@uri, staram się nie brać wypowiedzi internetowych do siebie. Czasem jednak trudno się nie przejmować, ponieważ taka postawa mnie trochę przeraża. Skąd w kimś mogą być takie pokłady złej woli? Możemy różnić się w ocenach faktów historycznych, czy bieżących ale ataki ad personam to jednak zachowania rodem z forów onetu czy innych tego typu portali.
Trafiłem na ten portal przypadkiem, z linka, i w sumie nie żałuję bo mogę poczytać teksty z inną optyką. Chociaż niektóre komentarze wyglądają niezbyt sympatycznie.
Dziękuję Panu za dobre słowo, bo jak na razie spotkałem się tu przeważnie z innymi reakcjami.
Pozdrawiam
Panie Hawranek i Jan23, pytacie jakie to straty ponieśli Madzirzy i Rumuni będąc sojusznikami Niemiec. Odpowiadam (o honorze nie wspominam, bo najwyrażniej inaczej go rozumiemy, albo przykladamy do niego inną miarę). Węgry po I WŚ stracily okolo 2/3 terytorium i 1/3 populacji. Co jeszcze można było im zabrać? Budapeszt przyłączyć do Ukraińskiej SRR? Rumunia straciła Besarabię i płn Bukowinę na rzecz tejże USRR... I czy Rumuni i Węgrzy nie walczyli i nie gineli pod Stalingradem? A od nas, posiadających znacznie większy potencjal, nie wymagano by jeszcze więcej? Ale, żeby to w pelni zrozumieć nie wystarczy spojrzeć na mapę, ale mieć świadomość, jakie narodowości zamieszkiwały te Państwa. Stąd Polacy stracili tak wiele... Ale, byli też jedynym krajem, ktory dostal coś w "rekompensacie" . Nie było by tego, gdybyśmy stalii u boku Hitlera. Najpewniej NRD byłoby większym powierzchniowo krajem... No i kwesta Żydow... Wich Polsce żyło chyba więcej niż w całej Europie razem wziętej... A mimo to w Rumuni, w Jassach mial miejsce pogrom, przy którym nasze Jedwabne to - jak mówi mlodzież - maly pikuś. Zagwarantujecie, że przy uległym wobec hitlerowcow rządzie, takich pogromów wogle by nie było? Bo przecież Polacy antysemitami nie są...? A może, nawet gdyby były, nie byłby to powód do wstydć?
No i co z wolą Narodu... bez zastrzeżeń popierałby Rząd wspołpracujący z Niemcami? nie powstłyby opozycyjne struktury? nie byłoby partyzantki? bratobójczej walki? Przykłąd -choćby- Norwegii pokazuje,że niekoniecznie...
Panie Hawranek, a co z tą Finlandią... straciła raptem rejon Pusamo, no i wcześniej Karelię. Ale czy Pan wie, że została - zdaniem wielu - nie tylko zneutralizowana, ale i zwasalizowana. A slyszał Pan o prezydencie Finlandii, będącym agentem ZSRR?
Panie Jan53, cytuję "brak logiki w Pana rozumowaniu: III Rzesza chylila się ku upadkowi od polowy 1944r. Wtedy to satelici III Rzeszy zaczeli ja opuszczać. Byc może Polacy tez - czyli od polowy 1944r do maja 1945 był niecaly rok. Tylko rok ewentualnie bylibyśmy wystawieni na ich agresje a nie 5 lat!!!!" Panie Jan53, czy wie Pan ilu Polaków, w czasie apogeum rzezi Wołyńkiej, jednego dnia, potrafili zamordować Ukraińcy, używając do tego głównie palek, siekier i noży?. No to teraz proszę to sobie pomnożyć przez 365 dni... Bo jak się postarać, to może zrobić w rok to, co normalnie trwa 5 lat... I co Panu wyszło?
Ciekawy jest wątek Pearl Harbor... Historycy do dziś prowadzą spory, zastanawiając się, dlaczego Japonia nie dotrzymala slowa, i nie zaatakowała ZSRR w 41 roku. Są wśrod nich tacy, którzy twierdzą, że była to zemsta za pakt Ribentrop - Mołotow - to mogłoby potwierdzać Pańską wersję. Inni jednak wskazują, że przecierz Japonia prowadzila już wojny i w Chinach, i w Korei. A przygraniczne starcia z ZSRR mialy już miejsce od 31 roku. W marcu 39 -a więc, to ważne, jeszcze przed propozycją Ribentropa dla Becka, Cesarstwo Japonii doznało sromotnej klęski nad C-Goł... Armia kwantuńska zostala wtedy przez Rosjan okrążona i zmasakrowana. Jakoś na początku września, Japonia zawarła rozejm z ZSRR... A Pan myśli, że w 41 nie przystąpiła do wojny dlatego,że Polska nie przystala na propozycje Hitlerowskich Niemiec... Pozwolę sobie powątpiewać...
Niech się Pan nie przejmuje "Hawrankiem", Panie Podlaszuk. To forumowy przygłup, człowiek upośledzony umysłowo i wykluczony społecznie. Biedak. Ja też na niego się swego czasu wk ....łem, ale teraz doszedłem do wniosku, że lepiej traktować go jako trefnisia, niegroźnego przygłupa (kim w rzeczywistości jest).
Łżesz, jak tylko ruSSki kret potrafi. Myślisz, że nikt w Polsce nie posiada i nie czytał "Gorzkiej prawdy"? Odgrzebałem (bo głęboko ukryta,w obawie przed wstydem, jakiego bym się najadł, jakby ktoś u mnie ją zobaczył). Strona 279 "Jeśli uwzględnić, że ogólne straty zadane Polakom przez OUN-UPA na kresach wschodnich sięgają 300-400 tyś. zamordowanych, to na Wołyniu były one największe". Ale dlaczego napisano to kursywą? Bo to jest CYTAT z książki Józefa Turowskiego i Władysława Siemaszki "Zbrodnie nacjonalistów ukraińskich dokonane na ludności polskiej na Wołyniu 1039-1945", wydanej w 1990 roku, a więc z czasów, kiedy Edek Prus "szacował" ilość ofiar na pół miliona. Poliszczuk przytoczył różne szacunki, różnych badaczy i autorów, wahające się między 40 tys. a właśnie 400 tys. Sam oceniał liczbę pomordowanych Polaków na 120.000 " Za minimalną liczbę polskich ofiar będących wynikiem działań OUN-UPA Poliszczuk przyjmuje 120 tys. osób, których relacje zostały udokumentowane. Nie zgadza się tym samym z szacunkami niektórych polskich historyków, m.in. A. Kormana i E. Prusa, którzy mówią nawet o 500 tys. zamordowanych Polaków, uważając, iż nie znajdują one pokrycia w faktach, a przynajmniej nie zostały wystarczająco udokumentowane." http://wolna-polska.pl/wiadomosci/poliszczuka-gorzka-prawda-cien-bandery-zbrodnia-ludobojstwa-2014-03
No i jak ci, ruSSka kretówo?
