Aby Ukraińcy podjęli temat masakry przeciwników Bandery ,muszą się najpierw uwolnić od
strachu ,który jako pozostałość jest pielęgnowany przez pogrobowców .
Każdy ,kto na Ukrainie rozmawiał z różnymi ludźmi wie ,że na pewne tematy rozmawia się w cztery oczy.
"Pomóżmy im ( Ukraińcom ) w tym zwalczaniu banderyzmu ale nie dajmy się zwodzić. Tylko fakty, gołe fakty a nie mydlana ideologia. ". Leży to w naszym Polskim, jak najlepiej pojętym interesie. Mamy przecież w tym dziele sojuszników. Działanie na rzecz wzbudzenia zoologicznej nienawiści pomiędzy Polakami a Ukraińcami jest działaniem przeciwko Narodowi Polskiemu i jego żywotnym interesom, jest to działanie zdrajcy lub marionetki. Nasza wiara też nawołuje do pojednania w duchu prawdy i miłości. Niemcom pomagali w denazyfikacji zwycięscy sojusznicy, sami Niemcy nie byli tego w stanie zrobić.
Panie Jaroslaus - całkowita zgoda - jeśli na Ukraińcach nie robi wrażenia mord na naszych rodakach to może przemówi do nich skala zbrodni jaką popełniała UPA wobec nich samych tylko mających inną wizję Ukrainy.
Z całym szacunkiem ale to co Pan teraz napisał jest niezrozumiałe. by nie powiedzieć bełkotliwe. Proszę zrozumieć, że ustalenie i ogłoszenie prawdziwej liczby zamordowanych przez UON Ukraińców jest dla nas bardzo, ale to bardzo ważne - pokazuje to bowiem, że nawet na Kresach Południowo-wschodnich nie było konsolidacji Ukraińców. W końcu uświadomienie samym Ukraińcom skali zbrodni jakich dokonał UON na własnych rodakach to jedyna droga to osłabienia banderyzmu, bo jeżeli nie robi na nich wrażenia ludobójstwo na Polakach, to niech zobaczą co się z nimi działo.
Pańska wypowiedż przeczy sama sobie Nie ma tu znaczenia ilu ukraińskich faszystów zamordowało się nawzajem - -ich sprawa .( stwierdził, że liczba najpewniej odpowiada liczbie Polaków zamordowanych przez bandy UPA( mowa o 300 -400 000 Polaków ?), przy czym Snyder skłaniał się do mniejszej liczby ofiar. Czym potwierdza założenia Motyki że jest ona zbliżona do liczby ok 10 000 ukraińców zamordowanych z różnych przyczyn przez OUN-UPA) To co pisze Motyka jest - pardon - gówno warte,w tym odniesieniu Pańskie zastrzeżenia są tyle samo warte.
byl imperium rosijski,po 1917 r.ZRSR-wspolne panstwo i rosjan,i ukraincow..uczelni techniczni nie roznili sie ..byli odnakowe..brano studentow bez wzgledu na narodowosc.nie mialo znaczenia-rosjanin czy ukrainiec.Leonyd Kuczma byl ukraincom i stal dyrektorem ,,Juzmaczu,, ..
Działalność terrorystyczna i udział w budowie struktur terrorystycznych kleru greko katolickiego łącznie z udziałem w tym dziele arcybiskupa Szeptyckiego i jego zdradzieckie knowania łącznie z lizaniem d...y Stalinowi i Hitlerowi jest powszechnie znana i udowodniona Dzięki tolerancji Polskich władz i nadmiernemu pobłażaniu tej działalności miał okazję do wychodowania takich bestii jak księża święcący siekiery służące do mordów na Polakach.
Aha, już rozumiem, to Ukraina zapewnila Rosji "skok cywilizacyjny", a nie odwrotnie... Ale jak to ma się do SEDNA wypowiedzi Pana matsilvera i mojej? Czy chce Pan powiedzieć, że naród posiadający tak wybitne jednostki, nie jest w stanie podrzynać gardeł tym, których uwarza za "obcy element?"
Siergiej Korolow- radziecki inżynier mechanik, konstruktor pocisków balistycznych, rakiet i statków kosmicznych, „ojciec” radzieckiej kosmonautyki.Ukrainiec.(macierz Maria Moskalenko)
"Słowo Ukrainę w naszej rodzinie wymawiane z niepokojem, z wielką miłością. Mój ojciec dzieciństwo spędził w pięknym starożytnym miastu, urodził się w Żytomierzu, mieszkał w Kijowie, Odessie. Pierwsze 24 lat prawie połowa jego kariery, moj ojciec spędził na Ukrainie. On naprawdę ją kochał. Cieszący pieśni ukraińskich, języka ukraińskiego. To na pewno. "Patrzę w niebo", "ryczy i jęczy szeroki Dniepr" - ulubionej piosenki babci i ojca "-corka Natalia Koroliowa..Co do Rosjan,to tak samo byli modernizowani w 1930-50 ch ..do 1917 byli agrarnym narodem
Archaiczny pamflet przegranego moskalofila. Profesor Smal-Stocki i baron Wasylko odegrali podobną rolę w przebudzeniu narodowym Bukowiny, jak Karol Miarka czy Wojciech Kętrzyński na Śląsku i na Mazurach. Wypominanie baronowi Wasylce czy arcybiskupowi Szeptyckiemu ich nieukraińskiego pochodzenia jest głupie, to tak, jakby Kętrzyńskiemu czy np. admirałowi Unrugowi, generałowi Andersowi i wielu innym wypominać niemieckie. W przypadku arcybiskupa Szeptyckiego głupie podwójnie - wszak pochodził ze spolszczonego ruskiego rodu. To tekst zgorzkniałego, przegranego człowieka, politycznego i moralnego bankruta. Kto dziś pamięta, kim był i co robił "Gierowskij"?
Starzec ma rację. Pisze o tym Timothy Snyder w książce Bloodlands, którą czytałem w oryginale, lecz jest dostępna też po polsku jako Skrwawione Ziemie. Snyder napisał, że nikt nie podjął się oszacowania liczby zabitych Ukraińców w czasie walk między UON-B a UON-M, ale stwierdził, że liczba najpewniej odpowiada liczbie Polaków zamordowanych przez bandy UPA, przy czym Snyder skłaniał się do mniejszej liczby ofiar. To co pisze Motyka jest - pardon - gówno warte, bowiem są poważne przesłanki by sądzić, że jest to albo krypto-Ukrainiec albo ich sympatyk, zaś "produkty" Ukraińców z "ukrainy"? Tego nie ma co komentować, bo wszystko jest fałszywe. Ufać można jedynie Ukraińcom we Wschodu w tej kwestii.
