A w tym nieprawda, że wy Ukraińcy witaliście Wehrmacht jak wyzwolicieli, że pędziliście tysiącami na ochotnika do SS, że przysięgaliście na wierność Hitlerowi, że walczyliście przeciwko armii rosyskiej, aliantom i AK, że w archiwach niemieckich nie zanotowano żadnych strat rzekomo zadanych Niemcom przez UPA, że zakatowaliście barbarzyńsko 400 000 Polaków, że wymordowaliście ludność wielu wsi białoruskich łącznie z Chatyniem, że mordowaliście całe rodziny na warszawskiej Woli w sierpniu 1944 r., że pomagaliście SS w łapaniu i masowym rozstrzeliwaniu Żydów, to tak na początek. Teraz hitleryzm szaleje na Ukrainie zachodniej, widzi się mundury SS, swastyki i pozdrowienie ‘Heil Hitler’. Ukraina to jedyny kraj na świecie gdzie jest jawny hitleryzm. Nie będzie polskiej zgody z Ukraińcami dopóki nie wyrzekną się hitleryzmu i jego symboli i nie uznają swej winy za to ludobójstwo. Karna ekspedycja ukrowehrmachtu w Donbasie popełmia takie same zbrodnie wojenne jak kiedyś Ukraińcy Direlwangera. Nie zmieniliście się i jesteście takie same krwawe demony, pokolenie za pokoleniem.
W ścieżce audio tego filmu, pod jego koniec słychać wznoszone hasła: "Sława nacji, smert woroham" oraz "Sława Ukraini, bohatyrom sława". Ot, zwykłe banderowskie hasełka... ;-)
Jeśli teraz rząd ukraiński zamieszcza historyczne mapy pokazujące gdzie kiedyś mieszkali Rusini, to w świetle programu politycznego OUN, którego cele są przedstawione także w ukraińskim hymnie państwowym, który wzywa do topienia ziemi od Sanu do Donu we krwi: „Станем браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону” (staniem bratya w bij kriwawyj wid Sjanu do Donu) nie dzieje się to po to by zachęcić arechologów i. etnografów do badań na tych terenach. To jest propaganda agitacyjna by umieszczać w publicznej świadomości rzekome bezprawie dokonywane przez Polaków i innych intruzów, którzy rozsiedli się na rdzennie ruskich ziemiach. W ten sposób przygotowuje się fundamenty do dalszych roszczeń terytorialnych wobiec Polski , Słowacji, Węgier i Rumunii. Reszta argumentacji jest w moim wpisie z 07.12.2014 22:12, widocznym powyżej. Dla kontrastu zauważmy, że greckie portale nie umieszczają teraz historycznych map Krymu by wykazać obecność Greków 2500 lat temu w Χερσόνησος i kłaść fundamenty pod dalsze starania o odzyskanie Krymu przez Grecję. Portal Kresy.pl nie ‘dał wtopy’ i wypowiedzi P. Skalskiego są słuszne.
,,SobiePan: to jest istotnie warte przeczytania. Oto fragment: " ... Wkład Ukraińców w dzieło wyzwolenia narodów Europy od nazizmu i we wspólne zwycięstwo w II wojnie światowej jest niewątpliwy. Nawet nie będąc wtedy niezależnym państwem Ukraina de-facto okazała się ważnym uczestnikiem antyhitlerowskiej koalicji” – uważa Poroszenko
Tylko w czym tutaj nieprawda,nie rozumiem..(?) https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union
Ukraine-military dead -1,650,000 zolnierzy,czyli pod 2 mln.ludzi..(w tym okolo 200 000 zachodnich ukraincow)
Russia-6,750,000 zolnierzy..
Belarus-620,000 zolnierzy..
P. SobiePan: to jest istotnie warte przeczytania. Oto fragment: " ... Wkład Ukraińców w dzieło wyzwolenia narodów Europy od nazizmu i we wspólne zwycięstwo w II wojnie światowej jest niewątpliwy. Nawet nie będąc wtedy niezależnym państwem Ukraina de-facto okazała się ważnym uczestnikiem antyhitlerowskiej koalicji” – uważa Poroszenko.