Miałeś okazję przeczytać odezwę kongresu w oryginale, czy fragmentach wyrwanych z kontekstu?
Głosu mówiącego o fizycznej likwidacji wszystkich przedstawicieli narodów okupacyjnych tam nie ma, chodziło raczej o to, żeby poprzez działalność (nazwijmy to) terrorystyczną Polsce i innym krajom-okupantom nie opłacało się utrzymywać ziem ukraińskich w swoich granicach.
Działania takie można potępiać, jak każdą przemoc, ale nie można przypasowywać ich do swojej wizji świata.
Panie Jan53, historia zna wielu takich, ktorzy myśleli, że można i rubla zarobić, i cnoty nie stracić (choć w tym przypadku odpowiedniesza byłaby "marka"). Co by nie mówić wydaje się, że Beck do nich nie należał... Pisze Pan, cytuję: "caly czas posluguje się tym co się stało a nie tym co moglobybyc " A zaraz potem Pan dodaje "Niebyloby Auschwitz nie byłoby Powstania...nie byłoby lapanek i gestapo oraz wywozek na Sybir." i nieco dalej "Pearl Harbor by RACZEJ by nie było". Podkreślam słowo "raczej" - bo to jedyny przypadek, (pewnie podkreślający regułę), kiedy przyznaje się pan, że jednak (oczywiście tylko w tym punkcie)może się Pan mylić... Nawet nie pytam jak można pogodzić pisanie, cytuję "cały czas o tym co się stało a nie tym co moglobyc" z pisaniem o ty czego by, cytuję "niebyloby..." Pewnie sam Autor miałby problemy z wyjaśnieniem... Pisze Pan: "Widze ze tylko Pan posiada cos takiego jak honor. Ciekawe? Czyzby Pan w obronie ojczyzny był odznaczony?" Pańska ironia jest tu nie na miejscu, poza tym trafia w płot... Bo skąd taki wniosek? Gdzieś to napisałem? Albo odmawiam Panu prawa do honoru? Jest chyba oczywiste - może tu się wreszcie zgodzimy - że ludzie nadają różną wartość, nie tylko rzeczom, ale i wartościom - takim, jak honor...
@darek3013). Drogi Panie ,,Podlaszuk" to następny desant chachłów z KIJOWA na to forum .Wiadomo powszechnie że , Faszyści ukraińscy współpracowali z Lietuvus Kaunas a teraz spłacają judaszowe srebrniki atakując Polaków na Litwie. Zresztą chachły zawsze były i będą Antypolskie. Szkoda Pańskiego trudu na wyjaśnianie czegokolwiek oni zaprzeczają nawet oficjalnym dokumentom I zjazdu PUN w Wiedniu. Byle tylko zaprzeczać i jątrzyć .......
@Podlaszuk).W waszej głupiej zasadzie zaprzeczacie nawet treści dokumentów sygnowanch podpisami Bandery i Suchiewicza , ponad to są one dostępne na ukrainie . I zewidencjonowane w archiwach więc nie ma powodu im nie wierzyć chyba że ma się polecenie z Kijowa zaprzeczaniu wszystkiemu co ujawnia prawdę o faszystowskiej ideologii szerzonej przez bandytów z OUN - UPA. Czyżbyś zaprzeczał dokumentom ze zjazdów OUN w Wiedniu z1929 r???
Panie Tutejszym - w Pisie jak w każdej zresztą partii nie liczy się słowo dołów partyjnych. Góra uważa się za wybrańców Boga i kreuje politykę na własną modłę. Przerabiałem już "interweniowanie" i wiem że efekt jest żaden. Ale zawsze należy próbować :) może akurat to ten kamień który poruszy lawinę? Któż to wie? Życzę powodzenia w działaniach.
@אורי/uri: widzę, że niektórzy górale ze wzgórz Golan jak bardzo ładnie posługują się językami obcymi jak polski i ukraiński. Pozwolę sobie zadać kilka pytań bo widzę z pańskiej pracy na tym forum wyraźny kierunek działania:
- Czy został pan skierowany na odcinek walki propagandowej w naszym kraju?
- Czy pracuje pan dla ADL zaniepokojonej wysokim poziomem wiedzy o Żydach w Polsce (antysemityzm na poziomie 45%)?
- jak pan skomentuje działalność batalionu Alija po stronie powstańców Donbasu?
Panie אורי jeśli już pan opracowuje życiorys Igora Iwanowicza Striełkowa dla czytelników polskojęzycznej GWyb to trzeba wiedzieć, że nie załapał się na wojnę w Naddniestrzu...
Panie Podlaszuk - zasada "wróg mojego wroga jest moim przyjacielem" jest w tym wypadku jak najbardziej na miejscu. Państwo litewskie jest przesiąknięte niechęcią, wrogością wręcz w stosunku do Polaków będących ludnością autochtoniczną. Czapki z głów w stosunku do pana Tomaszewskiego. Jeśli w obronie polskiej mniejszości nie ma oparcia w polskich agendach rządowych( minister Sikorski zajęty jest kolacjami w restauracjach a nie robieniem polityki zagranicznej zgodnej z naszym interesem narodowym) to niestety tamtejsi Polacy szukają oparcia tam gdzie mogą je znaleźć. Pisze Pan o niechęci niektórych środowisk litewskich w stosunku do Polaków. Niechęć to bardzo delikatne określenie :) a polskie działania, a raczej ich kompletny brak skutkuje tym co mamy w chwili obecnej - nierównomierność we wzajemnym traktowaniu mniejszości w Polsce i na Litwie. Dziwną jest sytuacja gdy Polska stosuje przepisy unijne w stosunku do mniejszości litewskiej w Polsce ale wyegzekwowanie analogicznych działań na Litwie w stosunku do Polaków jest równie realne jak lądowanie na Marsie w ciągu najbliższych 5 lat. W sumie patrząc na całość naszej polityki wschodniej - zarówno w stosunku do Litwy jak i Ukrainy niestety muszę przyznać rację naszemu ministrowi spraw zagranicznych od siedmiu boleści. Co prawda on mówił "prywatnie" o sojuszu polsko - amerykańskim ale używając słownictwa wymienionego ministra my każdemu robimy laskę, nie tylko Amerykanom i do każdego nadstawiamy dolną część pleców oczekując niekoniecznie przyjemności.
