@Jam Poza pojedynczymi osobami Polacy na Ukrainie wolą milczeć dawny terror pozostawił ślady.
Wystarczy poczytać w internecie Kurier Galicyjski i porównać z wydawanym w Polsce przez
Związek Ukraińców w Polsce "Naszym Słowem". Na pierwszy rzut oka widać różnicę w
postawie Polaków na Ukrainie i Ukraińców w Polsce.
w lipcu byłem na ukrainie. 3 miesiące po aneksji Krymu. Zaczęło sie już pieklić dobrze w Donbasie. Jedziemy pociągiem do Iwano Frankowska (ongiś, Stanisławowa) i dalej w Karpaty, potem na Mołdawię. Jechały z nami dzieciaki, młodzież z Charkowa na kolonie... w tym roku jednak nie na tatarski półwysep a w Karpaty. Jak sami mówili, u nich na 10 osób 3 mówią po ukraińsku. na południu odwrotnie. Czują się Ukraińcami. w szkole uczą się jednak w języku Puszkina. ukraiński też mają, ale mało używają. U nich wszyscy mówią po rosyjsku: babcia, mama. pani w sklepie. ot, taka jakby już tradycja ich... Zaczepiliśmy też gościa w koszulce UPA, jechał od dziewczyny. jutro czeka go dalsza podróż - dostał wezwanie do jednostki, rezerwista - lat 24, pochodził z okolic Worochty. Chce walczyć. Mówi że lubi polaków. że ich popieramy. ze mamy wspólnego wroga. O Wołyniu nic nie wie, słyszał tylko o przesiedleniach. albo kłamał albo taki z niego narodowiec jak z bandery bohater. Wychowawcy dzieci z Charkowa na wieczór już pili nasze zdrowie, wznosząc toast: Putin ch** czy Charków eto Ukraina. Los chciał że moim towarzyszem podróży był także poznany, świetnie mówiący po polsku - Bogdan. Starszy Pan, jak sam twierdzi on ani ukrainiec, ani polak. on lwowiak, a w Lwowie to prawie każdy ma jakieś polskie i ukraińskie korzenie... mówi że na tamtej ukrainie (wschodniej), mało dobrych ludzi. mało ukraińców. Mówił: Putin dojdzie do Kijowa a ukrainę ogarnie wojna domowa. Na banderowca patrzył dziwnie, nieufnie. W Karpatach poznajemy Iwana. Pochodził z Kijowa. Nawet ponoć na Majdanie przemawiał jak była pomarańczowa rewolucja. Teraz nie chce sie angażować politycznie. Nie wierzy w dobre chęci Poroszenki. Nikomu już nie wierzy. Tymoszenko uważa za rosyjską agentkę. Polskę powojenną w granicach sprzed 39 nie uznaje, choć lubi nasz naród. ma przyjaciół - polaków. Uważa że w latach 1919 - 39 to ukraina była pod polskim zaborem. Zbrodnie Wołyńską stanowczo potępia, a sam siebie określa banderowcem, zresztą jak mówił - u nas, w Karpatach - sami banderowcy. ot taka to Ukraina. zlepek zlepków. to musi się rozpaść, tak samo jak Rosja. To tylko kwestia czasu... dziś jednak - niedźwiedź posili się trójzębem, pytanie: jak ostro stanie mu to w gardle...
już tyle razy pisałem ze większość tamtejszego społeczeństwa ma w dupie kto rządzi. Chcą miec wodę ( nawet niekoniecznie ciepłą )i co do gara włożyć. Jest to kolejny dowód że miałem rację.
Ostatnie co dodam, tam na Ukrainie mieszka duża mniejszość Polska, mówieniem pokazywanie Ukraińcom, ze ich nie szanujemy nie wpływa pozytywnie na postrzeganie naszych rodaków na Ukrainie. Antagonizowanie źle wpływa na realny byt naszych pobratymców na tamtych terenach, tylko nikt kto mieszka w granicach administracyjnych RP o tym chyba nie myśli. W pierwszej kolejności to oni powinni się wypowiedzieć co myślą o przemianach na Ukrainie, a jakoś tych wywiadów nie widziałem ani nie czytałem w żadnym medium.
Jaką drogą ten "przekaz" - o ile nasze głąby z góry w końcu przejrzałyby na swe kaprawe oczka??? Jaką pytam? Przez Esspresso TV czy może ukraińską "Prawdę"? Jakoś nie widzę choćby cienia możliwości technicznej takiego "przekazu".
Chwila, nie chcę zajmować tego forum na akademickie dyskusje, ale czy Polacy idący z Napoleonem, szli na Księstwo Moskiewskie czy na Rosję w konkretnym, partykularnym celu? Nie można dowolnie żonglować faktami historycznymi i dokładać do nich coś na kształt - "a bo mi się tak podoba". Albo twardo trzymamy się faktów, albo za chwilę dobrniemy w dyskusji do tezy jakiegoś szaleńca, że Niemcy faszystowskie rzeczywiście przyszły do Polski podnieść poziom cywilizacji i oderwać od zawsze niemiecki Śląsk i przywrócić go do macierzy. Albo spieramy się tylko po to żeby utwierdzać się w swoich racjach, albo prowadzimy merytoryczną dyskusję, z której coś wynika dla Nas wszystkich? Ja naprawdę oczekuje jakiegoś sensownego zdania na temat obecnej polityki w aspekcie ułożenia się w stosunkach Polska-Ukraina, chciałbym dzięki tej sensownej opinii zrewidować swoje poglądy do oceny sytuacji. Na razie wszędzie tylko czytamy, że albo wszyscy Ukraińcy to banderowcy, albo że dla sprawy powinno się zapomnieć o zbrodni Wołyńskiej i "kochać" banderowską Ukrainę. Ani jedno ani drugie mi nie pasuje. O zbrodniach UPA należy mówić, przypominać Ukraińcom, ale nie przygniatać ich na każdym kroku tym odium. Czy ktoś może wreszcie wstać i publicznie powiedzieć, Ludzie, mamy trudną historię, ale w imię zasad, nigdy więcej takich relacji - zobaczyć czy na Ukrainie znajda się tacy, którzy powiedzą: "racja, nigdy więcej złych relacji pomiędzy Polakami i Ukraińcami".