Niemcy to pragmatyczny naród. Jak pisze Pan Tutejszym: "Niemcy już od pewnego czasu są poddawani obróbce przez swoje media, że nie mają się czego bać ze strony Rosji". A tymczasem niemieckie, choć polskojęzyczne media w Polsce szczują nas nas na wyimaginowego wroga Rosję - choć trzeba zauważyć, że im dłużej szczują - a my się na to łapiemy - to wrog ten staje się coraz mniej - z oczywistych względów - wyimaginowany, a coraz bardziej realny... Taka Polska - wyludniająca się (z ujemnym przyrostem naturalnym, ale za to zalesiająca się (za unijne, glównie niemieckie pieniądze) to dla Niemiec idealny bufor. I mogą oni, ponad naszymi glowami robić z Rosją świetne interesy... Nie rozumiem jednego Panie Tutejszym... Pisze Pan: "Rosja tradycyjnie przecież dotrzyma wszelkich układów Niemiecko - Rosyjskich" - nawiązując, jak sądzę, do hitlerowsko-stalinowskiej przyjażni z lat 1939-1941, i traumy Stalina na wieść o jej zerwaniu. Ale zaraz potem dodaje Pan: "sołdaty będą miały używanie na niemieckich kobietach i dzieciach, zaspokoją się". Co raczy Pan sugerować? Że niemieckie kobiety to lubią? Ma Pan jakieś inne logiczne wyjaśnienie?
Skąd Pan wziął dane o 60 000 zabitych ukraińców przez UPA jeśli sami podają liczby znacznie mniejsze ?? np G . Motyka pisze o liczbie ok 10 000 tys .A porządnych ukraińców było ok 254 (szt nie tys ) . I nie rozumiem dlaczego mamy im w tym pomagać ? Czy Niemcom pomagano w denazyfikacji- nie.
Panie darek3013: ma Pan absolutną rację, na Zachodniej Ukrainie byli porządni Ukraińcy, nie zgadzający się ze zbrodniczą ideologią Bandery. UPA zabiła ponad 60 tysięcy samych Ukraińców mających odwagę mieć normalne, ludzkie zdanie w sprawie tych morderców. Zastraszanie, morderstwa, terror inaczej myślących były udziałem samych Ukraińców. Obawiam się że obecnie też panuje wśród Ukraińców psychiczne zastraszenie, hasło pogrobowców "Kto nie z nami to przeciwko nam" nie może zapanować na Ukrainie. Język Ukraiński jest na tyle soczysty, że sami Ukraińcy mogą wskazać banderowcom gdzie ich miejsce. Pomóżmy im w tym zwalczaniu banderyzmu ale nie dajmy się zwodzić. Tylko fakty, gołe fakty a nie mydlana ideologia.
Kolejne potwierdzenie istnienia paktu "Dwóch czarnych orłów". Niemcy już od pewnego czasu są poddawani obróbce przez swoje media, że nie mają się czego bać ze strony Rosji. Niemieckie media polsko języczne jak do tej pory milczą (chyba). Oby ta tradycyjna przyjaźń Niemiecko Rosyjska nie skończyła się jak ta przed II Wojną Światową. Rosyjski walec w swojej drodze do Lizbony przetoczyć się może przez Berlin też. Rosja tradycyjnie przecież dotrzyma wszelkich układów Niemiecko - Rosyjskich. Ale sołdaty będą miały używanie na niemieckich kobietach i dzieciach, zaspokoją się. Obróbka społeczeństwa Niemiec przez ich media musi jeszcze potrwać, u nas Niemieckie media Polski języczne nie mają chyba szans, w USA też chyba nie.
To się właśnie nazywa żydowski oportunizm. Jak się nie udało zawładnąć całą "ukrainą" za pomocą miejscowego żydostwa, mającego zresztą częstokroć obywatelstwo tzw. "izraela" - to i tak na Krymie chcą coś budować. Po prostu ich bezczelność jest niewiarygodna. Nigdy nie wierzcie żydostwu, albowiem zawsze kłamie.
Panie Raul - niechęć będzie istniała tak długo jak długo będziemy pamiętać zbrodnie popełnione przez Ukraińców na swoich polskich sąsiadach. Ale ma Pan racje, nie można wrzucać wszystkich do jednego worka. 20% to nie 100% a poza tym nawet na tej przesiąkniętej banderowskim opętaniem Wschodniej Małopolsce zwanej przez Was Zachodnią Ukrainą zdarzali się porządni Ukraińcy. Niestety byli w zdecydowanej mniejszości. Teraz macie w historii swojego narodu przełomowy moment który zdecyduje o Waszej przyszłości. Czy staniecie się normalnym narodem który będzie potrafił spojrzeć w swoją krwawą i niechlubna przeszłość z bólem i skruchą czy też będziecie stawiać pomniki i nazywać ulice nazwiskami morderców. Od was samych zależy kim się staniecie. Póki co czytając komentarze niektórych użytkowników tego forum prezentujących opcje proukraińską z przykrością muszę stwierdzić że gloryfikacja zbrodniarzy i ich ideologii, obrona ich zdziczenia, barbarzyństwa i zwyrodnienia jest naczelną zasadą ukraińskich "patriotów" nawet tych mieszkających w Polsce. Z takim nastawieniem z waszej strony nie będzie ani przebaczenie( bo aby je otrzymać trzeba żałować i o przebaczenie prosić) ani prawdziwej współpracy. Pozostaną tylko pozory porozumienia realizowane tylko przez elity a te jak widać zarówno na waszym jak i naszym przykładzie stają się coraz bardziej oderwane od społeczeństwa, jego potrzeb i pragnień.
To że Ukraina potrafi zbudować rakiety i wysłać je w kosmos :) Panie Raul - Czechy czy Węgry tego nie potrafią ale moim skromnym zdaniem pomimo tego cywilizacyjnie stoją wyżej od Ukrainy, jeszcze sporo wam do tych krajów brakuje. A Polska nie odbiega poziomem od wymienionych krajów, gospodarczo odbiega od Czech ale to już inna historia. Pozdrawiam i życzę sukcesów w pracy u podstaw. Może wtedy faktycznie wam się uda stać się normalnym narodem.