Inne powojenne "ukraińskie " wyliczenia wskazują na 600 lub nawet ponad 800 tys pomordowanych. I co w związku z tym? Jak ktoś jest troglodytą to i tak będzie to dla niego "walka z okupantem".
Inne powojenne "ukraińskie " wyliczenia wskazują na 600 lub nawet ponad 800 tys pomordowanych. I co w związku z tym? Jak ktoś jest troglodytą to i tak będzie to dla niego "walka z okupantem".
@אורי/uri i bardzo dobrze, że dozbraja i przerzuca. Szkoda, że nie przerzucą od razu paru dywizji. Sęk w tym, że to "zawieszenie broni" Poroszenki to oszustwo ponieważ ten nowy prez. tymczasowej republiki zachodonioukraińskiej nie ma wpływu na to co wyprawiają uzbrojone bandy ukraińców. Przecież nie wyśle regularnego wojska do powstrzymywania armijek oligarchów bo te jest zajęte ostrzeliwaniem z artylerii Słowiańska i raczej niezdolne jak pokazują wydarzenia do prowadzenia walki bezpośredniej.
Podlaszuk). Słuchaj ty podły ukraiński śmieciu .Ja wierzę w to co zapisano w oryginalnych dokumentach Faszystowskiej OUN . i temu nie zaprzeczysz.
@Hawranek To ktoś wierzy jeszcze w to, co pisał Poliszczuk?
Kijow mowie o jakis dywersjach, lecz zabija swych cywilow. Oto bardzo drastyczne video z Donbasu: pogrzeb malutkich dzieci, zabitych przez artylerie ukrainska, rozmowa z ich rodzicami https://www.youtube.com/watch?v=RDVJaNAzXdM
Słuchaj tępy ruski krecie. Dr. Wiktor Poliszczuk, Ukrainiec z sumieniem, podał liczbę polskich ofiar jako 300 000 - 400 000 zamordowanych (Poliszczuk: "Gorzka Prawda", str. 279).
Słuchaj tępy ruski krecie. Istotnie, nie ma danych co do lat wcześniejszych. Biorąc jednak pod uwagę, że w okresie 44-56 zginęło w/g oficjalnych danych kilkanaście tysięcy ofiar cywilnych (z czego znając sowiecką "metodologię" połowa to ofiary sowietów) to jakim cudem z 18 tys. zrobiło się 80 tys.? Pewnie, że ofiary we wcześniejszym okresie były, ale to wymaga udokumentowania. Poliszczuk tego nie zrobił, napisał "z głowy". Dziwne, bo zawyżając liczbę ukraińskich ofiar podawał liczbę polskich na poziomie 120 tys., co jest liczbą niższą, niż szacunki Ewy Siemaszko (ok. 133.000).
O matko, jaki ten ruski kret tępy, albo udaje, bo nie ma danych. Chodzi lata, powtarzam, nie liczby ofiar. I znów: Hto ne skacze toj moskal. A kto jest ten kto skacze?
Kurka, jaki ten ruski kret tępy. По областям потери среди советских граждан распределяются таким образом (включая военнослужащих, работников НКВД-МГБ-МВД и бойцов истребительных батальонов) — Волынская — 3500, Закарпатская — 48, Ивано-Франковская — 10527, Дрогобычская и Львовская — 7968, Ровенская — 3997, Тернопольская — 3557, Черновицкая — 796, Хмельницкая — 133, Житомирская — 150.
Poliszczuk to sobie mógł uwzględniać (a nie uwzględnia, bo uże miortw) co chciał, tylko że nie podpierał się żadnymi udokumentowanymi danymi.
A dane statystyczne z lat 1941 - 1943? Wtedy były intensywne rzezie Polaków dokonywane przez Ukraińców. Poliszczuk uwzględnia ten okres. Ten ogólnikowy cytat (...по сводным данным советских архивов...), nie podający zródła, tego okresu nie uwzględnia. I znów: Hto ne skacze toj moskal. A kto jest ten kto skacze?
Всего, по сводным данным советских архивов, за 1944−1956 годы, в результате действий УПА и вооружённого подполья ОУН погибло: 2 депутата Верховного Совета УССР, 1 глава облисполкома, 40 глав гор- и райисполкомов, 1454 глав сельских и поселковых советов, 1235 других советских работников, 5 секретарей городских и 30 районных комитетов Компартии УССР, 216 прочих работников партийных органов, 205 комсомольских работников, 314 глав колхозов, 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции включая 50 священников, 15 355 крестьян и колхозников, детей, стариков, домохозяек — 860.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
z ruskiej wiki dałem, żeby ruski kret uwierzył
Ukraińska 'mowa' nie jest piękna. Brzmi jakby mówiący miał wrzód na języku albo piasek w gębie, ruski krecie. Grecki brzmi lepiej. No, jakie dane sowieckie, ruski krecie? Tak sobie kret z kreciej głowy napisał.
"Chto ne skacze - toj moskal" Nie kalecz pięknej ukraińskiej mowy, ruski krecie. Nie znasz - nie wysilaj się. Faktycznie, "rewelacje" Poliszczuka można między bajki włożyć. Szczególnie tę o 80 tys. Ukraińców zabitych przez OUN i UPA. Tak sobie z głowy napisał. Dane sowieckie mówią o 30 tys. ofiar - obywateli ZSRR (czyli nie tylko Ukraińców), z czego prawie połowa to żołnierze, funkcjonariusze różnych służb i uzbrojeni partyjniacy. Sowieci chyba nie zaniżali ilości ofiar UPA, bo jaki niby interes mogli by w tym mieć?
@Sylwia
Nie wiem jak było z przebierańcami ze strony niemieckiej, natomiast działania typu "dziel i rządź" miały miejsce, chociażby wykorzystywanie polskich policyjnych batalionów pomocniczych przy pacyfikacji ukraińskich wsi i ukraińskich "szutzmanów' przy pacyfikacji wsi polskich. To musiało mieć wpływ na relacje między nacjami. Poza tym odpowiedzialność za wydarzenia na terenach okupowanych spoczywa na władzach okupacyjnych.
Przebierańcy byli na pewno od strony moskali, te informacje przy odrobinie dobrej woli można wyszukać.
Nie wolno wierzyć Poliszczukowi ponieważ on zaprzecza tezom i stanowisku OUN i UPA. To jest zabronione. Hto ne skaczi toj moskal. Nie ma prawdy poza Koranem (Taliban).