@Doliwag źle uważasz. Grodzieńszczyznę, Lidzkie i Okręg Werenowski zamieszkują do teraz głównie Polacy. Sprawiedliwość i prawo do samostanowienia, które powinno być nadrzędnym celem RP nakazuję przyłączenie tych terenów do Polski. Bielarusy na takiej samej zasadzie niech sobie zabiorą zbolszewizowanych rodaków razem z powiatem Bielsk Podlaski z ich prawosławnym Cimoszewiczem na dokładkę. Tak samo niech Żamojty oddadzą nam tereny Wileńszczyzny gdzie Polacy są większością a zabiorą swoją zasraną gminę Puńsk. I tu wychodzi diabelska skuteczność UPA bo z wyjątkiem paru wsi w pasie przygranicznym na Kresach Wschodnich II RP nie ma Polaków.
A i na Wielkiej Nizinie Węgierskiej Sarmaci by się znaleźli - dla przykładu Jazygowie czy następni Roksolanowie. Ale po nich byli tam Hunowie, Słowianie, Awarowie i Węgrzy - pokazuje to jakie kto ma prawo do danego mu historia obszaru, wszystko jest względne. Wandalowie wywodzący się Lugiów to też nie monolit - Omanowie, Didunówie i Burowie i inni wymienieni przez Tacyta. Tych ludów już dawno nie było na ziemiach, na które przyszli Słowianie - później Słowianie Zachodni i Słowianie Wschodni, później Polacy, Ukraińcy, Litwini i Rosjanie... - jak widać w tą stronę niema co iść z dywagacjami bo niczego się nie udowodni. Mapa etniczno-kulturowa Europy wygląda tak jak wygląda i trzeba z tym żyć i akceptować to, modlić się do Pana Boga, żeby się nie znalazł kolejny pan H. co mu pod torię pasowała germańskość ziem Polskich...
@Jam Polacy idący z Napoleonem na Moskwę to epizod kilkusetletniej wojny Rzeczypospolitej z
wspieranym Państwa zachodu Księstwem Moskiewskim ,porównanie nieco bez uzasadnienia.
Takich zagrań spodziewałbym się raczej po Łukaszence, a tu proszę. Opozycja! Dobrze, że jest podzielona i nie każdy odłam opozycyjny wymyśla takie bzdury. Niech Białoruś nie rusza naszych granic, to my nie będziemy ruszać ich - tak uważam.
Takich zagrań spodziewałbym się raczej po Łukaszence, a tu proszę. Opozycja! Dobrze, że jest podzielona i nie każdy odłam opozycyjny wymyśla takie bzdury. Niech Białoruś nie rusza naszych granic, to my nie będziemy ruszać ich - tak uważam.
Proszę Pana, twierdzi Pan że Lechici, Sarmaci i Wandalowie to to samo plemię i jeszcze oskarża mnie Pan, że bzdury pletę? Tak, ma Pan braki i to duże! Lechici - Słowianie, Wandalowie - Germanie, Sarmaci - Irańscy koczownicy. Według najbardziej optymistycznych opcji, Sarmaci zamieszkiwali tereny na wschód od Wisły, Germanie na zachód. Według nacjonalistycznych/panslawistycznych wersji, Słowianie żyli tutaj zawsze oraz walczyli z Aleksandrem Wielkim i Cezarem. Z powodzeniem!
Jest duża różnica pomiędzy w miarę suwerennym krajem ,a imperium. Mam wrażenie ,że imperialną
etykietą próbuje się teraz zdyskredytować dążenie części Polaków do bardziej suwerennej polityki zagranicznej .
To trzeba im wtedy jasno dać do zrozumienia, poprzez przekaz do zwykłych Ukraińców, że z takimi Elitami Polska nie będzie rozmawiać - i tyle, świat nie lubi próżni, znajdą się siły polityczne, które będą chciały zawierać sojusze z Polakami.
Jak odpadnie Donbas i cały wschód Ukrainy to PKB spadnie o 70%...więc co tam nędzne 7%,nie ma się czym martwić,to nie problem,problem dopiero będzie. :)
Jest mało zabawnie, wystarczy poczytać artykuły w "Naszym Słowie" i wypowiedzi Pana Tyma.
Żaden z Ukraińskich polityków nie planuje współpracy z Polską ,zamierzają nas instrumentalnie
wykorzystać i w miarę możności zmarginalizować,propozycja gazowa Prezydenta Poroszenki
dla grupy Wyszehradzkiej wiele mówi o intencjach i postrzeganiu otoczenia przez ukraińskich polityków.
Według mojej znajomości historii to Lechici, Wandale czy Sarmaci to różne nazwy TEGO SAMEGO narodu na przestrzeni wieków. Więc jak to jest? To Pan plecie bzdury wyssane z... czy ja mam jakieś braki?
Panie Zefirze, a dlaczego nigdy nie mówimy i nie piszemy o porządnych Ukraińcach tylko ciągle podsycać się nienawiść do Ukraińców jakby wszyscy byli banderowcami? Na każdym kroku można przeczytać niejako w prokremlowskiej tubie propagandowej: Polacy, bójcie się, idą po was, już ostrzą kosy. Pisze się o tych banderowcach jakby legli się w jakichś jajach pod ziemią i tam wykuwali broń do Walki z Polską. Za racjonalną politykę uważam to żeby podkreślać zbrodnie banderowskie na Wołyniu, ale podkreślać, że można rozmawiać z tymi mitycznymi już, będącymi chyba w mniejszości - jak wynika z przekazów prasowych - "normalnymi" Ukraińcami.
-7% PKB to jeszcze nie tragedia.Może i będzie znacznie gorzej.Póki co mechanizmach gospodarowania nic nie zmieniło się.Socjalsielanka i uligarchia królują i żadnych reform.W tym przypadku nawet nie można mówić,że musi być gorzej by póżniej było lepiej.Dla tego"lepiej" nic się nie robi.Tragiczna to jest perspektywa przyszłości.