Zgadzam się, ale jesteśmy chyba marginesem... nawet mniej więcej rozumiem dlaczego Putin tak śmiertelnie naraził się mediom „lewej strony”: Znacznie ograniczył wpływy gospodarcze, ale i polityczne filantropa Sorosa i wielkich oligarchów (Rosjanie mówią o oligarchii rabusiów), bądź wykorzystał ich pozycję ekonomiczną dla wzmocnienia swojej roli. Opornych – o ile nie zdołali uciec z "ciężko i uczciwie" zarobionymi pieniędzmi, spotykały represje. Przykładem może być aresztowanie i skazanie jednego z właścicieli koncernu Łukoil, Michaiła Chodorkowskiego, o którym przecież – dzięki mediom - każde dziecko w Polsce wie, że żadnych przekrętów na sumieniu nie ma, i został skazany wyłącznie z powodów politycznych.
No i to społeczeństwo otwarte… Tak pięknie rozwijające się za Jelcyna, - głównie dzięki fundacjom Sorosa - za Putina zostało z powrotem wepchnięte w otchłań obskurantyzmu… A kochający inaczej, nie mogą już na ulicach Moskwy czy Petersburga, propagować swojej seksualności… Ale dlaczego prawicowe media i takaż , Putina nienawidzą jesze bardziej niż lewicowe? Historia? Smoleńsk? No ale Smoleńsk był póżniej, kiedy już Putina wystarczająco nienawidziliśmy - więc może Smoleńsk był tylko skutkiem, a nie przyczyną?
"rozumijem,ze Pan moze mac" - miłość - "do ukraincow ,to normalne"... Wiem, że miłość jest ślepa, i to pewnie Pana tłumaczy. Ale to nie oznacza, że zwalnia Pana od myślenia i od czytania tekstów ze zrozumieniem... Pozwolę sobie wyjaśnić... Otóż Pan matsilver odnosił się w swojej wypowiedzi do etyki, do moralności narodu Ukraińskiego - tak jak ją widzi, abstrahując od tego czy słusznie, czy błędnie (ja bym się pod taką opinią nie podpisał)... Natomiast Pan wnosi peany na część narodu Ukraińskiego, ponieważ ten, jest tak rozwinięty intelektualnie, technologicznie i gospodarczo, że gdyby tylko chciał, to mógłby rakiety w kosmos wysyłać... Żeby mnie Pan mół lepiej zrozumieć... Prekursorem puszcznia rakiet, może nie w kosmos - ale na Londyn - były hitlerowskie Niemcy. Te same Niemcy potrafiły potrafiły w jednym tylko obozie , i w ciągu 1-ego zaledwie dnia - przy użyciu CYKLONU - uśmiercać dziesiątki tysięcy ludzi. Niektórzy Ukraińcy - w tym samym czasie - żeby osiągnąć ten sam wynik - musieli używać siekier, pił i noży. I udawało im się... Tyle, że świadczy to o ich "pracowitości", a nie technice... Dziś - jak pan twierdzi - mogą wysyłać ludzi w kosmos... Niespotykany skok cywilizacyjny... A jak pan myśli, może zawdzięczają go Rosjanom?
"Ukraina robi u siebie, co chce, a polskie władze są ślepe, udają, że nic się tam złego nie dzieje". Jeśli ktoś jeszcze - tak jak ja - nie czytał, szczerze polecam...
Dlaczego Ukraińcy głosują zawsze na oligarchów?. Każde dziecko na UKrainie wie, że majątku dorobili się oni ciężką i uczciwą pracą. A tacy Amerykanie chcą ich wtrącać do więzienia... Skandal...
...Jednocześnie przyznaje, że głównym tropem była aktywność aresztowanych na portalach społecznościowych"... Tak, to byli bardzo dobrze zakamuflowani terroryści...
Proszę wybaczyć, że tak długo czekał Pan na moją odpowiedz (taka praca). Przykro mi tym bardziej, że i „oświecić” Pana nie zdołam. Bo Pan już jesteś „oświecony”. Piszę to bez ironii - ja chyba jeszcze nie jestem… Więc proszę, proszę mnie oświecić! Wyczytał Pan coś gdzieś między wierszami, które napisałem? Bo chyba nie imputuje mi Pan czegoś, co nie ma miejsca... Proszę więc jeszcze raz przeczytać moją wypowiedz, tym razem ze zrozumieniem i odkryć jej sedno... Na wszelki wypadek napiszę to jeszcze raz, naiprościej jak umiem tak, żeby Pan zrozumiał: w sytuacji, w jakiej wówczas znalazła się II RP, każdy wybór był zły, i że jedynie udało nam się zachować odrobinę honoru i dziś wstydzić się nie musimy… A jeśli słowo "wstyd" to dla Pana obce słowo i w związku z tym uważa Pan, że powinniśmy stanąć po stronie Hitlera albo, że powinniśmy stanąć po stronie Stalina, to proszę to JASNO wyartykulować. Wtedy będziemy mieć podstawę do dyskusji… A co do neutralności, to nie wierzę by wchodziła w grę… Wykluczała ją geografia i takiej opcji po prostu nie było….
Niemcy mogą mieć trochę problemu z oceną tego protestu,ponieważ nie uznają istnienia
polskiej mniejszości w Niemczech . Ma szanowny ambasador zagwozdkę.Czy to jest złośliwość
pod adresem Niemiec ze strony bezczelnych Polaków.
raul. ,,7 zachodnich obwodow to 20,5% na 2013 rok..ale nie ,,polowa ukraińskiego społeczeństwa,,Czy z tego wynika że pozostała część tj ok 70 % to nie ukraińcy ? tylko inna nacja narodowa (nie ma znaczenia posiadany paszport) czy potwierdzasz że , na te 70 % składają się inne narodowości ? Rosjanie , Rumuni ,Węgrzy , Tatarzy , Polacy , Rusini , Łemkowie i wiele innych nacji , nie identyfikujących się z pojęciem ukrainiec?. >> ...ale i tymi ,,zachodnimi,, ukraincami sprawa skomplikowana,poniewaz ok.600 000 z nich w 1944-45 walczylo w ,,czerwonej,, RKKA(glownie w Polsce i panstwach baltyckich). Tyle że mordy na Polakach popełniano na Wschodnich terenach Rzeczpospolitej już od 1939 r (nie wspominam o mordach z okresu pomiędzy 1918 - 1939 r) A ich apogeum nastąpiło w 1943 r . Sowieci po wkroczeniu na nasze ziemie realizując Pakt Ribbentrop - Mołotow .Traktowały te ziemie jako swoje i przeprowadzili pobór do armii czerwonej , tak że , w liczbie 600 000 są też inne nacje narodowe chociażby Polacy . Tyle że nie należy zapominać iż praktycznie cała ludność była uwikłana w mordy jeśli nie ze względów ideowych to na pewno materialnych. Praktycznie ten pobór uratował życie części banderowców i morderców.