W 1935 Sylvio Schnell i inni zostali aresztowani na podstawie skargi Federacji Gmin Żydowskich w Szwajcarii pod zarzutem, że naruszyli artykuł 14 prawa szwajcarskiego przeciwko rozpowszechnianiu literatury nieprzyzwoitej na spotkaniu publicznym. Dnia 14 maja 1935 r. trybunał pierwszej instancji kantonu Bern orzekł, iż "Protokoły Mędrców Syjonu" są fałszywe, są plagiatem, są niemoralne i przygotowane w celu podżegania przeciwko Żydom. Dnia 1 listopada 1937 r. sąd apelacyjny Konfederacji Szwajcarskiej uchylił orzeczenie, iż "Protokoły" są niemoralne, są fałszerstwem lub plagiatem, uniewinnił oskarżonego Sylvio Schnell, i obciążył państwo (Konfederację Szwajcarską) kosztami procesu w wysokości 30.000 franków.
@Roch
Oczywiście Polska ze stolicą w Warszawie to dalej Polska, nawet jeśli Mazowsze weszło w skład państwa polskiego później.
Z Rusią Halicką, a właściwie księstwem Halicko-Wołyńskim sytuacja jest jasna ponieważ nawet pobieżny rzut oka na mapy pokazuje, że ziemie wchodzące w skład tego państwa to ziemie ruskie (dziś powiedzielibyśmy ukraińskie). Mamy tu Brześć, Włodawę, Drohiczyn itp... Nawet spisy ludności w Cesarstwie Rosyjskim określają tamtejszą ludność jako Małorusinów (jakby nie patrzeć Ukraińców, chociaż rzecz jasna słowo Ukrainiec nie przeszłoby przez usta carskim urzędnikom).
Przy okazji dziękuję za merytoryczny wpis (nawet gdy nie ze wszystkim się zgodzę;)
POZNAJ ŻYDA. Miłość żydostwa do Polski, ich rzekomej ojczyzny, była tak wielka, że ci którzy opuścili wraz z armią Andersa ZSRR MASOWO DEZERTEROWALI. Nie było dla (myślozbrodnia usunięta) żydów ważne, że pożerając chleb, chłepcząc kawę czy herbatę – uszczuplają i tak ograniczonej zapasy Polskiego 2 Korpusu NIE BYŁO WAŻNE, że za każdego z nich (myślozbrodnia usunięta) w RAJU NA ZIEMI, który stworzyli ICH WŁAŚNI RODACY, można było próbować uwolnić kolejne polskie dziecko, kolejnego polskiego więźnia z zarządzanego przez żyda Gułagu (każdy gułag prócz jednego był zarządzany przez żyda). Niech przemówi ŻYD, UCZESTNIK TYCH WYDARZEŃ, Michał Zammel: Usłyszał, że następnym etapem wędrówki będzie Palestyna. Wielu żydowskich żołnierzy szeptało już po cichu, że ich właściwym miejscem jest tzw. legion żydowski – nie tylko walka z Niemcami, ale też walka o żydowską Palestynę. W czerwcu 1942 r. przewieziono ich samochodami ciężarowymi do Gedery w Palestynie. Michał i inni żydowscy żołnierze spotykali tu znajomych z Polski. Serca biły żywiej. To przecież była ta wyśniona Palestyna, ziemia obiecana, o której tyle się mówiło w Polsce. Codziennie otrzymywali przepustki, w sobotę i niedzielę można było jechać do Jerozolimy, Tel Awiwu lub Hajfy. „Podziemna organizacja żydowska Hagana [podlegająca nieoficjalnie Agencji Żydowskiej], walcząca o niepodległe państwo żydowskie, potrzebowała takich młodych i zdrowych ludzi, a do tego jeszcze dobrze wyćwiczonych żołnierzy z różnych formacji: piechoty, artylerii, saperów, kierowców ciężaró-wek. Hagana prowadziła swoją potajemną robotę agitacyjną”. Presja była ogromna. Michał Zammel podjął trudną decyzję, uznając, że „trzeba walczyć za swoją sprawę, to znaczy za uwolnienie Palestyny od brytyjskiej dominacji”. Wraz z innymi opuścił obóz: „Czekały już na nas przygotowane przez Haganę ciężarówki, którymi rozwieziono nas do kibuców położonych na terenie całej Palestyny. Ta operacja została przeprowadzona jednocześnie w każdej formacji wojskowej, a po nadejściu kolejnych transportów z ZSSR było nas już ponad dwa tysiące żołnierzy”. Generał Anders w książce "Bez ostatniego rozdziału" napisał (w rozdziale "Wojsko gotowe"), że w Palestynie "ponad 3000 Żydów opuściło szeregi Korpusu” ŹRÓDŁO http://www.raportnowaka.pl/doc/Dezerter%20Michal%20Zammel.pdf
Niestety AWPL działa tak, jakby była rosyjską V kolumną na Litwie i może być to powodem niechęci niektórych środowisk na Litwie. Pewną rolę może odgrywać też stosunek litewskich Polaków do niepodległej Litwy podczas odzyskiwania niepodległości.
Najbardziej podoba mi się fakt istnienia tego "podziemia wczasowego" produkującego lewe dokumenty potwierdzające pobyt na Krymie :))) Znaczy się - duch w narodzie rosyjskim całkiem jeszcze nie zaginął, nie wszyscy Rosjanie to putinowskie zombiaki. Ale w ogóle czarna rozpacz. Do przemyślenia dla tych użytkowników forum, którzy zaprzeczają faszystowskiemu charakterowi obecnej Rosji.
@uri, staram się nie brać wypowiedzi internetowych do siebie. Czasem jednak trudno się nie przejmować, ponieważ taka postawa mnie trochę przeraża. Skąd w kimś mogą być takie pokłady złej woli? Możemy różnić się w ocenach faktów historycznych, czy bieżących ale ataki ad personam to jednak zachowania rodem z forów onetu czy innych tego typu portali.
Trafiłem na ten portal przypadkiem, z linka, i w sumie nie żałuję bo mogę poczytać teksty z inną optyką. Chociaż niektóre komentarze wyglądają niezbyt sympatycznie.
Dziękuję Panu za dobre słowo, bo jak na razie spotkałem się tu przeważnie z innymi reakcjami.