Proszę Pana zgodnie z taką argumentacją dziś nie mielibyśmy do czynienia z czymś co potocznie nazywane jest USA. Gdyby nie Chrobry, na tej części niżu europejskiego mówili byśmy o Państwach Mazowszańskim, Ślężańskim, Polańskim, Wiślańskim i Lędziańskim.
Owszem, zgadzam się, nie chce wchodzić w spory egzystencjalne, które prawo jest wyższe. Co do Ukrainy to jest to Państwo takie jak każde inne, w czasie trwania okresu zaborów na temat prób samostanowienia suwerenności Polskiej tą samą argumentację mogli posługiwać się przedstawiciele zaboru pruskiego, rosyjskiego, austro-węgierskiego - nie było mowy o Polsce. Nie było moim zamiarem usprawiedliwianie zbrodni niewinnych obywateli II RP na Kresach Wschodnich. Pamiętajmy jednak, że relacje na tych terenach nigdy nie były łatwe. Gdybym miał zostać kimś w rodzaju adwokata diabła zapytał bym czym różnią się banderowcy, nazifaszystowscy kolaboranci hitlerowców od Wojsk Poniatowskiego idącego na Moskwę z Napoleonem? Każdy naród ma jakieś prawa, tylko punkt widzenia zależy od punktu siedzenia - uważam, że historia to trudna prawda.
Witam! Posty pod artykułem z portalu rusvesna.su, dotyczącym położenia ludności cywilnej w Noworosji mówią same za siebie - nawet najbardziej zagorzali zwolennicy separatystów nie ukrywają, że ludzie od miesięcy nie otrzymują tam wypłat, pomoc władz nowych republik jest właściwie żadna, redakcja portalu chyba nawet nie reaguje na otwartą krytykę liderów Noworosji oraz władz administracyjnych, link-> http://rusvesna.su/news/1416318866
Pozdrawiam
Lokis
Panie kami, a co z uważnym czytaniem, a co z czytaniem ze zrozumieniem? Obowiązuje w Pana przypadku, ale w przypadku Pana sms-a - już nie? A co do sympatii do Amerykanów, to można znaleźć znacznie więcej argumentów... Homosie mogą tam np. zawierać małżeństwa i adoptować dzieci - błogosławi takie związki sam ich Prezydent... W Rosji - nie do pomyślenia... I dlaczego ograniczać się do sympatii tylko do Amerykanów? Chińczycy też nas nigdy nie mordowali...
Równie dobrze można mówić o Polakach, że to mieszanka Lechitów, Wandalów, Gotów, Bojów i Sarmatów. Albo o Rumunach, że to mieszanka Rzymian, Daków, Słowian, Awarów, Pieczyngów, Bułgarów i Węgrów. Ale to są narody. Chcemy czy nie, Ukraińcy teraz są narodem, choć jeszcze 150 lat temu nie byli. 150 lat remu nie było też narodu rumuńskiego, ale dziś nikt nie podważa tego narodu. Teraz trzeba rozdzielić Ukraińców od Haliczan, którzy nienawidzą całym sercem Polaków i są gotowi pójść na Polskę rezać jak w 43'. Ukraińców wspierać, Haliczan wytępić.
Panie kami, a wie Pan kto jest sprawcą pierwszego w historii ludobójstwa w Europie? A kto pierwszy stworzył obozy koncentracyjne? Ani jedni, ani drudzy… A jeżeli Niemcom tak łatwo przychodziło mordowanie innych narodów i przeciwników politycznych, a Rosjanom - politycznych przeciwników i innych narodów (w takiej właśnie kolejności) to NIE DLATEGO, że Ci pierwsi słuchali Beethovena, a Ci drudzy czytali Dostojewskiego… Co za KARKOŁOMNY wniosek…. Na marginesie, co Pan miał z Polskiego, a co z Logiki…? Jest zupełnie na odwrót. PRZECIWNIE - dlatego, że ich nie słuchali i nie czytali, tak łatwo popełniali zbrodnie… Może Pan jeszcze udowodni jak „Zbrodnia i kara” podnosi na polu walki ilość popełnianych zbrodni… Życzę powodzenia… A ojczystą literaturę też znać trzeba…
„Nie napisałem "każdy rusek. " Zabawne, Panie kami… A więc kiedy Pan pisze „rusek to cham, prostak i burak bez ogłady, myślący o tym jak okraść, oszukać, zgwałcić, ewentualnie zamordować”, ma Pan na myśli jakiegoś konkretnego „ruska”? Jeśli tak, to równie dobrze mógł Pan napisać Polak, Amerykanin, Niemiec… A co do kolejności porządkowania - rozumiem, że jak już Pan zrobi porządek z „ruskimi” to zajmie się Pan „odkopaniem Jaruzelskiego” i porządkami w naszej Ojczyźnie… Polacy muszą poczekać, bo ma Pan ważniejsze sprawy na głowie… Jak to mówił Dmowski… „niektórzy bardziej nienawidzą Rosji, niż kochają Polskę…” Wypisz - wymaluj, Pan kami…
Jam,co ty bredzisz.Prawo do życia jest nadrzędne do tzw.prawa samostanowienia każdego narodu.Nad życie nie ma nic ważniejszego.Poza tym komentowany jest publikowany artykuł,w którym pisze się o wciśnięciu Polakom ukraińskich banderowców.Naturalnym odruchem każdego Polaka jest sprzeciw ,który może być wyrażony w różnej formie.Dlaczego?Bo banderowcy to nazifaszystowscy kolaboranci hitlerowców i bestialscy mordercy setek tysięcy Polaków,w tym niewinnych dzieci,kobiet,starych i chorych .To bestie w ludzkiej postaci.Ich potomkowie z umiłowaniem kontynuują tradycje swych nauczycieli.Na Ukrainie są porządni ludzie,ale nie należą do nich sympatycy zbrodni i nazifaszyści.Polska i Polacy nie mają imperialnych ambicji w przeciwieństwie do banderstanu,który postrzega siebie od Morza Kaspiskiego do Krakowa.
