w. również nie było jednolitą grupą etniczną. Badania, choćby wymienionego prof. Plewczyńskiego, mają właśnie na celu określić skład etniczny wojska, a nie wykazać, że był on jednolity.
-----------
Hetmański: „W skład tej organizacji militarnej wchodzili osobnicy wszystkich narodowości sąsiadujących z Rzeczpospolitą”
Sikora: To samo można powiedzieć o wojsku polskim owego okresu. Jak widać, nie przeszkadza to stosować kryterium o którym wspomniałem (brzmienie nazwisk) do określenia składu etnicznego wojska.
---------------
Hetmański: „Ponad to spis 4000 tys nazwisk , w okresie prosperity , do 6000 ,bo początkowo było ok 400 kozaków regestrowych nie daje możliwości wyciągania tak daleko idących wniosków.”
Sikora:
1. Rozumiem, że przeprowadził Pan badania na szerszej próbce, skoro kilka tysięcy uważa Pan za zbyt małą reprezentację? Czy opublikował Pan gdzieś wyniki swoich badań?
2. Dzisiaj wszystkie ośrodki badania opinii publicznej pracują na próbkach ok. 1000-osobowych i uważa się je za reprezentatywne dla całości.
3. W okresie, o którym tu sobie dyskutujemy, czyli w 1620 r., rejestr Kozaków obejmował dokładnie 3000 ludzi.
------------------
Hetmański: „Tym bardziej jak wcześniej pisałem wielu z nich było zainteresowanych ukryciem swojej rzeczywistej tożsamości ,czemu Pan chyba nie zaprzeczy.”
Sikora: Jednym słowem, nie opiera Pan swojego zdania na żadnych pracach, na żadnej metodologii, a mimo to zaprzecza Pan mojemu zdaniu. Tylko na podstawie własnego widzimisię? Jak mam potraktować takie zarzuty pod moim adresem poważnie?
Jeszcze raz proszę o pokazanie źródła, na podstawie którego doszedł Pan do wniosku, że „naciągam fakty” i że większość Kozaków nie była Rusinami.
Co do zmiany nazwisk, proszę mi wskazać takie przypadki i przedstawić choćby jakieś przesłanki, które wspierają tezę, że było to zjawisko powszechne i że czynią kryterium brzmienia nazwisk bezużytecznym.
Ze względu na stanowisko portalu dalszą polemikę z panem podejmę na z tutejszym na FACEBOKU Poniżej cytat z wypowiedzi tutejszego.,,Jak rzekłby Miłosz (zapewne) „nie bądź bezpieczny, Internet pamięta” : ) Z życzeniami zdrowia i dobrego samopoczucia PS. wklejam tutaj bo to ostatni wpis w tym wątku, który na moim kompie widac cały a nie uciety z prawej strony :) do zobaczenia
Panie Lipiński.) w takim razie mamy dwie różne encyklopedie PWN ,ale przynajmniej wiem czym kończymy dyskusję.Protokół rozbieżności gotowy.
Panie Soroka Pan chyba nie czytał dzisiejszych Postów P Piotrek 93 i tutejszego . Niewykluczone, że p. Tutejszy i p. Piotrek93 użyli kiedyś obraźliwych określeń wobec Pana, ale jakimś trafem ciągle widzę na tym forum tylko Pańskie bluzgi i najgorsze porównania.Co pan wypisuje niezgodnie z prawdą ?Pańskie bluzgi i najgorsze porównania. Proszę wskazać post który uraża tak wysublimowane poczucie Pańskiej estetyki bo może okazać się ze to nie jest mój post.A sprawa dotyczy dnia dzisiejszego nie jakiegoś ,,kiedyś"
Ad 1. encyklopedia PWN potwierdza, że dobrze definiuję pojęcie "Rusin". Ad 2. Ma Pan prawo do swoich przekonań.
Reszta bez komentarza. Kończymy ten wątek. Niech Pan ma nas za politycznieporawny portal. Każdy może mieć nas za co chce. Pańskich żądań o branie odpowiedzialności za nie nasze poglądy niestety nie jesteśmy w stanie spełnić. A marcin1988 (świeć Panie nad jego duszą) poleciał nie za swoje poglądy a za wyzwiska. Bardzo prosze by więcej mi Pan nie pisał, że "SZLACHECTWO" zobowiązuje, bo podejrzewam, że coś nie jasnego mi Pan insynuuje, tylko nie wiem co.