Pozdrawiam
Panie Hawranek i Jan23, pytacie jakie to straty ponieśli Madzirzy i Rumuni będąc sojusznikami Niemiec. Odpowiadam (o honorze nie wspominam, bo najwyrażniej inaczej go rozumiemy, albo przykladamy do niego inną miarę). Węgry po I WŚ stracily okolo 2/3 terytorium i 1/3 populacji. Co jeszcze można było im zabrać? Budapeszt przyłączyć do Ukraińskiej SRR? Rumunia straciła Besarabię i płn Bukowinę na rzecz tejże USRR... I czy Rumuni i Węgrzy nie walczyli i nie gineli pod Stalingradem? A od nas, posiadających znacznie większy potencjal, nie wymagano by jeszcze więcej? Ale, żeby to w pelni zrozumieć nie wystarczy spojrzeć na mapę, ale mieć świadomość, jakie narodowości zamieszkiwały te Państwa. Stąd Polacy stracili tak wiele... Ale, byli też jedynym krajem, ktory dostal coś w "rekompensacie" . Nie było by tego, gdybyśmy stalii u boku Hitlera. Najpewniej NRD byłoby większym powierzchniowo krajem... No i kwesta Żydow... Wich Polsce żyło chyba więcej niż w całej Europie razem wziętej... A mimo to w Rumuni, w Jassach mial miejsce pogrom, przy którym nasze Jedwabne to - jak mówi mlodzież - maly pikuś. Zagwarantujecie, że przy uległym wobec hitlerowcow rządzie, takich pogromów wogle by nie było? Bo przecież Polacy antysemitami nie są...? A może, nawet gdyby były, nie byłby to powód do wstydć?
No i co z wolą Narodu... bez zastrzeżeń popierałby Rząd wspołpracujący z Niemcami? nie powstłyby opozycyjne struktury? nie byłoby partyzantki? bratobójczej walki? Przykłąd -choćby- Norwegii pokazuje,że niekoniecznie...
Panie Hawranek, a co z tą Finlandią... straciła raptem rejon Pusamo, no i wcześniej Karelię. Ale czy Pan wie, że została - zdaniem wielu - nie tylko zneutralizowana, ale i zwasalizowana. A slyszał Pan o prezydencie Finlandii, będącym agentem ZSRR?
Panie Jan53, cytuję "brak logiki w Pana rozumowaniu: III Rzesza chylila się ku upadkowi od polowy 1944r. Wtedy to satelici III Rzeszy zaczeli ja opuszczać. Byc może Polacy tez - czyli od polowy 1944r do maja 1945 był niecaly rok. Tylko rok ewentualnie bylibyśmy wystawieni na ich agresje a nie 5 lat!!!!" Panie Jan53, czy wie Pan ilu Polaków, w czasie apogeum rzezi Wołyńkiej, jednego dnia, potrafili zamordować Ukraińcy, używając do tego głównie palek, siekier i noży?. No to teraz proszę to sobie pomnożyć przez 365 dni... Bo jak się postarać, to może zrobić w rok to, co normalnie trwa 5 lat... I co Panu wyszło?
Ciekawy jest wątek Pearl Harbor... Historycy do dziś prowadzą spory, zastanawiając się, dlaczego Japonia nie dotrzymala slowa, i nie zaatakowała ZSRR w 41 roku. Są wśrod nich tacy, którzy twierdzą, że była to zemsta za pakt Ribentrop - Mołotow - to mogłoby potwierdzać Pańską wersję. Inni jednak wskazują, że przecierz Japonia prowadzila już wojny i w Chinach, i w Korei. A przygraniczne starcia z ZSRR mialy już miejsce od 31 roku. W marcu 39 -a więc, to ważne, jeszcze przed propozycją Ribentropa dla Becka, Cesarstwo Japonii doznało sromotnej klęski nad C-Goł... Armia kwantuńska zostala wtedy przez Rosjan okrążona i zmasakrowana. Jakoś na początku września, Japonia zawarła rozejm z ZSRR... A Pan myśli, że w 41 nie przystąpiła do wojny dlatego,że Polska nie przystala na propozycje Hitlerowskich Niemiec... Pozwolę sobie powątpiewać...
Niech się Pan nie przejmuje "Hawrankiem", Panie Podlaszuk. To forumowy przygłup, człowiek upośledzony umysłowo i wykluczony społecznie. Biedak. Ja też na niego się swego czasu wk ....łem, ale teraz doszedłem do wniosku, że lepiej traktować go jako trefnisia, niegroźnego przygłupa (kim w rzeczywistości jest).
Łżesz, jak tylko ruSSki kret potrafi. Myślisz, że nikt w Polsce nie posiada i nie czytał "Gorzkiej prawdy"? Odgrzebałem (bo głęboko ukryta,w obawie przed wstydem, jakiego bym się najadł, jakby ktoś u mnie ją zobaczył). Strona 279 "Jeśli uwzględnić, że ogólne straty zadane Polakom przez OUN-UPA na kresach wschodnich sięgają 300-400 tyś. zamordowanych, to na Wołyniu były one największe". Ale dlaczego napisano to kursywą? Bo to jest CYTAT z książki Józefa Turowskiego i Władysława Siemaszki "Zbrodnie nacjonalistów ukraińskich dokonane na ludności polskiej na Wołyniu 1039-1945", wydanej w 1990 roku, a więc z czasów, kiedy Edek Prus "szacował" ilość ofiar na pół miliona. Poliszczuk przytoczył różne szacunki, różnych badaczy i autorów, wahające się między 40 tys. a właśnie 400 tys. Sam oceniał liczbę pomordowanych Polaków na 120.000 " Za minimalną liczbę polskich ofiar będących wynikiem działań OUN-UPA Poliszczuk przyjmuje 120 tys. osób, których relacje zostały udokumentowane. Nie zgadza się tym samym z szacunkami niektórych polskich historyków, m.in. A. Kormana i E. Prusa, którzy mówią nawet o 500 tys. zamordowanych Polaków, uważając, iż nie znajdują one pokrycia w faktach, a przynajmniej nie zostały wystarczająco udokumentowane." http://wolna-polska.pl/wiadomosci/poliszczuka-gorzka-prawda-cien-bandery-zbrodnia-ludobojstwa-2014-03
No i jak ci, ruSSka kretówo?
Miałeś okazję przeczytać odezwę kongresu w oryginale, czy fragmentach wyrwanych z kontekstu?
Głosu mówiącego o fizycznej likwidacji wszystkich przedstawicieli narodów okupacyjnych tam nie ma, chodziło raczej o to, żeby poprzez działalność (nazwijmy to) terrorystyczną Polsce i innym krajom-okupantom nie opłacało się utrzymywać ziem ukraińskich w swoich granicach.