Jaki "naród"??? Narodem to byli tam kiedyś Chazarowie, Tatarzy, Żydzi, bo nawet Kozacy już nie - bo to bardziej Rusini. Ukry to popłuczyny po mieszance wym. kisielów ze sporym historycznym dodatkiem pozostałości po imperium Mongołów. Równie dobrze można mówić o "narodzie" amerykańskim.
Nieprawda, prawo do samostanowienia każdego narodu równe jest prawu do życia. Ukraińcy to dumny Naród, taki jak Polacy, Litwini, Estończycy, Łotysze... Wyzbądźmy się imperialnych ambicji bo można się wpędzić w efekt domina w relacjach międzynarodowych.
Witam! Teraz znalazłem - artykuł w "Gazecie Wyborczej" pochodzi z prokijowskiego portalu segodnya.ua, link->http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/golodnye-bunty-na-donbasse-v-enakievo-lyudi-shturmovali-meriyu-a-v-toreze-perekryli-dorogu-570325.html
Pozdrawiam
Lokis
Witam! >>Jako możliwe rozwiązania podano dalsze podniesienie wieku emerytalnego lub zachęcanie Polaków do rodzenia dzieci. Musiałoby to jednak nastąpić niezwłocznie<< Po złodziejskiej prywatyzacji majątku narodowego i sprzedaniu za symboliczną złotówkę zachodnim korporacjom sektora przemysłowego oraz sektora handlu, Skarb Państwa nie ma żadnego realnego dochodu. Z tych najbardziej dochodowych gałęzi gospodarki niemal cały zysk wypływa za granicę, do tego prawie nieopodatkowany. Krajowego przemysłu, handlu oraz usług w żadnym wypadku nie zastąpi podniesienie wieku emerytalnego (chyba, że do 120 lat) czy dziecioróbstwo. Jedyne wyjście to jest to, co robi Orban na Węgrzech, czyli opodatkować międzynarodowe korporacje, albo wyrzucić je z kraju. Uważam za konieczne poprowadzenie jakiejś wspólnej strategii z Węgrami w tej sprawie - rodzaj paktu/sojuszu z wspólną polsko-węgierską policją podatkową itp.
Pozdrawiam
Lokis
Stowarzyszenie NIGDY WIĘCEJ oświadcza z całą stanowczością, iż nie uczestniczyło w monitoringu meczu Metalist Charków - Legia Warszawa (22.10.2014, Kijów, Europa League). Nie znamy treści raportu FARE/UEFA, o którym dowiedzieliśmy się z mediów.
Prosimy o nierozpowszechnianie nieprawdziwych informacji jakoby Stowarzyszenie NIGDY WIĘCEJ było autorem tego raportu.
Uważamy, że każdy incydent o charakterze ksenofobicznym powinien być potępiony, niezależnie od tego czy za takim zachowaniem stoją kibice z Polski, Ukrainy czy każdego innego kraju. Dlatego też potępiamy flagi z nazistowską symboliką, które eksponowane były przez kibiców klubu Metalist Charków podczas meczu z Legią w Kijowie.
Łączymy pozdrowienia,
Stowarzyszenie "NIGDY WIĘCEJ" / "NEVER AGAIN" Association
to świadczy jeszcze o czymś innym. Nominalnie można byłoby spodziewać się, że policjant zostaje funkcjonariuszem PUBLICZNYM z poczucia PATRIOTYZMU - bo uważa, że patriotyzm to nie "sprzątanie psiego gówna" - tylko walka, nawet za cenę życia, z wewnętrznym wrogiem jego Rodaków - morderców, złodziei, właścicieli, handlarzy narkotykami. To właśnie z tego powodu Stalin oddał jewrejom w Katyniu, Bykowni, Charkowie, Miednoje i innym miejscom mordu - także Policjantów (jak męża siostry mojej prababci, który zabrany przez jewrejów z NKWD "zaginął bez śladu"). A dzisiaj? Do policji idą i bierze się NAJWIĘKSZYCH NIEUDACZNIKÓW, KRETYNÓW, którzy literalnie nie umieją ani poprawnie pisać, ani poprawnie czytać, ani nawet poprawnie mówić. O czym więc świadczy fakt, że pierwszy lepszy skur****n od jewreja Smolara jest w stanie takiej bandzie wmówić od tak, że tam idzie "marsz nienawiści", albo że Szczerbiec to znak faszystowski? Co się stanie z "policjantami" jeszcze nie wiem. Za to sprawcy tego wszystkiego na pewno będą wisieć.
Zauważcie, gość mówi "Obserwujemy ruchy wojsk" - obserwują obserwują, a rzekomych dowodów podać nie mogą. Gdyby były na prawdę, to byśmy już dawno widzieliśmy w pierwszych wiadomościach, NATO wkroczyło na terytorium obraniać "wielką" Ukrainę i w ogóle - III WŚ.
Po drugie porozumiewały się władze Kijowskie i Dombasu. To, że RF niepokoi się i ma przy granicach na SWYM terytorium jakieś wojska - to jest normalne. My też przecież teraz uzbrajamy się po zęby w rusofobskiej histerii.
@Jam Poza pojedynczymi osobami Polacy na Ukrainie wolą milczeć dawny terror pozostawił ślady.