rozumijem,ze Pan moze mac niechec do ukraincow ,to normalnie, ale po co pisac glupoty i bredni? Ukraina - jedny z niewielu krajów, które mają pełny cykl lotniczy-aero-kosmiczny: jest w stanie zbudować rakietę, od początku do końca, puskac te rakiety w Kosmos przy użyciu własnego sprzętu i technologii,niewielu wiem pro program kosmiczny Botswany czy Ugandy))albo Mozambiku.Według liczby uczniów przypadających na 10 tysięcy ludności ZSRR(i Ukraina zrozumialo) była znacznie lepsza od takich krajów jak Wielka Brytania, Republika Federalna Niemiec, Francja, Japonia i inne.Zimbabwe?))
,,Dlatego połowa ukraińskiego społeczeństwa to potomkowie bandytów,,-Pan udał się by lepiej do Wiki i zobaczyl by,ze ludnosc Zachodniej Ukrainy to chyba 8-9 mln.ludnosci,czyli ci 7 zachodnich obwodow to 20,5% na 2013 rok..ale nie ,,polowa ukraińskiego społeczeństwa,,..Wiki jest dostepna dla kazdego..to nie wymaga zadnego poziomu intelektualnego-wizyta do Internetu.ale i tymi ,,zachodnimi,, ukraincami sprawa skomplikowana,poniewaz ok.600 000 z nich w 1944-45 walczylo w ,,czerwonej,, RKKA(glownie w Polsce i panstwach baltyckich)..
Dlatego połowa ukraińskiego społeczeństwa to potomkowie bandytów. A po tym co się teraz tam dzieje to widać , że to naród urodzonych morderców. Mało narodów prowadzi wojny domowe. Ukraińcy udowodnili , że są na takim samym poziomie intelektualnym co kraje afrykańskie. Jednym słowem Polska ma własną somalię pod wschodnia granicą. Bez przeproszenia za zbrodnie nie można mówić o pojednaniu , można prowadzić interesy ale tylko tyle.
Dlatego połowa ukraińskiego społeczeństwa to potomkowie bandytów. A po tym co się teraz tam dzieje to widać , że to naród urodzonych morderców. Mało narodów prowadzi wojny domowe. Ukraińcy udowodnili , że są na takim samym poziomie intelektualnym co kraje afrykańskie. Jednym słowem Polska ma własną somalię pod wschodnia granicą. Bez przeproszenia za zbrodnie nie można mówić o pojednaniu , można prowadzić interesy ale tylko tyle.
@Jan_De: A Pan mi wytłumaczy/napisze na czym skorzystaliśmy zawierzając ufność w traktatach z Francja i Anglia?Prosze mnie oswiecic kiedyz to Francja czy Anglia przyszla nam z pomocą?
Dla tegoz "wstydu" ograbiono nas z ponad 180tys.km2? A może tych 6mln.zabitych naszych obywateli?(Zydzi tez byli obywatelami II RP)A może tych prawie 2 mln.wywiezionych na Syberie i Kazachstan?A może te zrujnowane miasta w ponad 60% i gospodarka?A może dla tych "ziem odzyskanych" co Rosjanie do 1949r wywieźli wszystko lacznie z kolejowymi torami zostawiając "spalona ziemie".Nikt naprawdę tak nie wie co by było gdybyśmy zachowali neutralność o której rozmawial Lipski dwukrotnie w 1939r.z Goeringiem i Hitlerem a Beck z Ribbentropem. Co do sprawy tzw."korytarza" do Prus to już pierwsze rozmowy były prowadzone w 1926r.i to strona polska była pierwsza która to poruszyla.
Jeśli 38000000 naród nie jest w stanie narzucić Litvusom swojej racji i obowiązku respektowania praw ludności Autochtonicznej Polskiej na okupowanych ziemiach to mamy co mamy.
Byli, (ale i nadal są) też i inni, którzy - w przeciwieństwie do generała Żeligowskiego - uważają , że Polska powinna skorzystać ze "wspaniałomyślnej oferty furera" proponującego II Rzeczypospolitej antyradziecki sojusz i stanąć u jego boku. Niezależnie po ktorej stronie byśmy się wówczas opowiedzieli, Hitlera czy Stalina, dzisiaj pozostalby nam tylko wstyd... Choć "wstyd" to niemodne słowo, a dla Litwinów czy Łotyszy, poniekąd także dla Ukraińców, to slowo wydaje się zupelnie obce i niezrozumiałe... Nie tylko nie "czują" wstydu, ale pouczają nas o demokracji...
podsłuchy były wykorzystywane w walce politycznej od bardzo dawna. wydaje mi się, że to z jaką łatwością to zrobiono, nie wybija się ponad to, co już do tej pory było. nie mieliśmy jednak do czynienia z tak dużą skalą i chyba to sprawia, że ten temat jest aż tak szokujący i nośny.
Aby Ukraińcy podjęli temat masakry przeciwników Bandery ,muszą się najpierw uwolnić od
strachu ,który jako pozostałość jest pielęgnowany przez pogrobowców .
Każdy ,kto na Ukrainie rozmawiał z różnymi ludźmi wie ,że na pewne tematy rozmawia się w cztery oczy.
tagore
"Pomóżmy im ( Ukraińcom ) w tym zwalczaniu banderyzmu ale nie dajmy się zwodzić. Tylko fakty, gołe fakty a nie mydlana ideologia. ". Leży to w naszym Polskim, jak najlepiej pojętym interesie. Mamy przecież w tym dziele sojuszników. Działanie na rzecz wzbudzenia zoologicznej nienawiści pomiędzy Polakami a Ukraińcami jest działaniem przeciwko Narodowi Polskiemu i jego żywotnym interesom, jest to działanie zdrajcy lub marionetki. Nasza wiara też nawołuje do pojednania w duchu prawdy i miłości. Niemcom pomagali w denazyfikacji zwycięscy sojusznicy, sami Niemcy nie byli tego w stanie zrobić.