Działania takie można potępiać, jak każdą przemoc, ale nie można przypasowywać ich do swojej wizji świata.
Panie Jan53, historia zna wielu takich, ktorzy myśleli, że można i rubla zarobić, i cnoty nie stracić (choć w tym przypadku odpowiedniesza byłaby "marka"). Co by nie mówić wydaje się, że Beck do nich nie należał... Pisze Pan, cytuję: "caly czas posluguje się tym co się stało a nie tym co moglobybyc " A zaraz potem Pan dodaje "Niebyloby Auschwitz nie byłoby Powstania...nie byłoby lapanek i gestapo oraz wywozek na Sybir." i nieco dalej "Pearl Harbor by RACZEJ by nie było". Podkreślam słowo "raczej" - bo to jedyny przypadek, (pewnie podkreślający regułę), kiedy przyznaje się pan, że jednak (oczywiście tylko w tym punkcie)może się Pan mylić... Nawet nie pytam jak można pogodzić pisanie, cytuję "cały czas o tym co się stało a nie tym co moglobyc" z pisaniem o ty czego by, cytuję "niebyloby..." Pewnie sam Autor miałby problemy z wyjaśnieniem... Pisze Pan: "Widze ze tylko Pan posiada cos takiego jak honor. Ciekawe? Czyzby Pan w obronie ojczyzny był odznaczony?" Pańska ironia jest tu nie na miejscu, poza tym trafia w płot... Bo skąd taki wniosek? Gdzieś to napisałem? Albo odmawiam Panu prawa do honoru? Jest chyba oczywiste - może tu się wreszcie zgodzimy - że ludzie nadają różną wartość, nie tylko rzeczom, ale i wartościom - takim, jak honor...
Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek był w Kijowie:)
@darek3013). Drogi Panie ,,Podlaszuk" to następny desant chachłów z KIJOWA na to forum .Wiadomo powszechnie że , Faszyści ukraińscy współpracowali z Lietuvus Kaunas a teraz spłacają judaszowe srebrniki atakując Polaków na Litwie. Zresztą chachły zawsze były i będą Antypolskie. Szkoda Pańskiego trudu na wyjaśnianie czegokolwiek oni zaprzeczają nawet oficjalnym dokumentom I zjazdu PUN w Wiedniu. Byle tylko zaprzeczać i jątrzyć .......
@Podlaszuk).W waszej głupiej zasadzie zaprzeczacie nawet treści dokumentów sygnowanch podpisami Bandery i Suchiewicza , ponad to są one dostępne na ukrainie . I zewidencjonowane w archiwach więc nie ma powodu im nie wierzyć chyba że ma się polecenie z Kijowa zaprzeczaniu wszystkiemu co ujawnia prawdę o faszystowskiej ideologii szerzonej przez bandytów z OUN - UPA. Czyżbyś zaprzeczał dokumentom ze zjazdów OUN w Wiedniu z1929 r???
@Hawranek
Cóż za kulturalna i merytoryczna wypowiedź:)
Oddaję honor panie @uri/אורי. Był w Naddniestrzu, tyle że o osobistym wyłupywaniu oczów i duszenia garotą to już pan tak od siebie, panie אורי...
Panie Tutejszym - w Pisie jak w każdej zresztą partii nie liczy się słowo dołów partyjnych. Góra uważa się za wybrańców Boga i kreuje politykę na własną modłę. Przerabiałem już "interweniowanie" i wiem że efekt jest żaden. Ale zawsze należy próbować :) może akurat to ten kamień który poruszy lawinę? Któż to wie? Życzę powodzenia w działaniach.
Ot co Panie darek 3013, masz Pan rację, całkowicie zgadzam się z Panem. Dziękuję.
@אורי/uri: widzę, że niektórzy górale ze wzgórz Golan jak bardzo ładnie posługują się językami obcymi jak polski i ukraiński. Pozwolę sobie zadać kilka pytań bo widzę z pańskiej pracy na tym forum wyraźny kierunek działania:
- Czy został pan skierowany na odcinek walki propagandowej w naszym kraju?
- Czy pracuje pan dla ADL zaniepokojonej wysokim poziomem wiedzy o Żydach w Polsce (antysemityzm na poziomie 45%)?
- jak pan skomentuje działalność batalionu Alija po stronie powstańców Donbasu?
Panie אורי jeśli już pan opracowuje życiorys Igora Iwanowicza Striełkowa dla czytelników polskojęzycznej GWyb to trzeba wiedzieć, że nie załapał się na wojnę w Naddniestrzu...
Panie Podlaszuk - zasada "wróg mojego wroga jest moim przyjacielem" jest w tym wypadku jak najbardziej na miejscu. Państwo litewskie jest przesiąknięte niechęcią, wrogością wręcz w stosunku do Polaków będących ludnością autochtoniczną. Czapki z głów w stosunku do pana Tomaszewskiego. Jeśli w obronie polskiej mniejszości nie ma oparcia w polskich agendach rządowych( minister Sikorski zajęty jest kolacjami w restauracjach a nie robieniem polityki zagranicznej zgodnej z naszym interesem narodowym) to niestety tamtejsi Polacy szukają oparcia tam gdzie mogą je znaleźć. Pisze Pan o niechęci niektórych środowisk litewskich w stosunku do Polaków. Niechęć to bardzo delikatne określenie :) a polskie działania, a raczej ich kompletny brak skutkuje tym co mamy w chwili obecnej - nierównomierność we wzajemnym traktowaniu mniejszości w Polsce i na Litwie. Dziwną jest sytuacja gdy Polska stosuje przepisy unijne w stosunku do mniejszości litewskiej w Polsce ale wyegzekwowanie analogicznych działań na Litwie w stosunku do Polaków jest równie realne jak lądowanie na Marsie w ciągu najbliższych 5 lat. W sumie patrząc na całość naszej polityki wschodniej - zarówno w stosunku do Litwy jak i Ukrainy niestety muszę przyznać rację naszemu ministrowi spraw zagranicznych od siedmiu boleści. Co prawda on mówił "prywatnie" o sojuszu polsko - amerykańskim ale używając słownictwa wymienionego ministra my każdemu robimy laskę, nie tylko Amerykanom i do każdego nadstawiamy dolną część pleców oczekując niekoniecznie przyjemności.
Inne powojenne "ukraińskie " wyliczenia wskazują na 600 lub nawet ponad 800 tys pomordowanych. I co w związku z tym? Jak ktoś jest troglodytą to i tak będzie to dla niego "walka z okupantem".