Według niego, „ponad 9 milionów Ukraińców stanęło do walki przeciwko Wehrmachtowi w szeregach Armii Czerwonej, a kolejne miliony wojowały z nazistami i ich sojusznikami w składzie UPA, w oddziałach sowieckich partyzantów, Wojska Polskiego, armii amerykańskiej, australijskiej, brytyjskiej, kanadyjskiej, we francuskim ruchu oporu, w partyzantce jugosłowiańskiej i słowackiej”.
Cóż, w tej sytuacji trudno się dziwić, że Niemcy przegrały II wojnę – zostały po prostu rozgromione na wszystkich frontach przez wielomilionowe armie ukraińskie, z UPA na czele. Najwyraźniej czas zweryfikować to, co przez dziesięciolecia błędnie myśleliśmy na ten temat. Tylko skoro UPA tak dzielnie walczyła z „nazistami”, to czemu najwięcej zabiła polskich kobiet i dzieci? ... " Nie dziwi, że Ukraińcy stają się ogólnoeuropejskim pośmiewiskiem.
zefir: no surprises here: he is just another banderite. You won't get anywhere with him with a reasoned cultured argumentation. It's a lost cause. These types are fascist fanatics.
P. Wepwawet: odnośnie Pana wartościowego komentarza zamieszczam fragment tajnej Uchwały Krajowego Prowidu OUN z 1990 r., który potwierdza Pana słowa: “ … Eliminować wszelkie polskie próby zmierzające do potępienia UPA za rzekome znęcania się jej na Polakach. Wykazywać, że UPA nie tylko nie znęcała się nad Polakami, ale przeciwnie, brała ich w obronę przed hitlerowcami i bolszewikami. Polacy byli też w UPA. Mordy, którym zaprzeczać nie można, byty dziełem sowieckiej partyzantki lub luźnych band, z którymi UPA nie miała nic wspólnego, pomniejszanie roli wyzwoleńczej UPA w skali europejskiej jest niedopuszczalne. Wszelkimi siłami dążyć do tego, żeby w różnych naszych kontaktach z Polakami strona polska przyznawała iż były to przykłady palenia wsi ukraińskich i mordowania Ukraińców przez AK, wykazywać podobieństwo między UPA i AK, podkreślając wyższość pod każdym względem UPA nad AK. Wymuszać na Polakach przyznawanie się do antyukraińskich akcji, potępienia przez nich samych pacyfikacji i rewindykacji przed wojną i haniebnej operacji Wisła po wojnie. Wszystkie te akcje przyniosły wiele cierpień i krwi narodowi ukraińskiemu. Podkreślać to w komunikatach, które koniecznie muszą być publikowane w językach obcych, zwłaszcza w angielskim, niemieckim, francuskim, hiszpańskim i rosyjskim… “
Ma Pan rację lecz jest wzgląd praktyczny: jak inaczej odnosić się pisemnie do tego jadowitego gada zrodzonego przez niemiecki Sztab Główny w 1918 r.? Istnieje jako twór administracyjny i ciągle kąsa.
P. SobiePan: Bardzo ciekawy materiał. Dziękuję. Nasunęly mi się następujące uwagi: 1. Wyszlo na jaw, że pewna kobieta w Polsce (Ukrainka?) zbierała pieniądze na zaopatrywanie ukraińskich oddziałów hitlerowskich. Również miała w domu nowe polskie hełmy takie jak te pokazane na zdjęciach w artykule płk. Gaja. 2. Część członków bandy ‘Azow’ to więźniowie kryminalni zwerbowani w więzieniach i wypuszczeni by brać udział w terrorystycznej ekspedycji karnej kijowskiego ukrowehrmachtu w Donbasie. 3. Płk Krzysztof Gaj należy do osób, z którymi winni szukać kontaktu patrioci zainteresowani przyczynieniem się do tworzenia oddziałów polskiej obrony terytorialnej. On sobie jasno zdaje sprawę z zagrożenia Polski ze strony zhitleryzowanej Ukrainy ( … to są faszyści … z nimi trzeba walczyć dlatego, że z ich powodu Europa stanie w płomieniach….(SobiePan: 08.12.2014 09:31)). Tu należy nadmienić, że OUN pragnie wojny w Europie i dąży do niej bo tylko przez terror i wojnę ten ukryty lecz prawdziwy rząd ukraiński będzie się starał zabrać ziemie Polsce, Słowacji i Węgrom. 4. Po 2 –giej WŚ 7100 faszystów z dywizji SS Galizien otrzymało prawo imigracji do Anglii i Kanady. Ich nazwiska nigdy nie zostały przez rząd brytyjski wyjawione. (The names of about 7,100 former soldiers of SS "Galizien" admitted to the UK have been stored in the so-called "Rimini List" (https://en.wikipedia.org/wiki/14th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_%281st_Galician%29) OUN-b jest nadal silna i zaangażowana w budowę faszystowskiego państwa ukraińskiego i w skrytą wojne przeciwko Polsce (www2.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/osad/uchwala.html w.kki.com.pl/piojar/polemiki/rubiez/problem.html Komentarz: http:/ /narodowikonserwatysci.pl/tag/maria-jazownik/.)