Panie Jaroslaus - całkowita zgoda - jeśli na Ukraińcach nie robi wrażenia mord na naszych rodakach to może przemówi do nich skala zbrodni jaką popełniała UPA wobec nich samych tylko mających inną wizję Ukrainy.
Z całym szacunkiem ale to co Pan teraz napisał jest niezrozumiałe. by nie powiedzieć bełkotliwe. Proszę zrozumieć, że ustalenie i ogłoszenie prawdziwej liczby zamordowanych przez UON Ukraińców jest dla nas bardzo, ale to bardzo ważne - pokazuje to bowiem, że nawet na Kresach Południowo-wschodnich nie było konsolidacji Ukraińców. W końcu uświadomienie samym Ukraińcom skali zbrodni jakich dokonał UON na własnych rodakach to jedyna droga to osłabienia banderyzmu, bo jeżeli nie robi na nich wrażenia ludobójstwo na Polakach, to niech zobaczą co się z nimi działo.
Ależ ja tego nie neguję, mam tylko wrażenie, że Pan pisze o czym innym niż ja... Tak jakbyśmy "nadawali na różnych falach..." Pozdrawiam
Pańska wypowiedż przeczy sama sobie Nie ma tu znaczenia ilu ukraińskich faszystów zamordowało się nawzajem - -ich sprawa .( stwierdził, że liczba najpewniej odpowiada liczbie Polaków zamordowanych przez bandy UPA( mowa o 300 -400 000 Polaków ?), przy czym Snyder skłaniał się do mniejszej liczby ofiar. Czym potwierdza założenia Motyki że jest ona zbliżona do liczby ok 10 000 ukraińców zamordowanych z różnych przyczyn przez OUN-UPA) To co pisze Motyka jest - pardon - gówno warte,w tym odniesieniu Pańskie zastrzeżenia są tyle samo warte.
byl imperium rosijski,po 1917 r.ZRSR-wspolne panstwo i rosjan,i ukraincow..uczelni techniczni nie roznili sie ..byli odnakowe..brano studentow bez wzgledu na narodowosc.nie mialo znaczenia-rosjanin czy ukrainiec.Leonyd Kuczma byl ukraincom i stal dyrektorem ,,Juzmaczu,, ..
Działalność terrorystyczna i udział w budowie struktur terrorystycznych kleru greko katolickiego łącznie z udziałem w tym dziele arcybiskupa Szeptyckiego i jego zdradzieckie knowania łącznie z lizaniem d...y Stalinowi i Hitlerowi jest powszechnie znana i udowodniona Dzięki tolerancji Polskich władz i nadmiernemu pobłażaniu tej działalności miał okazję do wychodowania takich bestii jak księża święcący siekiery służące do mordów na Polakach.
Aha, już rozumiem, to Ukraina zapewnila Rosji "skok cywilizacyjny", a nie odwrotnie... Ale jak to ma się do SEDNA wypowiedzi Pana matsilvera i mojej? Czy chce Pan powiedzieć, że naród posiadający tak wybitne jednostki, nie jest w stanie podrzynać gardeł tym, których uwarza za "obcy element?"
Siergiej Korolow- radziecki inżynier mechanik, konstruktor pocisków balistycznych, rakiet i statków kosmicznych, „ojciec” radzieckiej kosmonautyki.Ukrainiec.(macierz Maria Moskalenko)
"Słowo Ukrainę w naszej rodzinie wymawiane z niepokojem, z wielką miłością. Mój ojciec dzieciństwo spędził w pięknym starożytnym miastu, urodził się w Żytomierzu, mieszkał w Kijowie, Odessie. Pierwsze 24 lat prawie połowa jego kariery, moj ojciec spędził na Ukrainie. On naprawdę ją kochał. Cieszący pieśni ukraińskich, języka ukraińskiego. To na pewno. "Patrzę w niebo", "ryczy i jęczy szeroki Dniepr" - ulubionej piosenki babci i ojca "-corka Natalia Koroliowa..Co do Rosjan,to tak samo byli modernizowani w 1930-50 ch ..do 1917 byli agrarnym narodem
Archaiczny pamflet przegranego moskalofila. Profesor Smal-Stocki i baron Wasylko odegrali podobną rolę w przebudzeniu narodowym Bukowiny, jak Karol Miarka czy Wojciech Kętrzyński na Śląsku i na Mazurach. Wypominanie baronowi Wasylce czy arcybiskupowi Szeptyckiemu ich nieukraińskiego pochodzenia jest głupie, to tak, jakby Kętrzyńskiemu czy np. admirałowi Unrugowi, generałowi Andersowi i wielu innym wypominać niemieckie. W przypadku arcybiskupa Szeptyckiego głupie podwójnie - wszak pochodził ze spolszczonego ruskiego rodu. To tekst zgorzkniałego, przegranego człowieka, politycznego i moralnego bankruta. Kto dziś pamięta, kim był i co robił "Gierowskij"?
Orban, zmieniaj obywatelstwo i przyjeżdżaj do nas. Polska potrzebuje kogoś Twojego pokroju u władzy.
Nie tylko Pan, ja też widzę dużo podobieństw...
Starzec ma rację. Pisze o tym Timothy Snyder w książce Bloodlands, którą czytałem w oryginale, lecz jest dostępna też po polsku jako Skrwawione Ziemie. Snyder napisał, że nikt nie podjął się oszacowania liczby zabitych Ukraińców w czasie walk między UON-B a UON-M, ale stwierdził, że liczba najpewniej odpowiada liczbie Polaków zamordowanych przez bandy UPA, przy czym Snyder skłaniał się do mniejszej liczby ofiar. To co pisze Motyka jest - pardon - gówno warte, bowiem są poważne przesłanki by sądzić, że jest to albo krypto-Ukrainiec albo ich sympatyk, zaś "produkty" Ukraińców z "ukrainy"? Tego nie ma co komentować, bo wszystko jest fałszywe. Ufać można jedynie Ukraińcom we Wschodu w tej kwestii.
Jeden Bóg wie...