Inne powojenne "ukraińskie " wyliczenia wskazują na 600 lub nawet ponad 800 tys pomordowanych. I co w związku z tym? Jak ktoś jest troglodytą to i tak będzie to dla niego "walka z okupantem".
@אורי/uri i bardzo dobrze, że dozbraja i przerzuca. Szkoda, że nie przerzucą od razu paru dywizji. Sęk w tym, że to "zawieszenie broni" Poroszenki to oszustwo ponieważ ten nowy prez. tymczasowej republiki zachodonioukraińskiej nie ma wpływu na to co wyprawiają uzbrojone bandy ukraińców. Przecież nie wyśle regularnego wojska do powstrzymywania armijek oligarchów bo te jest zajęte ostrzeliwaniem z artylerii Słowiańska i raczej niezdolne jak pokazują wydarzenia do prowadzenia walki bezpośredniej.
Podlaszuk). Słuchaj ty podły ukraiński śmieciu .Ja wierzę w to co zapisano w oryginalnych dokumentach Faszystowskiej OUN . i temu nie zaprzeczysz.
@Hawranek To ktoś wierzy jeszcze w to, co pisał Poliszczuk?
Video zabitych prez ukrainskie artylerie dzieciakow, rozmowa z rodzicami
https://www.youtube.com/watch?v=RDVJaNAzXdM
Kijow mowie o jakis dywersjach, lecz zabija swych cywilow. Oto bardzo drastyczne video z Donbasu: pogrzeb malutkich dzieci, zabitych przez artylerie ukrainska, rozmowa z ich rodzicami https://www.youtube.com/watch?v=RDVJaNAzXdM
Słuchaj tępy ruski krecie. Dr. Wiktor Poliszczuk, Ukrainiec z sumieniem, podał liczbę polskich ofiar jako 300 000 - 400 000 zamordowanych (Poliszczuk: "Gorzka Prawda", str. 279).
Wybierajmy: Marbella albo Astana.
Słuchaj tępy ruski krecie. Istotnie, nie ma danych co do lat wcześniejszych. Biorąc jednak pod uwagę, że w okresie 44-56 zginęło w/g oficjalnych danych kilkanaście tysięcy ofiar cywilnych (z czego znając sowiecką "metodologię" połowa to ofiary sowietów) to jakim cudem z 18 tys. zrobiło się 80 tys.? Pewnie, że ofiary we wcześniejszym okresie były, ale to wymaga udokumentowania. Poliszczuk tego nie zrobił, napisał "z głowy". Dziwne, bo zawyżając liczbę ukraińskich ofiar podawał liczbę polskich na poziomie 120 tys., co jest liczbą niższą, niż szacunki Ewy Siemaszko (ok. 133.000).
Errata: 'Chodzi o lata...
Wśród dezerterów był Menachem Begin.
P. Soroka, czy mógłby Pan napisać artykuł także o banderowskich pomnikach w Polsce.
O matko, jaki ten ruski kret tępy, albo udaje, bo nie ma danych. Chodzi lata, powtarzam, nie liczby ofiar. I znów: Hto ne skacze toj moskal. A kto jest ten kto skacze?
Kurka, jaki ten ruski kret tępy. По областям потери среди советских граждан распределяются таким образом (включая военнослужащих, работников НКВД-МГБ-МВД и бойцов истребительных батальонов) — Волынская — 3500, Закарпатская — 48, Ивано-Франковская — 10527, Дрогобычская и Львовская — 7968, Ровенская — 3997, Тернопольская — 3557, Черновицкая — 796, Хмельницкая — 133, Житомирская — 150.
Poliszczuk to sobie mógł uwzględniać (a nie uwzględnia, bo uże miortw) co chciał, tylko że nie podpierał się żadnymi udokumentowanymi danymi.
A dane statystyczne z lat 1941 - 1943? Wtedy były intensywne rzezie Polaków dokonywane przez Ukraińców. Poliszczuk uwzględnia ten okres. Ten ogólnikowy cytat (...по сводным данным советских архивов...), nie podający zródła, tego okresu nie uwzględnia. I znów: Hto ne skacze toj moskal. A kto jest ten kto skacze?
Hto ne skacze toj moskal. A kto jest ten co skacze?
Всего, по сводным данным советских архивов, за 1944−1956 годы, в результате действий УПА и вооружённого подполья ОУН погибло: 2 депутата Верховного Совета УССР, 1 глава облисполкома, 40 глав гор- и райисполкомов, 1454 глав сельских и поселковых советов, 1235 других советских работников, 5 секретарей городских и 30 районных комитетов Компартии УССР, 216 прочих работников партийных органов, 205 комсомольских работников, 314 глав колхозов, 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции включая 50 священников, 15 355 крестьян и колхозников, детей, стариков, домохозяек — 860.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
z ruskiej wiki dałem, żeby ruski kret uwierzył
To zbyt ogólnikowe. To nie jest sumienny cytat. To jest unik, leniwy ruski krecie.
Grecki jest istotnie piękny, ruski krecie. Dane oficjalne, Głównego Zarządu Walki z Bandytyzmem NKWD ZSRR.
Ukraińska 'mowa' nie jest piękna. Brzmi jakby mówiący miał wrzód na języku albo piasek w gębie, ruski krecie. Grecki brzmi lepiej. No, jakie dane sowieckie, ruski krecie? Tak sobie kret z kreciej głowy napisał.
Hto ne skacze toj moskal. A kto jest ten co skacze?
Jakie dane sowieckie, ruski krecie?
Czy to a propos czy mal a propos?
http://anna-news.info/node/17718
"Chto ne skacze - toj moskal" Nie kalecz pięknej ukraińskiej mowy, ruski krecie. Nie znasz - nie wysilaj się. Faktycznie, "rewelacje" Poliszczuka można między bajki włożyć. Szczególnie tę o 80 tys. Ukraińców zabitych przez OUN i UPA. Tak sobie z głowy napisał. Dane sowieckie mówią o 30 tys. ofiar - obywateli ZSRR (czyli nie tylko Ukraińców), z czego prawie połowa to żołnierze, funkcjonariusze różnych służb i uzbrojeni partyjniacy. Sowieci chyba nie zaniżali ilości ofiar UPA, bo jaki niby interes mogli by w tym mieć?
@Sylwia
Wierzyć Poliszczukowi nie powinno się, ponieważ pisał głupoty. Tylko tyle i aż tyle...