Pozdrawiam
:):):):) Ukraino możesz się czuć bezpieczna, jak nasz premier mówi, że się zajmie to naprawdę .... mówi :)
a powieść ciekawa jest i gorąco polecam
Panie Hetmański, tak naprawdę to guzik nas obchodzą Wasze dwustronne umowy. Na forum ma być zachowana elementarna kultura dyskusji. Tego nade wszystko wymagamy i to właśnie wyegzekwujemy. Dotyczy to wszystkich użytkowników. Niewykluczone, że p. Tutejszy i p. Piotrek93 użyli kiedyś obraźliwych określeń wobec Pana, ale jakimś trafem ciągle widzę na tym forum tylko Pańskie bluzgi i najgorsze porównania. Jeśli poczuł się Pan obrażony czyjąś wypowiedzią - to proszę to po prostu zgłosić.
Każda cierpliwość się kiedyś kończy i od dziś obowiązuje zasada "zero tolerancji". Kolejny post, który będzie zawierał obraźliwe określenia wywoła zawieszenie konta. Forum przeżyło "eksmisję" p. Marcina1988, przeżyje i eksmisję Hetmańskiego oraz każdego innego użytkownika. Kropka.
polityka polityką, a ludzie chcą jakoś żyć, może jak nie od góry to do dołu da się to jakoś zmienić
polityka polityką, a ludzie chcą jakoś żyć, może jak nie od góry to do dołu da się to jakoś zmienić
To jest właśnie ten czas, kiedy „właściwi” towarzysze ze Swobody mogą wreszcie odpracować kasę, jaką płaci im prezydent, bo dla niego debata, jaka by nie była, jest gorsza niż jej brak
Graja w jedna: Jeden zagagonszyk (ten Niemec co o faszyzmie gada, kto b jesze gadal) a tie drugie "Nacionalisty" tworza jemu giewalt)) A wygra kto?
Panie Soroka.) nie ja zaczepiłem ,,tutejszego"i niejakiego Piotrek 93( Zresztą sam prosił o to bym zaniechał komentarzy jego wypowiedzi może Pan sprawdzić we wcześniejszej korespondencji ) Ja umowy dotrzymałem Jak zachował się tutejszy może Pan zobaczyć w dzisiejszym jego poście.I za zerwanie umowy dostał po łapach. Wiec pretensje kieruje pan pod złym adresem.Ja z regulaminem forum zapoznałem się dokładnie ale widzę że,nie znalazł Pan w nim jakoś punktów na zachowanie powyższych osobników w stosunku do mnie.Jeśli Pan tego nie zauważył to informuję Pana że to JA zostałem obrażony.Punkty 4. i 6. odnoszą się dokładnie do Pana. A to Pańskie twierdzenie traktuję jak żart ,lub wskaże Pan punkty które ma pan do zaserwowania moim oponentom,, Każde słowo obrazy wobec innych forumowiczów będzie traktowane z całą bezwzględnością" w takim razie czekam na Pańską reakcję.
Panie Hetmański, miej Pan litość, komu tutaj te połajanki są potrzebne? Wczoraj jeden z użytkowników został usunięty z portalu za zarzucenie administratorowi braku właściwości honorowych. Od tego momentu czynimy z tego regułę nie tylko dla administratorów, ale dla wszystkich użytkowników. Każde słowo obrazy wobec innych forumowiczów będzie traktowane z całą bezwzględnością. Proszę przeczytać regulamin serwisu: http://www.kresy.pl/?static/regulamin Punkty 4. i 6. odnoszą się dokładnie do Pana.
i co dziwi się Pan??? jest to reakcja każdego normalnego człowieka na oczywistą hipokryzję i kłamstwo, w tym wypadku jest to wymaganie przez Pana kultury dyskusji od innego uczestnika forum i wciskanie mu, że nic Pan tu o seksie nie pisał.
to przytoczyłem konkretne cytaty z Pańskich wypowiedzi bo brzydzę się hipokryzją.
Co zaprzeczy Pan, że to nie Pańskie wpisy ? :) a przytaczać cytaty wolno, a nawet trzeba
a i proszę nie pchać swoich brudnych paluchów do błękitnie czystych szackich jezior bo psuje Pan wrażenia estetyczne :):):)
z życzeniami zdrowia :)