Wystarczy poczytać w internecie Kurier Galicyjski i porównać z wydawanym w Polsce przez
Związek Ukraińców w Polsce "Naszym Słowem". Na pierwszy rzut oka widać różnicę w
postawie Polaków na Ukrainie i Ukraińców w Polsce.
tagore
w lipcu byłem na ukrainie. 3 miesiące po aneksji Krymu. Zaczęło sie już pieklić dobrze w Donbasie. Jedziemy pociągiem do Iwano Frankowska (ongiś, Stanisławowa) i dalej w Karpaty, potem na Mołdawię. Jechały z nami dzieciaki, młodzież z Charkowa na kolonie... w tym roku jednak nie na tatarski półwysep a w Karpaty. Jak sami mówili, u nich na 10 osób 3 mówią po ukraińsku. na południu odwrotnie. Czują się Ukraińcami. w szkole uczą się jednak w języku Puszkina. ukraiński też mają, ale mało używają. U nich wszyscy mówią po rosyjsku: babcia, mama. pani w sklepie. ot, taka jakby już tradycja ich... Zaczepiliśmy też gościa w koszulce UPA, jechał od dziewczyny. jutro czeka go dalsza podróż - dostał wezwanie do jednostki, rezerwista - lat 24, pochodził z okolic Worochty. Chce walczyć. Mówi że lubi polaków. że ich popieramy. ze mamy wspólnego wroga. O Wołyniu nic nie wie, słyszał tylko o przesiedleniach. albo kłamał albo taki z niego narodowiec jak z bandery bohater. Wychowawcy dzieci z Charkowa na wieczór już pili nasze zdrowie, wznosząc toast: Putin ch** czy Charków eto Ukraina. Los chciał że moim towarzyszem podróży był także poznany, świetnie mówiący po polsku - Bogdan. Starszy Pan, jak sam twierdzi on ani ukrainiec, ani polak. on lwowiak, a w Lwowie to prawie każdy ma jakieś polskie i ukraińskie korzenie... mówi że na tamtej ukrainie (wschodniej), mało dobrych ludzi. mało ukraińców. Mówił: Putin dojdzie do Kijowa a ukrainę ogarnie wojna domowa. Na banderowca patrzył dziwnie, nieufnie. W Karpatach poznajemy Iwana. Pochodził z Kijowa. Nawet ponoć na Majdanie przemawiał jak była pomarańczowa rewolucja. Teraz nie chce sie angażować politycznie. Nie wierzy w dobre chęci Poroszenki. Nikomu już nie wierzy. Tymoszenko uważa za rosyjską agentkę. Polskę powojenną w granicach sprzed 39 nie uznaje, choć lubi nasz naród. ma przyjaciół - polaków. Uważa że w latach 1919 - 39 to ukraina była pod polskim zaborem. Zbrodnie Wołyńską stanowczo potępia, a sam siebie określa banderowcem, zresztą jak mówił - u nas, w Karpatach - sami banderowcy. ot taka to Ukraina. zlepek zlepków. to musi się rozpaść, tak samo jak Rosja. To tylko kwestia czasu... dziś jednak - niedźwiedź posili się trójzębem, pytanie: jak ostro stanie mu to w gardle...
https://www.youtube.com/watch?v=9v00dFYt_fI
https://www.youtube.com/watch?v=9v00dFYt_fI
Głupi żyd ten żyrinowski. I tacy rządzą tym biednym ruskim narodem...
już tyle razy pisałem ze większość tamtejszego społeczeństwa ma w dupie kto rządzi. Chcą miec wodę ( nawet niekoniecznie ciepłą )i co do gara włożyć. Jest to kolejny dowód że miałem rację.
Kompletne bzdury kompletnego zdrajcy swojego narodu.
Ostatnie co dodam, tam na Ukrainie mieszka duża mniejszość Polska, mówieniem pokazywanie Ukraińcom, ze ich nie szanujemy nie wpływa pozytywnie na postrzeganie naszych rodaków na Ukrainie. Antagonizowanie źle wpływa na realny byt naszych pobratymców na tamtych terenach, tylko nikt kto mieszka w granicach administracyjnych RP o tym chyba nie myśli. W pierwszej kolejności to oni powinni się wypowiedzieć co myślą o przemianach na Ukrainie, a jakoś tych wywiadów nie widziałem ani nie czytałem w żadnym medium.
Jaką drogą ten "przekaz" - o ile nasze głąby z góry w końcu przejrzałyby na swe kaprawe oczka??? Jaką pytam? Przez Esspresso TV czy może ukraińską "Prawdę"? Jakoś nie widzę choćby cienia możliwości technicznej takiego "przekazu".
Chwila, nie chcę zajmować tego forum na akademickie dyskusje, ale czy Polacy idący z Napoleonem, szli na Księstwo Moskiewskie czy na Rosję w konkretnym, partykularnym celu? Nie można dowolnie żonglować faktami historycznymi i dokładać do nich coś na kształt - "a bo mi się tak podoba". Albo twardo trzymamy się faktów, albo za chwilę dobrniemy w dyskusji do tezy jakiegoś szaleńca, że Niemcy faszystowskie rzeczywiście przyszły do Polski podnieść poziom cywilizacji i oderwać od zawsze niemiecki Śląsk i przywrócić go do macierzy. Albo spieramy się tylko po to żeby utwierdzać się w swoich racjach, albo prowadzimy merytoryczną dyskusję, z której coś wynika dla Nas wszystkich? Ja naprawdę oczekuje jakiegoś sensownego zdania na temat obecnej polityki w aspekcie ułożenia się w stosunkach Polska-Ukraina, chciałbym dzięki tej sensownej opinii zrewidować swoje poglądy do oceny sytuacji. Na razie wszędzie tylko czytamy, że albo wszyscy Ukraińcy to banderowcy, albo że dla sprawy powinno się zapomnieć o zbrodni Wołyńskiej i "kochać" banderowską Ukrainę. Ani jedno ani drugie mi nie pasuje. O zbrodniach UPA należy mówić, przypominać Ukraińcom, ale nie przygniatać ich na każdym kroku tym odium. Czy ktoś może wreszcie wstać i publicznie powiedzieć, Ludzie, mamy trudną historię, ale w imię zasad, nigdy więcej takich relacji - zobaczyć czy na Ukrainie znajda się tacy, którzy powiedzą: "racja, nigdy więcej złych relacji pomiędzy Polakami i Ukraińcami".