Oj, to chyba niedobrze:
http://anna-news.info/node/17716
@Sylwia
Nie wiem jak było z przebierańcami ze strony niemieckiej, natomiast działania typu "dziel i rządź" miały miejsce, chociażby wykorzystywanie polskich policyjnych batalionów pomocniczych przy pacyfikacji ukraińskich wsi i ukraińskich "szutzmanów' przy pacyfikacji wsi polskich. To musiało mieć wpływ na relacje między nacjami. Poza tym odpowiedzialność za wydarzenia na terenach okupowanych spoczywa na władzach okupacyjnych.
Przebierańcy byli na pewno od strony moskali, te informacje przy odrobinie dobrej woli można wyszukać.
Nie wolno wierzyć Poliszczukowi ponieważ on zaprzecza tezom i stanowisku OUN i UPA. To jest zabronione. Hto ne skaczi toj moskal. Nie ma prawdy poza Koranem (Taliban).
@Hawranek
To ktoś wierzy jeszcze w to, co pisał Poliszczuk?
W 1935 Sylvio Schnell i inni zostali aresztowani na podstawie skargi Federacji Gmin Żydowskich w Szwajcarii pod zarzutem, że naruszyli artykuł 14 prawa szwajcarskiego przeciwko rozpowszechnianiu literatury nieprzyzwoitej na spotkaniu publicznym. Dnia 14 maja 1935 r. trybunał pierwszej instancji kantonu Bern orzekł, iż "Protokoły Mędrców Syjonu" są fałszywe, są plagiatem, są niemoralne i przygotowane w celu podżegania przeciwko Żydom. Dnia 1 listopada 1937 r. sąd apelacyjny Konfederacji Szwajcarskiej uchylił orzeczenie, iż "Protokoły" są niemoralne, są fałszerstwem lub plagiatem, uniewinnił oskarżonego Sylvio Schnell, i obciążył państwo (Konfederację Szwajcarską) kosztami procesu w wysokości 30.000 franków.
@Roch
Oczywiście Polska ze stolicą w Warszawie to dalej Polska, nawet jeśli Mazowsze weszło w skład państwa polskiego później.
Z Rusią Halicką, a właściwie księstwem Halicko-Wołyńskim sytuacja jest jasna ponieważ nawet pobieżny rzut oka na mapy pokazuje, że ziemie wchodzące w skład tego państwa to ziemie ruskie (dziś powiedzielibyśmy ukraińskie). Mamy tu Brześć, Włodawę, Drohiczyn itp... Nawet spisy ludności w Cesarstwie Rosyjskim określają tamtejszą ludność jako Małorusinów (jakby nie patrzeć Ukraińców, chociaż rzecz jasna słowo Ukrainiec nie przeszłoby przez usta carskim urzędnikom).
Przy okazji dziękuję za merytoryczny wpis (nawet gdy nie ze wszystkim się zgodzę;)
Dziękuję. U mnie PIS -7, będę interweniował w kole.
Pan Żurawski vel Grajewski jest zdaje się kandydatem na ministra SZ w przypadku wygranej PiS-u w wyborach parlamentarnych.
POZNAJ ŻYDA. Miłość żydostwa do Polski, ich rzekomej ojczyzny, była tak wielka, że ci którzy opuścili wraz z armią Andersa ZSRR MASOWO DEZERTEROWALI. Nie było dla (myślozbrodnia usunięta) żydów ważne, że pożerając chleb, chłepcząc kawę czy herbatę – uszczuplają i tak ograniczonej zapasy Polskiego 2 Korpusu NIE BYŁO WAŻNE, że za każdego z nich (myślozbrodnia usunięta) w RAJU NA ZIEMI, który stworzyli ICH WŁAŚNI RODACY, można było próbować uwolnić kolejne polskie dziecko, kolejnego polskiego więźnia z zarządzanego przez żyda Gułagu (każdy gułag prócz jednego był zarządzany przez żyda). Niech przemówi ŻYD, UCZESTNIK TYCH WYDARZEŃ, Michał Zammel: Usłyszał, że następnym etapem wędrówki będzie Palestyna. Wielu żydowskich żołnierzy szeptało już po cichu, że ich właściwym miejscem jest tzw. legion żydowski – nie tylko walka z Niemcami, ale też walka o żydowską Palestynę. W czerwcu 1942 r. przewieziono ich samochodami ciężarowymi do Gedery w Palestynie. Michał i inni żydowscy żołnierze spotykali tu znajomych z Polski. Serca biły żywiej. To przecież była ta wyśniona Palestyna, ziemia obiecana, o której tyle się mówiło w Polsce. Codziennie otrzymywali przepustki, w sobotę i niedzielę można było jechać do Jerozolimy, Tel Awiwu lub Hajfy. „Podziemna organizacja żydowska Hagana [podlegająca nieoficjalnie Agencji Żydowskiej], walcząca o niepodległe państwo żydowskie, potrzebowała takich młodych i zdrowych ludzi, a do tego jeszcze dobrze wyćwiczonych żołnierzy z różnych formacji: piechoty, artylerii, saperów, kierowców ciężaró-wek. Hagana prowadziła swoją potajemną robotę agitacyjną”. Presja była ogromna. Michał Zammel podjął trudną decyzję, uznając, że „trzeba walczyć za swoją sprawę, to znaczy za uwolnienie Palestyny od brytyjskiej dominacji”. Wraz z innymi opuścił obóz: „Czekały już na nas przygotowane przez Haganę ciężarówki, którymi rozwieziono nas do kibuców położonych na terenie całej Palestyny. Ta operacja została przeprowadzona jednocześnie w każdej formacji wojskowej, a po nadejściu kolejnych transportów z ZSSR było nas już ponad dwa tysiące żołnierzy”. Generał Anders w książce "Bez ostatniego rozdziału" napisał (w rozdziale "Wojsko gotowe"), że w Palestynie "ponad 3000 Żydów opuściło szeregi Korpusu” ŹRÓDŁO http://www.raportnowaka.pl/doc/Dezerter%20Michal%20Zammel.pdf
Niestety AWPL działa tak, jakby była rosyjską V kolumną na Litwie i może być to powodem niechęci niektórych środowisk na Litwie. Pewną rolę może odgrywać też stosunek litewskich Polaków do niepodległej Litwy podczas odzyskiwania niepodległości.
Najbardziej podoba mi się fakt istnienia tego "podziemia wczasowego" produkującego lewe dokumenty potwierdzające pobyt na Krymie :))) Znaczy się - duch w narodzie rosyjskim całkiem jeszcze nie zaginął, nie wszyscy Rosjanie to putinowskie zombiaki. Ale w ogóle czarna rozpacz. Do przemyślenia dla tych użytkowników forum, którzy zaprzeczają faszystowskiemu charakterowi obecnej Rosji.