Niemcy to pragmatyczny naród. Jak pisze Pan Tutejszym: "Niemcy już od pewnego czasu są poddawani obróbce przez swoje media, że nie mają się czego bać ze strony Rosji". A tymczasem niemieckie, choć polskojęzyczne media w Polsce szczują nas nas na wyimaginowego wroga Rosję - choć trzeba zauważyć, że im dłużej szczują - a my się na to łapiemy - to wrog ten staje się coraz mniej - z oczywistych względów - wyimaginowany, a coraz bardziej realny... Taka Polska - wyludniająca się (z ujemnym przyrostem naturalnym, ale za to zalesiająca się (za unijne, glównie niemieckie pieniądze) to dla Niemiec idealny bufor. I mogą oni, ponad naszymi glowami robić z Rosją świetne interesy... Nie rozumiem jednego Panie Tutejszym... Pisze Pan: "Rosja tradycyjnie przecież dotrzyma wszelkich układów Niemiecko - Rosyjskich" - nawiązując, jak sądzę, do hitlerowsko-stalinowskiej przyjażni z lat 1939-1941, i traumy Stalina na wieść o jej zerwaniu. Ale zaraz potem dodaje Pan: "sołdaty będą miały używanie na niemieckich kobietach i dzieciach, zaspokoją się". Co raczy Pan sugerować? Że niemieckie kobiety to lubią? Ma Pan jakieś inne logiczne wyjaśnienie?
A czemu Polacy głosują ciągle na tzw. "bandę czworga" i oszczepy od niej?
czy tylko ja widzę analogiczne zachowania obecnej "elyty", do tej z tamtego okresu?
http://youtu.be/3Wuoyr5915s
Skąd Pan wziął dane o 60 000 zabitych ukraińców przez UPA jeśli sami podają liczby znacznie mniejsze ?? np G . Motyka pisze o liczbie ok 10 000 tys .A porządnych ukraińców było ok 254 (szt nie tys ) . I nie rozumiem dlaczego mamy im w tym pomagać ? Czy Niemcom pomagano w denazyfikacji- nie.
Panie darek3013: ma Pan absolutną rację, na Zachodniej Ukrainie byli porządni Ukraińcy, nie zgadzający się ze zbrodniczą ideologią Bandery. UPA zabiła ponad 60 tysięcy samych Ukraińców mających odwagę mieć normalne, ludzkie zdanie w sprawie tych morderców. Zastraszanie, morderstwa, terror inaczej myślących były udziałem samych Ukraińców. Obawiam się że obecnie też panuje wśród Ukraińców psychiczne zastraszenie, hasło pogrobowców "Kto nie z nami to przeciwko nam" nie może zapanować na Ukrainie. Język Ukraiński jest na tyle soczysty, że sami Ukraińcy mogą wskazać banderowcom gdzie ich miejsce. Pomóżmy im w tym zwalczaniu banderyzmu ale nie dajmy się zwodzić. Tylko fakty, gołe fakty a nie mydlana ideologia.
Kolejne potwierdzenie istnienia paktu "Dwóch czarnych orłów". Niemcy już od pewnego czasu są poddawani obróbce przez swoje media, że nie mają się czego bać ze strony Rosji. Niemieckie media polsko języczne jak do tej pory milczą (chyba). Oby ta tradycyjna przyjaźń Niemiecko Rosyjska nie skończyła się jak ta przed II Wojną Światową. Rosyjski walec w swojej drodze do Lizbony przetoczyć się może przez Berlin też. Rosja tradycyjnie przecież dotrzyma wszelkich układów Niemiecko - Rosyjskich. Ale sołdaty będą miały używanie na niemieckich kobietach i dzieciach, zaspokoją się. Obróbka społeczeństwa Niemiec przez ich media musi jeszcze potrwać, u nas Niemieckie media Polski języczne nie mają chyba szans, w USA też chyba nie.
Brawo Węgrzy.
To się właśnie nazywa żydowski oportunizm. Jak się nie udało zawładnąć całą "ukrainą" za pomocą miejscowego żydostwa, mającego zresztą częstokroć obywatelstwo tzw. "izraela" - to i tak na Krymie chcą coś budować. Po prostu ich bezczelność jest niewiarygodna. Nigdy nie wierzcie żydostwu, albowiem zawsze kłamie.
Panie Raul - niechęć będzie istniała tak długo jak długo będziemy pamiętać zbrodnie popełnione przez Ukraińców na swoich polskich sąsiadach. Ale ma Pan racje, nie można wrzucać wszystkich do jednego worka. 20% to nie 100% a poza tym nawet na tej przesiąkniętej banderowskim opętaniem Wschodniej Małopolsce zwanej przez Was Zachodnią Ukrainą zdarzali się porządni Ukraińcy. Niestety byli w zdecydowanej mniejszości. Teraz macie w historii swojego narodu przełomowy moment który zdecyduje o Waszej przyszłości. Czy staniecie się normalnym narodem który będzie potrafił spojrzeć w swoją krwawą i niechlubna przeszłość z bólem i skruchą czy też będziecie stawiać pomniki i nazywać ulice nazwiskami morderców. Od was samych zależy kim się staniecie. Póki co czytając komentarze niektórych użytkowników tego forum prezentujących opcje proukraińską z przykrością muszę stwierdzić że gloryfikacja zbrodniarzy i ich ideologii, obrona ich zdziczenia, barbarzyństwa i zwyrodnienia jest naczelną zasadą ukraińskich "patriotów" nawet tych mieszkających w Polsce. Z takim nastawieniem z waszej strony nie będzie ani przebaczenie( bo aby je otrzymać trzeba żałować i o przebaczenie prosić) ani prawdziwej współpracy. Pozostaną tylko pozory porozumienia realizowane tylko przez elity a te jak widać zarówno na waszym jak i naszym przykładzie stają się coraz bardziej oderwane od społeczeństwa, jego potrzeb i pragnień.
To że Ukraina potrafi zbudować rakiety i wysłać je w kosmos :) Panie Raul - Czechy czy Węgry tego nie potrafią ale moim skromnym zdaniem pomimo tego cywilizacyjnie stoją wyżej od Ukrainy, jeszcze sporo wam do tych krajów brakuje. A Polska nie odbiega poziomem od wymienionych krajów, gospodarczo odbiega od Czech ale to już inna historia. Pozdrawiam i życzę sukcesów w pracy u podstaw. Może wtedy faktycznie wam się uda stać się normalnym narodem.