@Doliwag źle uważasz. Grodzieńszczyznę, Lidzkie i Okręg Werenowski zamieszkują do teraz głównie Polacy. Sprawiedliwość i prawo do samostanowienia, które powinno być nadrzędnym celem RP nakazuję przyłączenie tych terenów do Polski. Bielarusy na takiej samej zasadzie niech sobie zabiorą zbolszewizowanych rodaków razem z powiatem Bielsk Podlaski z ich prawosławnym Cimoszewiczem na dokładkę. Tak samo niech Żamojty oddadzą nam tereny Wileńszczyzny gdzie Polacy są większością a zabiorą swoją zasraną gminę Puńsk. I tu wychodzi diabelska skuteczność UPA bo z wyjątkiem paru wsi w pasie przygranicznym na Kresach Wschodnich II RP nie ma Polaków.
A i na Wielkiej Nizinie Węgierskiej Sarmaci by się znaleźli - dla przykładu Jazygowie czy następni Roksolanowie. Ale po nich byli tam Hunowie, Słowianie, Awarowie i Węgrzy - pokazuje to jakie kto ma prawo do danego mu historia obszaru, wszystko jest względne. Wandalowie wywodzący się Lugiów to też nie monolit - Omanowie, Didunówie i Burowie i inni wymienieni przez Tacyta. Tych ludów już dawno nie było na ziemiach, na które przyszli Słowianie - później Słowianie Zachodni i Słowianie Wschodni, później Polacy, Ukraińcy, Litwini i Rosjanie... - jak widać w tą stronę niema co iść z dywagacjami bo niczego się nie udowodni. Mapa etniczno-kulturowa Europy wygląda tak jak wygląda i trzeba z tym żyć i akceptować to, modlić się do Pana Boga, żeby się nie znalazł kolejny pan H. co mu pod torię pasowała germańskość ziem Polskich...
@Jam Polacy idący z Napoleonem na Moskwę to epizod kilkusetletniej wojny Rzeczypospolitej z
wspieranym Państwa zachodu Księstwem Moskiewskim ,porównanie nieco bez uzasadnienia.
tagore
Takich zagrań spodziewałbym się raczej po Łukaszence, a tu proszę. Opozycja! Dobrze, że jest podzielona i nie każdy odłam opozycyjny wymyśla takie bzdury. Niech Białoruś nie rusza naszych granic, to my nie będziemy ruszać ich - tak uważam.
Takich zagrań spodziewałbym się raczej po Łukaszence, a tu proszę. Opozycja! Dobrze, że jest podzielona i nie każdy odłam opozycyjny wymyśla takie bzdury. Niech Białoruś nie rusza naszych granic, to my nie będziemy ruszać ich - tak uważam.
Ciekawe czy w razie wypłynięcia statku w morze ,z kursem na najbliższy port Rosji ktoś odważy się użyć siły?
tagore
Wydaje mi się że Witold Modelski został odznaczony Krzyżem Walecznych a nie Virtuti Militari.
Proszę Pana, twierdzi Pan że Lechici, Sarmaci i Wandalowie to to samo plemię i jeszcze oskarża mnie Pan, że bzdury pletę? Tak, ma Pan braki i to duże! Lechici - Słowianie, Wandalowie - Germanie, Sarmaci - Irańscy koczownicy. Według najbardziej optymistycznych opcji, Sarmaci zamieszkiwali tereny na wschód od Wisły, Germanie na zachód. Według nacjonalistycznych/panslawistycznych wersji, Słowianie żyli tutaj zawsze oraz walczyli z Aleksandrem Wielkim i Cezarem. Z powodzeniem!
Jest duża różnica pomiędzy w miarę suwerennym krajem ,a imperium. Mam wrażenie ,że imperialną
etykietą próbuje się teraz zdyskredytować dążenie części Polaków do bardziej suwerennej polityki zagranicznej .
tagore
Gospodarka Ukrainy się skurczyła i Jaceniuk też się skurczył zrobił się taki Skurczybyk
To trzeba im wtedy jasno dać do zrozumienia, poprzez przekaz do zwykłych Ukraińców, że z takimi Elitami Polska nie będzie rozmawiać - i tyle, świat nie lubi próżni, znajdą się siły polityczne, które będą chciały zawierać sojusze z Polakami.
Jak odpadnie Donbas i cały wschód Ukrainy to PKB spadnie o 70%...więc co tam nędzne 7%,nie ma się czym martwić,to nie problem,problem dopiero będzie. :)
Sarmaci koczownicy, to Czarnomorskie stepy ,Wandalowie to germanie.
tagore
Wandalowie* przepraszam za błąd w nazwie
Jest mało zabawnie, wystarczy poczytać artykuły w "Naszym Słowie" i wypowiedzi Pana Tyma.
Żaden z Ukraińskich polityków nie planuje współpracy z Polską ,zamierzają nas instrumentalnie
wykorzystać i w miarę możności zmarginalizować,propozycja gazowa Prezydenta Poroszenki
dla grupy Wyszehradzkiej wiele mówi o intencjach i postrzeganiu otoczenia przez ukraińskich polityków.
tagore
Według mojej znajomości historii to Lechici, Wandale czy Sarmaci to różne nazwy TEGO SAMEGO narodu na przestrzeni wieków. Więc jak to jest? To Pan plecie bzdury wyssane z... czy ja mam jakieś braki?
Gdyby nie Chrobry zostały by po nas tak jak za Odrą tylko nazwy rzek i jezior.
tagore
Panie Zefirze, a dlaczego nigdy nie mówimy i nie piszemy o porządnych Ukraińcach tylko ciągle podsycać się nienawiść do Ukraińców jakby wszyscy byli banderowcami? Na każdym kroku można przeczytać niejako w prokremlowskiej tubie propagandowej: Polacy, bójcie się, idą po was, już ostrzą kosy. Pisze się o tych banderowcach jakby legli się w jakichś jajach pod ziemią i tam wykuwali broń do Walki z Polską. Za racjonalną politykę uważam to żeby podkreślać zbrodnie banderowskie na Wołyniu, ale podkreślać, że można rozmawiać z tymi mitycznymi już, będącymi chyba w mniejszości - jak wynika z przekazów prasowych - "normalnymi" Ukraińcami.
Po tym doskonale widać, że CIA czyli amerykańskie żydostwo postawiło w państewkach graniczących z Rosją na nacjonalizm - dostaje się i nam.