Ustalmy jedno,Kerry wcale nie chce karcić rodaków z Izraela.Jego osoba ,w tym przypadku zabezpiecza dwie sprawy: 1/Uwiarygadnia zasadnośc istnienia Saban Centrum,z jej agendami,dbające o zachowanie interesów amerykańskich na Bliskim Wschodzie i promowanie arabsko-izraelskiego pokoju.Im dłużej ten pokój jest wątpliwy tym dłużej płyną sowite dotacje finansowe do Saban C. zapewniające nie tylko koszerny byt współwyznawców-to też geszeft.W rodzinnym gronie poczynili wzajemne uprzejmości i zapewnienia,że swój swojemu nie da nigdy krzywdy zrobić,zaś uwaga o osadnictwie to propaganda dla zewnętrznej gawiedzi,zresztą powtarzana wielokrotnie przez obecnego Sekretarza Stanu,jak też jego poprzedników. 2/Daje swoistą tarczę,zasłonę dymną i odwrócenie uwagi od poczynań Izraela,którego lotnictwo bez żadnego powodu bombarduje w Syrii lotnisko w Damaszku i miasto Ad-Dimas,zaś struktury wojskowe i państwowe wspomagają koalicjantów Państwa Islamskiego.
LACHZDZIKICHPOL: 08.12.2014 09:35). Szanowny Panie ma Pan niewątpliwą rację ,chciałbym przypomniec że na tym portalu część forumowiczów podjęła działania zmierzające do zbanowania ukraińskich szowinistów i faszystów co zakończyło się usunięciem z niego bardziej aktywnych forumowiczów .Wielkie zasługi w tym ,,zbożnym" celu poniósł ,,Tutejszym". Obecnie kreujący się na pro patriotycznego osobnika. Pozdrawiam
Marcin_Skalski: 07.12.2014 23:29).Szanowny Panie Skalski , Na dyskusję z V-kolumną szkoda czasu i nerwów . Jeden jest aksjomat u-kraina od chwili powołania tego projektu przez Austro-Węgry Była ,Jest i Będzie wrogim w stosunku do Polski i Polaków ,,projektem państwowości" Jedynym naszym celem powinno być dążenie do zniszczenia raz na zawsze tego projektu tak żeby nigdy już nie mógł się odrodzić.Tak jak eliminacja z kręgów życia społeczeństwa Polskiego wszelkich grupowych i jednostkowych działań u-kraińców. Wtedy możemy się czuć bezpieczni na wschodniej granicy czy to na Bugu czy Zbruczu - ta wersja bardziej Mi odpowiada.
Pani Sylwia i wszyscy obecni na portalu przestanmy pisac o ukrainie przeciez cos co nie istnialo i istniec nie bedzie historycznie nie ma podstaw bytu.