Zgadzam się, ale jesteśmy chyba marginesem... nawet mniej więcej rozumiem dlaczego Putin tak śmiertelnie naraził się mediom „lewej strony”: Znacznie ograniczył wpływy gospodarcze, ale i polityczne filantropa Sorosa i wielkich oligarchów (Rosjanie mówią o oligarchii rabusiów), bądź wykorzystał ich pozycję ekonomiczną dla wzmocnienia swojej roli. Opornych – o ile nie zdołali uciec z "ciężko i uczciwie" zarobionymi pieniędzmi, spotykały represje. Przykładem może być aresztowanie i skazanie jednego z właścicieli koncernu Łukoil, Michaiła Chodorkowskiego, o którym przecież – dzięki mediom - każde dziecko w Polsce wie, że żadnych przekrętów na sumieniu nie ma, i został skazany wyłącznie z powodów politycznych.
No i to społeczeństwo otwarte… Tak pięknie rozwijające się za Jelcyna, - głównie dzięki fundacjom Sorosa - za Putina zostało z powrotem wepchnięte w otchłań obskurantyzmu… A kochający inaczej, nie mogą już na ulicach Moskwy czy Petersburga, propagować swojej seksualności… Ale dlaczego prawicowe media i takaż , Putina nienawidzą jesze bardziej niż lewicowe? Historia? Smoleńsk? No ale Smoleńsk był póżniej, kiedy już Putina wystarczająco nienawidziliśmy - więc może Smoleńsk był tylko skutkiem, a nie przyczyną?
"rozumijem,ze Pan moze mac" - miłość - "do ukraincow ,to normalne"... Wiem, że miłość jest ślepa, i to pewnie Pana tłumaczy. Ale to nie oznacza, że zwalnia Pana od myślenia i od czytania tekstów ze zrozumieniem... Pozwolę sobie wyjaśnić... Otóż Pan matsilver odnosił się w swojej wypowiedzi do etyki, do moralności narodu Ukraińskiego - tak jak ją widzi, abstrahując od tego czy słusznie, czy błędnie (ja bym się pod taką opinią nie podpisał)... Natomiast Pan wnosi peany na część narodu Ukraińskiego, ponieważ ten, jest tak rozwinięty intelektualnie, technologicznie i gospodarczo, że gdyby tylko chciał, to mógłby rakiety w kosmos wysyłać... Żeby mnie Pan mół lepiej zrozumieć... Prekursorem puszcznia rakiet, może nie w kosmos - ale na Londyn - były hitlerowskie Niemcy. Te same Niemcy potrafiły potrafiły w jednym tylko obozie , i w ciągu 1-ego zaledwie dnia - przy użyciu CYKLONU - uśmiercać dziesiątki tysięcy ludzi. Niektórzy Ukraińcy - w tym samym czasie - żeby osiągnąć ten sam wynik - musieli używać siekier, pił i noży. I udawało im się... Tyle, że świadczy to o ich "pracowitości", a nie technice... Dziś - jak pan twierdzi - mogą wysyłać ludzi w kosmos... Niespotykany skok cywilizacyjny... A jak pan myśli, może zawdzięczają go Rosjanom?
Nie powiem, że z przyjemnością, ale... "prawda was wyzwoli..." więc, może nie chętnie, ale obejrzę... O ile pada Pan jak i gdzie...
"Ukraina robi u siebie, co chce, a polskie władze są ślepe, udają, że nic się tam złego nie dzieje". Jeśli ktoś jeszcze - tak jak ja - nie czytał, szczerze polecam...
W demokratycznym państwie, a takim przecież jest Ukraina, prawo ma służyć PS i Swobodzie... no to sluży.
Dlaczego Ukraińcy głosują zawsze na oligarchów?. Każde dziecko na UKrainie wie, że majątku dorobili się oni ciężką i uczciwą pracą. A tacy Amerykanie chcą ich wtrącać do więzienia... Skandal...
...Jednocześnie przyznaje, że głównym tropem była aktywność aresztowanych na portalach społecznościowych"... Tak, to byli bardzo dobrze zakamuflowani terroryści...
Proszę wybaczyć, że tak długo czekał Pan na moją odpowiedz (taka praca). Przykro mi tym bardziej, że i „oświecić” Pana nie zdołam. Bo Pan już jesteś „oświecony”. Piszę to bez ironii - ja chyba jeszcze nie jestem… Więc proszę, proszę mnie oświecić! Wyczytał Pan coś gdzieś między wierszami, które napisałem? Bo chyba nie imputuje mi Pan czegoś, co nie ma miejsca... Proszę więc jeszcze raz przeczytać moją wypowiedz, tym razem ze zrozumieniem i odkryć jej sedno... Na wszelki wypadek napiszę to jeszcze raz, naiprościej jak umiem tak, żeby Pan zrozumiał: w sytuacji, w jakiej wówczas znalazła się II RP, każdy wybór był zły, i że jedynie udało nam się zachować odrobinę honoru i dziś wstydzić się nie musimy… A jeśli słowo "wstyd" to dla Pana obce słowo i w związku z tym uważa Pan, że powinniśmy stanąć po stronie Hitlera albo, że powinniśmy stanąć po stronie Stalina, to proszę to JASNO wyartykulować. Wtedy będziemy mieć podstawę do dyskusji… A co do neutralności, to nie wierzę by wchodziła w grę… Wykluczała ją geografia i takiej opcji po prostu nie było….
Dokladnie w niemczech nadal obowiazuje nazistowska ustawa dotyczaca mniejszsoc polskiej
tak czy siak nasz chazar Radek i msz woli zajmowac sie swoimi pobratymcami w izraelu i na ukrainie
a los Polkow na obczyznie go nie obchodzi
coz Putin pomoze...
Niemcy mogą mieć trochę problemu z oceną tego protestu,ponieważ nie uznają istnienia
polskiej mniejszości w Niemczech . Ma szanowny ambasador zagwozdkę.Czy to jest złośliwość
pod adresem Niemiec ze strony bezczelnych Polaków.
tagore
Byl taki ukrainski dokument na planete o zakarpaciu
mniej wiecej o tym samym
najlepszym byly polsko wegierskie mordy owych ukraincow z zakarpacia
Kiedyś może już w niedalekiej przyszłości To Państwo przestanie być teorią i odzyskamy jego suwerenność . Przyjdą czasy wyrównania rachunków krzywd.