Wypadało by zaprosić ambasadora USA w Polsce do MSZ i zapytać czy ww mapa to
popierana przez Prezydenta wizja przyszłości Europy Wschodniej.
tagore
-7% PKB to jeszcze nie tragedia.Może i będzie znacznie gorzej.Póki co mechanizmach gospodarowania nic nie zmieniło się.Socjalsielanka i uligarchia królują i żadnych reform.W tym przypadku nawet nie można mówić,że musi być gorzej by póżniej było lepiej.Dla tego"lepiej" nic się nie robi.Tragiczna to jest perspektywa przyszłości.
Proszę Pana zgodnie z taką argumentacją dziś nie mielibyśmy do czynienia z czymś co potocznie nazywane jest USA. Gdyby nie Chrobry, na tej części niżu europejskiego mówili byśmy o Państwach Mazowszańskim, Ślężańskim, Polańskim, Wiślańskim i Lędziańskim.
Owszem, zgadzam się, nie chce wchodzić w spory egzystencjalne, które prawo jest wyższe. Co do Ukrainy to jest to Państwo takie jak każde inne, w czasie trwania okresu zaborów na temat prób samostanowienia suwerenności Polskiej tą samą argumentację mogli posługiwać się przedstawiciele zaboru pruskiego, rosyjskiego, austro-węgierskiego - nie było mowy o Polsce. Nie było moim zamiarem usprawiedliwianie zbrodni niewinnych obywateli II RP na Kresach Wschodnich. Pamiętajmy jednak, że relacje na tych terenach nigdy nie były łatwe. Gdybym miał zostać kimś w rodzaju adwokata diabła zapytał bym czym różnią się banderowcy, nazifaszystowscy kolaboranci hitlerowców od Wojsk Poniatowskiego idącego na Moskwę z Napoleonem? Każdy naród ma jakieś prawa, tylko punkt widzenia zależy od punktu siedzenia - uważam, że historia to trudna prawda.
Witam! Posty pod artykułem z portalu rusvesna.su, dotyczącym położenia ludności cywilnej w Noworosji mówią same za siebie - nawet najbardziej zagorzali zwolennicy separatystów nie ukrywają, że ludzie od miesięcy nie otrzymują tam wypłat, pomoc władz nowych republik jest właściwie żadna, redakcja portalu chyba nawet nie reaguje na otwartą krytykę liderów Noworosji oraz władz administracyjnych, link-> http://rusvesna.su/news/1416318866
Pozdrawiam
Lokis
Panie kami, a co z uważnym czytaniem, a co z czytaniem ze zrozumieniem? Obowiązuje w Pana przypadku, ale w przypadku Pana sms-a - już nie? A co do sympatii do Amerykanów, to można znaleźć znacznie więcej argumentów... Homosie mogą tam np. zawierać małżeństwa i adoptować dzieci - błogosławi takie związki sam ich Prezydent... W Rosji - nie do pomyślenia... I dlaczego ograniczać się do sympatii tylko do Amerykanów? Chińczycy też nas nigdy nie mordowali...
Równie dobrze można mówić o Polakach, że to mieszanka Lechitów, Wandalów, Gotów, Bojów i Sarmatów. Albo o Rumunach, że to mieszanka Rzymian, Daków, Słowian, Awarów, Pieczyngów, Bułgarów i Węgrów. Ale to są narody. Chcemy czy nie, Ukraińcy teraz są narodem, choć jeszcze 150 lat temu nie byli. 150 lat remu nie było też narodu rumuńskiego, ale dziś nikt nie podważa tego narodu. Teraz trzeba rozdzielić Ukraińców od Haliczan, którzy nienawidzą całym sercem Polaków i są gotowi pójść na Polskę rezać jak w 43'. Ukraińców wspierać, Haliczan wytępić.
Panie kami, a wie Pan kto jest sprawcą pierwszego w historii ludobójstwa w Europie? A kto pierwszy stworzył obozy koncentracyjne? Ani jedni, ani drudzy… A jeżeli Niemcom tak łatwo przychodziło mordowanie innych narodów i przeciwników politycznych, a Rosjanom - politycznych przeciwników i innych narodów (w takiej właśnie kolejności) to NIE DLATEGO, że Ci pierwsi słuchali Beethovena, a Ci drudzy czytali Dostojewskiego… Co za KARKOŁOMNY wniosek…. Na marginesie, co Pan miał z Polskiego, a co z Logiki…? Jest zupełnie na odwrót. PRZECIWNIE - dlatego, że ich nie słuchali i nie czytali, tak łatwo popełniali zbrodnie… Może Pan jeszcze udowodni jak „Zbrodnia i kara” podnosi na polu walki ilość popełnianych zbrodni… Życzę powodzenia… A ojczystą literaturę też znać trzeba…
Szanowna Redakcjo! A gdzie reszta mojego wpisu?
Pozdrawiam
Lokis
„Nie napisałem "każdy rusek. " Zabawne, Panie kami… A więc kiedy Pan pisze „rusek to cham, prostak i burak bez ogłady, myślący o tym jak okraść, oszukać, zgwałcić, ewentualnie zamordować”, ma Pan na myśli jakiegoś konkretnego „ruska”? Jeśli tak, to równie dobrze mógł Pan napisać Polak, Amerykanin, Niemiec… A co do kolejności porządkowania - rozumiem, że jak już Pan zrobi porządek z „ruskimi” to zajmie się Pan „odkopaniem Jaruzelskiego” i porządkami w naszej Ojczyźnie… Polacy muszą poczekać, bo ma Pan ważniejsze sprawy na głowie… Jak to mówił Dmowski… „niektórzy bardziej nienawidzą Rosji, niż kochają Polskę…” Wypisz - wymaluj, Pan kami…
Jam,co ty bredzisz.Prawo do życia jest nadrzędne do tzw.prawa samostanowienia każdego narodu.Nad życie nie ma nic ważniejszego.Poza tym komentowany jest publikowany artykuł,w którym pisze się o wciśnięciu Polakom ukraińskich banderowców.Naturalnym odruchem każdego Polaka jest sprzeciw ,który może być wyrażony w różnej formie.Dlaczego?Bo banderowcy to nazifaszystowscy kolaboranci hitlerowców i bestialscy mordercy setek tysięcy Polaków,w tym niewinnych dzieci,kobiet,starych i chorych .To bestie w ludzkiej postaci.Ich potomkowie z umiłowaniem kontynuują tradycje swych nauczycieli.Na Ukrainie są porządni ludzie,ale nie należą do nich sympatycy zbrodni i nazifaszyści.Polska i Polacy nie mają imperialnych ambicji w przeciwieństwie do banderstanu,który postrzega siebie od Morza Kaspiskiego do Krakowa.