Odniosę się do tego co napisał Szanowny Użytkownik/Administrator Pan Marcin_Skalski: "Dzięki publikacji oficjalnej agendy ukraińskiego państwa i ambasad w dwóch najbardziej wpływowych krajach zachodnich przeciętny odbiorca na Zachodzie dowie się, że jeszcze niedawno Ziemia Chełmska i Ziemia Przemyska były ukraińskie, a dziś z JAKIEGOŚ POWODU NIE SĄ." ( zmiana wielkości liter by wepwawet). Otóż odpowiem jaki to powód - to LUDOBÓJSTWO DOKONANE NA UKRAIŃCACH PRZEZ ICH SĄSIADÓW POLAKÓW - przynajmniej tak wynika z opinii samych Ukraińców. Pozwolę sobie wstawić tu cytat z artykułu pana Andrzeja Bożyk'a: "Pierwsze antyukraińskie akcje Polaków miały miejsce wiosną 1942 r. Do obrony ukraińskiej ludności już w czerwcu 1942 r. utworzono Ukraińską Samoobronę. Szczególne nasilenie antyukraińskich działań przypadło na lata 1943 – 1944. Ofiarami polskiego podziemia była przede wszystkim ukraińska inteligencja i duchowieństwo, ale z upływem czasu represje dotknęły pozostałą ludność." --- Który to opisuje "polonizację Chełmszczyzny" (tu link do całego artykułu: http://nadbuhom.pl/art_1456.html). Jak widać powstanie upa, która mogła być początkowo jedynie formacją obronną (porównać początek domniemanej "akcji antyukraińskiej" oraz powstanie tej zbrodniczej organizacji - przypadek?) oraz mordy na Polakach były zapewne konsekwencją tego co same Lachy wcześniej zaczęły, co też doskonale wspiera lansowaną przez "naszych braci" tezę o wojnie polsko-ukraińskiej i rozmydla odpowiedzialność za ludobójstwo dokonane na Polakach przez Ukraińców (wszak to Polacy zaczęli). Uważam, że publikację takich map należy rozpatrywać całościowo, łącznie z kłamstwami lansowanymi przez stronę Ukraińską (a przynajmniej jej zbanderyzowaną część), dzięki temu bez problemów można zrozumieć o co Ukraińcom chodzi. Tereny te należą do Polski tylko dzięki temu, że dokonano tam (WEDLE UKRAIŃCÓW oczywiście) ludobójstwa na ludności ukraińskiej. Może prezydent Komorowski przeprosi pana prezydenta Poroszenkę za te wydarzenia - akurat jest ku temu okazja. ;)
Ukraina – Polski pułkownik: faszyści u naszych drzwi.
Ja nie jestem rusofilem (podkreślam to zdecydowanie) ale w tym wypadku świetnie rozumiem Putina, to są faszyści. A Putin ma absolutną rację, że z nimi trzeba walczyć dlatego, że z ich powodu Europa stanie w płomieniach. To jest jakiś okrutny żart historii, że ja przyznaję rację Putinowi i Rosjanom ale w tych okolicznościach nie widzę innego wyjścia.
Na jednym ze zdjęć widzimy „rezuna” z tak zwanego batalionu „Azow” (z AK-74 i zamontowanym na nim granatnikiem). To banda zbrodniarzy, która jedynie nazwała się „batalionem”. Ośmielam się przypomnieć, że taką nazwę może używać tylko armia a nie grupa bandytów.
W tej chwili mogę powiedzieć jednoznacznie, że w strefie działań tego właśnie „batalionu Azow” odkryto dowody zbrodniczej działalności – zbrodnie wojenne popełnione w stosunku do cywilnej ludności. Jeżeli nikt nie zauważa pewnego związku, to tylko powiem, że UPA osiągała większe „sukcesy wojenne” właśnie w „walce” z ludnością cywilną.
Wielokrotnie mówiło się i o takiej jednostce jak „14 Waffen Grenadier Divizion der SS („Galizien”- galitzische Nr1). Chcę tylko przypomnieć, że wskazana dywizja wchodziła w skład wojsk SS a ta organizacja była uznana przez Międzynarodowy Trybunał Wojenny w Norymberdze za jedną z czterech zbrodniczych organizacji założonych przez Hitlera – NSDAP, SS, SD, Gestapo. Na kolejnych zdjęciach widzimy symbole: swastyki, runy, SS. To wskazuje jednoznacznie z kim identyfikują siebie ci ludzie przyjmując dla siebie takie znaki.