Podział łupów w wyniku działań majdanu.
raul. ,,7 zachodnich obwodow to 20,5% na 2013 rok..ale nie ,,polowa ukraińskiego społeczeństwa,,Czy z tego wynika że pozostała część tj ok 70 % to nie ukraińcy ? tylko inna nacja narodowa (nie ma znaczenia posiadany paszport) czy potwierdzasz że , na te 70 % składają się inne narodowości ? Rosjanie , Rumuni ,Węgrzy , Tatarzy , Polacy , Rusini , Łemkowie i wiele innych nacji , nie identyfikujących się z pojęciem ukrainiec?. >> ...ale i tymi ,,zachodnimi,, ukraincami sprawa skomplikowana,poniewaz ok.600 000 z nich w 1944-45 walczylo w ,,czerwonej,, RKKA(glownie w Polsce i panstwach baltyckich). Tyle że mordy na Polakach popełniano na Wschodnich terenach Rzeczpospolitej już od 1939 r (nie wspominam o mordach z okresu pomiędzy 1918 - 1939 r) A ich apogeum nastąpiło w 1943 r . Sowieci po wkroczeniu na nasze ziemie realizując Pakt Ribbentrop - Mołotow .Traktowały te ziemie jako swoje i przeprowadzili pobór do armii czerwonej , tak że , w liczbie 600 000 są też inne nacje narodowe chociażby Polacy . Tyle że nie należy zapominać iż praktycznie cała ludność była uwikłana w mordy jeśli nie ze względów ideowych to na pewno materialnych. Praktycznie ten pobór uratował życie części banderowców i morderców.
A Polacy z Wilna pomocy już muszą prosić z Niemiec
http://www.youtube.com/watch?v=8JGC0RE2qsk
rozumijem,ze Pan moze mac niechec do ukraincow ,to normalnie, ale po co pisac glupoty i bredni? Ukraina - jedny z niewielu krajów, które mają pełny cykl lotniczy-aero-kosmiczny: jest w stanie zbudować rakietę, od początku do końca, puskac te rakiety w Kosmos przy użyciu własnego sprzętu i technologii,niewielu wiem pro program kosmiczny Botswany czy Ugandy))albo Mozambiku.Według liczby uczniów przypadających na 10 tysięcy ludności ZSRR(i Ukraina zrozumialo) była znacznie lepsza od takich krajów jak Wielka Brytania, Republika Federalna Niemiec, Francja, Japonia i inne.Zimbabwe?))
,,Dlatego połowa ukraińskiego społeczeństwa to potomkowie bandytów,,-Pan udał się by lepiej do Wiki i zobaczyl by,ze ludnosc Zachodniej Ukrainy to chyba 8-9 mln.ludnosci,czyli ci 7 zachodnich obwodow to 20,5% na 2013 rok..ale nie ,,polowa ukraińskiego społeczeństwa,,..Wiki jest dostepna dla kazdego..to nie wymaga zadnego poziomu intelektualnego-wizyta do Internetu.ale i tymi ,,zachodnimi,, ukraincami sprawa skomplikowana,poniewaz ok.600 000 z nich w 1944-45 walczylo w ,,czerwonej,, RKKA(glownie w Polsce i panstwach baltyckich)..
stereotypom? Tak jak nie lubię bałtów tak im się nie dziwię.
Dlatego połowa ukraińskiego społeczeństwa to potomkowie bandytów. A po tym co się teraz tam dzieje to widać , że to naród urodzonych morderców. Mało narodów prowadzi wojny domowe. Ukraińcy udowodnili , że są na takim samym poziomie intelektualnym co kraje afrykańskie. Jednym słowem Polska ma własną somalię pod wschodnia granicą. Bez przeproszenia za zbrodnie nie można mówić o pojednaniu , można prowadzić interesy ale tylko tyle.
Dlatego połowa ukraińskiego społeczeństwa to potomkowie bandytów. A po tym co się teraz tam dzieje to widać , że to naród urodzonych morderców. Mało narodów prowadzi wojny domowe. Ukraińcy udowodnili , że są na takim samym poziomie intelektualnym co kraje afrykańskie. Jednym słowem Polska ma własną somalię pod wschodnia granicą. Bez przeproszenia za zbrodnie nie można mówić o pojednaniu , można prowadzić interesy ale tylko tyle.
@Jan_De: A Pan mi wytłumaczy/napisze na czym skorzystaliśmy zawierzając ufność w traktatach z Francja i Anglia?Prosze mnie oswiecic kiedyz to Francja czy Anglia przyszla nam z pomocą?
Dla tegoz "wstydu" ograbiono nas z ponad 180tys.km2? A może tych 6mln.zabitych naszych obywateli?(Zydzi tez byli obywatelami II RP)A może tych prawie 2 mln.wywiezionych na Syberie i Kazachstan?A może te zrujnowane miasta w ponad 60% i gospodarka?A może dla tych "ziem odzyskanych" co Rosjanie do 1949r wywieźli wszystko lacznie z kolejowymi torami zostawiając "spalona ziemie".Nikt naprawdę tak nie wie co by było gdybyśmy zachowali neutralność o której rozmawial Lipski dwukrotnie w 1939r.z Goeringiem i Hitlerem a Beck z Ribbentropem. Co do sprawy tzw."korytarza" do Prus to już pierwsze rozmowy były prowadzone w 1926r.i to strona polska była pierwsza która to poruszyla.
Jeśli 38000000 naród nie jest w stanie narzucić Litvusom swojej racji i obowiązku respektowania praw ludności Autochtonicznej Polskiej na okupowanych ziemiach to mamy co mamy.
Po co powtarzacie bajdurzenie SBU?
Nie wyszło z ukrainą próbują z drugiej strony podejść Rosję .Następny kraj przewidziany do destabilizacji i zniszczenia.
Byli, (ale i nadal są) też i inni, którzy - w przeciwieństwie do generała Żeligowskiego - uważają , że Polska powinna skorzystać ze "wspaniałomyślnej oferty furera" proponującego II Rzeczypospolitej antyradziecki sojusz i stanąć u jego boku. Niezależnie po ktorej stronie byśmy się wówczas opowiedzieli, Hitlera czy Stalina, dzisiaj pozostalby nam tylko wstyd... Choć "wstyd" to niemodne słowo, a dla Litwinów czy Łotyszy, poniekąd także dla Ukraińców, to slowo wydaje się zupelnie obce i niezrozumiałe... Nie tylko nie "czują" wstydu, ale pouczają nas o demokracji...
podsłuchy były wykorzystywane w walce politycznej od bardzo dawna. wydaje mi się, że to z jaką łatwością to zrobiono, nie wybija się ponad to, co już do tej pory było. nie mieliśmy jednak do czynienia z tak dużą skalą i chyba to sprawia, że ten temat jest aż tak szokujący i nośny.