Kapusi powinno się pozbyć.Smiecie się utylizuje.
Jaki "naród"??? Narodem to byli tam kiedyś Chazarowie, Tatarzy, Żydzi, bo nawet Kozacy już nie - bo to bardziej Rusini. Ukry to popłuczyny po mieszance wym. kisielów ze sporym historycznym dodatkiem pozostałości po imperium Mongołów. Równie dobrze można mówić o "narodzie" amerykańskim.
Nieprawda, prawo do samostanowienia każdego narodu równe jest prawu do życia. Ukraińcy to dumny Naród, taki jak Polacy, Litwini, Estończycy, Łotysze... Wyzbądźmy się imperialnych ambicji bo można się wpędzić w efekt domina w relacjach międzynarodowych.
Witam! Teraz znalazłem - artykuł w "Gazecie Wyborczej" pochodzi z prokijowskiego portalu segodnya.ua, link->http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/golodnye-bunty-na-donbasse-v-enakievo-lyudi-shturmovali-meriyu-a-v-toreze-perekryli-dorogu-570325.html
Pozdrawiam
Lokis
Witam! >>Jako możliwe rozwiązania podano dalsze podniesienie wieku emerytalnego lub zachęcanie Polaków do rodzenia dzieci. Musiałoby to jednak nastąpić niezwłocznie<< Po złodziejskiej prywatyzacji majątku narodowego i sprzedaniu za symboliczną złotówkę zachodnim korporacjom sektora przemysłowego oraz sektora handlu, Skarb Państwa nie ma żadnego realnego dochodu. Z tych najbardziej dochodowych gałęzi gospodarki niemal cały zysk wypływa za granicę, do tego prawie nieopodatkowany. Krajowego przemysłu, handlu oraz usług w żadnym wypadku nie zastąpi podniesienie wieku emerytalnego (chyba, że do 120 lat) czy dziecioróbstwo. Jedyne wyjście to jest to, co robi Orban na Węgrzech, czyli opodatkować międzynarodowe korporacje, albo wyrzucić je z kraju. Uważam za konieczne poprowadzenie jakiejś wspólnej strategii z Węgrami w tej sprawie - rodzaj paktu/sojuszu z wspólną polsko-węgierską policją podatkową itp.
Pozdrawiam
Lokis
zdrajczyni ,.kogo czego? łagodnie , mogli ją na pal wbić , lub przepiłować
OŚWIADCZENIE
Stowarzyszenie NIGDY WIĘCEJ oświadcza z całą stanowczością, iż nie uczestniczyło w monitoringu meczu Metalist Charków - Legia Warszawa (22.10.2014, Kijów, Europa League). Nie znamy treści raportu FARE/UEFA, o którym dowiedzieliśmy się z mediów.
Prosimy o nierozpowszechnianie nieprawdziwych informacji jakoby Stowarzyszenie NIGDY WIĘCEJ było autorem tego raportu.
Uważamy, że każdy incydent o charakterze ksenofobicznym powinien być potępiony, niezależnie od tego czy za takim zachowaniem stoją kibice z Polski, Ukrainy czy każdego innego kraju. Dlatego też potępiamy flagi z nazistowską symboliką, które eksponowane były przez kibiców klubu Metalist Charków podczas meczu z Legią w Kijowie.
Łączymy pozdrowienia,
Stowarzyszenie "NIGDY WIĘCEJ" / "NEVER AGAIN" Association
to świadczy jeszcze o czymś innym. Nominalnie można byłoby spodziewać się, że policjant zostaje funkcjonariuszem PUBLICZNYM z poczucia PATRIOTYZMU - bo uważa, że patriotyzm to nie "sprzątanie psiego gówna" - tylko walka, nawet za cenę życia, z wewnętrznym wrogiem jego Rodaków - morderców, złodziei, właścicieli, handlarzy narkotykami. To właśnie z tego powodu Stalin oddał jewrejom w Katyniu, Bykowni, Charkowie, Miednoje i innym miejscom mordu - także Policjantów (jak męża siostry mojej prababci, który zabrany przez jewrejów z NKWD "zaginął bez śladu"). A dzisiaj? Do policji idą i bierze się NAJWIĘKSZYCH NIEUDACZNIKÓW, KRETYNÓW, którzy literalnie nie umieją ani poprawnie pisać, ani poprawnie czytać, ani nawet poprawnie mówić. O czym więc świadczy fakt, że pierwszy lepszy skur****n od jewreja Smolara jest w stanie takiej bandzie wmówić od tak, że tam idzie "marsz nienawiści", albo że Szczerbiec to znak faszystowski? Co się stanie z "policjantami" jeszcze nie wiem. Za to sprawcy tego wszystkiego na pewno będą wisieć.
Zauważcie, gość mówi "Obserwujemy ruchy wojsk" - obserwują obserwują, a rzekomych dowodów podać nie mogą. Gdyby były na prawdę, to byśmy już dawno widzieliśmy w pierwszych wiadomościach, NATO wkroczyło na terytorium obraniać "wielką" Ukrainę i w ogóle - III WŚ.
Po drugie porozumiewały się władze Kijowskie i Dombasu. To, że RF niepokoi się i ma przy granicach na SWYM terytorium jakieś wojska - to jest normalne. My też przecież teraz uzbrajamy się po zęby w rusofobskiej histerii.
V kolumna ?