Może jeszcze trochę informacji o wspomnianej powyżej dywizji „Galizien” (sami Ukraińcy nazywają ją „Hałyczyna”). A oto kilka dat z historii:
- początek formowania dywizji – 28.04.1943
– początek przerzucania dywizji na front wschodni – 28.06.1944
– ostateczna likwidacja dywizji pod miastem Brody – 22.07.1944
– odstęp czasowy pomiędzy skrajnymi datami to 451 dni
Czas od formowania dywizji do początku przerzucania na front wschodni to 427 dni (to znaczy 95% czasu poświęcono na szkolenia na poligonach i na „działania bojowe” przeciwko polskim wioskom, zwłaszcza od lutego 1944 roku).
Walka z jednostkami Armii Czerwonej to 24 dni (to znaczy 5% czasu).
Myślę, że te dane są łatwe do czytania. Dopóki dywizja „walczyła” na tyłach z cywilami to jej „sukcesy” były „błyskotliwe”. Wieś Borów i wioski okoliczne były atakowane nawet z użyciem broni pancernej (14 Waffen Panzerjaeger Kompanie – 14 Kompania Czołgów Niszczycieli). Na przykładzie starego „Majdanu” możemy sobie wyobrazić z kim „walczyli bohatersko” herosi „SS-Halyczyna”. Z ogólnej liczby 65 ofiar, 28 to kobiety (43%), 15 dzieci (23%). I niech nikt nie myśli, że pozostałe 34% to są uzbrojeni młodzi mężczyźni. Po pierwsze, praktycznie wszyscy byli nieuzbrojeni, po drugie, część z nich to starsi ludzie.
Kiedy bohaterowie „Hałyczyny” poszli wojować z regularną armią to sukcesy skończyły się a z dywizji niewiele zostało (6% stanu osobowego). Ale co jest interesujące to to, że ochotników było wystarczająco dużo (nawet po klęsce, około 7 tysięcy wyszkolonych żołnierzy ale już jako uzupełnienie w Neuhammer am Queis (Świętoszów), dywizję odbudowano do odpowiedniego stanu osobowego (osiągnęła stan osobowy 11500 ludzi, to znaczy 90% poprzedniego stanu). Jednakże do walk z regularną armią starano się już dywizji nie używać, teraz wykazywała „heroizm” w bojach z partyzantami na Słowacji.
I na zakończenie jeszcze coś pokażę. Ci ludzie mają na głowach polskie hełmy. Tak, polskie, chociaż bardzo podobne do amerykańskich. Ale to są hełmy produkowane w Polsce i całkowicie legalnie im dostarczone. Doszło nawet do tego, że elementy polskiego umundurowania noszą faszystowskie symbole (kiedy w latach 50-tych robotnicy miasta Łabędy zrozumieli, że czołgi T-34, które mieli montować, są przeznaczone dla NRD to nie chcieli pracować).
Czy tego chcieli nasi administratorzy? (właśnie tak ich nazywam dlatego, że nazwa „politycy” nie pasuje do nich bo żeby być politykiem to trzeba mieć odpowiednie wykształcenie i, przede wszystkim, rozum).
Jak to państwo ma chronić polaków za granicą, skoro atakują tu patriotów. Policja ja zwykle służy władzy nie ważne, kto nią rządzi ważne ze płacą.
http://narodowcy.net/polska/10517-policja-przegrala-w-sadzie-z-uczestnikiem-marszu-niepodleglosci
Mam pytanie ;)
Czy ktoś widziała walczących Polaków na Ukrainie ? Nasze ABW TAK i o dziwo tylko zobaczyło walczących po stronie separatystów !!!!!!!
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,ABW-zajelo-sie-Polakami-walczacymi-na-Ukrainie,wid,17086070,wiadomosc.html?ticaid=113f10
Na tym forum koleś z Poznania chwalił się zdjęciami na FB (Prawy Sektor Polska) z walk na wschodzie Ukrainy i swoimi trofeami i co i nic. ;)
Prostsze od konstrukcji cepa: Wystarczy aby Ukraincy przedstawili mapy państwa ukraińskiego od 1000r i będzie po ptokach a najlepiej gdyby nasze media przedstawialy RP i mapy po rozejmie w Dywilinie w 1619r.Po drugie warto tez wyslac e-maile do naszego MSZ co robi w tej sprawie? Gdy zacznie pytac wiele osob - musza odpowiedzieć.Warto te same pytania wyslac do TVP i innych stacji telewizyjnych.Zobaczyc jak zareagują media.?
Pasmietam te "suwerenna decyzje", kiedy za pare meisacy do Euromajdanu politycy z Unii grozili Janukowiczewi wielkimi problemamim jezeli nie zechce podpisac umowy w Unia.
Natomiast ukraiński hitleryzm jest beznadziejnie nieuleczalny. Pozbyć się go można jedynie przez radykalną dezynfekcję ogniem i ołowiem. Za ułaskawienie krwawego mordercy Bandery przez ‘litościwy’ a może zdradziecki polski sąd dziesiątki tysięcy polskich rodzin zapłaciło męczeńską śmiercią. Nigdy wam tego ukraińskie demony nie zapomnimy. Nie dawali litości, niech jej nigfy więcej nie dostaną.
Ogólne spostrzerzenie: apologeci ukraińskiego hitleryzmu i banderyzmu są zaniepokojeni, zdenerwowani o poirytowani negatywną reakcją Polaków na otwarte wyrażanie apetytu Ukraińców na polskie ziemie. Przecież naszym obowiązkiem jest bezzwłocznie przekazać Ukraińcom 30% polskiego terytorium by tym czynem udowodnić im naszą bezgraniczną miłość i podziw dla UPA,SS Galizien i Ukrainy – matki UPA i SS Galizien.
‘Ruski’ to bułgarski przymiotnik oznaczający ‘rosyjski’ . Po rosyjsku Rosjanin to albo Rосиянин jako obywatel Rosji albo русский przez ‘ss’ (‘cc’). Nie ma ‘ruskich’ prócz ew. mieszkańców b. historycznej Rusi. Nawet Rusini i Huculi to nie ‘ruski’ lub ‘ruskie’ . Te słowa to polski żargon (slang). Co do ‘jakiegoś Niemca w stahl-chełmie’: Chełm to polskie (nie ukraińskie) miasto. Stalowy hełm to po niemiecku Stahlhelm. Lernen und such gut einprägen.
A tu jeszcze inna mapa ZURL, jescze bardziej na zachód, ze znaczną częścią Łemkowszczyzny:
https://www.google.pl/search?q=zachodnioukrai%C5%84ska+republika+ludowa &biw=1067 &bih=505 &tbm=isch &imgil=-VH2Je1rKkPJXM%253A%253ByeGq6ouvxActoM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fpanstwa.wikia.com%25252Fwiki%25252FZachodnioukrai%25252525C5%2525252584ska_Republika_Ludowa &source=iu &pf=m &fir=-VH2Je1rKkPJXM%253A%252CyeGq6ouvxActoM%252C_ &usg=__cHuY3Y8rr_CW0SLy7-anlZ6E6Ec%3D &ved=0CD0Qyjc &ei=6uCEVOKyN4HsUrK9gdgP#facrc=_ &imgdii=_ &imgrc=-VH2Je1rKkPJXM%253A%3ByeGq6ouvxActoM%3Bhttp%253A%252F%252Fimg4.wikia.nocookie.net%252F__cb20121103085819%252Fpastwa%252Fpl%252Fimages%252F4%252F4a%252FWest-Ukraine_1918.png%3Bhttp%253A%252F%252Fpanstwa.wikia.com%252Fwiki%252FZachodnioukrai%2525C5%252584ska_Republika_Ludowa%3B564%3B599
Anarchista, smród to jest wtedy, gdy za każdym razem otworzysz gębę na forum. Dla Ciebie historia to ideologia, to co nie pasuje, to nie istnieje,albo jest przekręcane. Tymczasem historia to jest nauka,a ta nie ma barw,a nie poglądów, jest obiektywną obserwacja z lotu ptaka, tak jakby obserwator nie miał ani narodowości, ani poglądów. Ty uprawiasz propagandę. Tak jak Ruscy, którzy do tej pory tłumaczą dzieciom w szkołach, że Stalin podpisał pakt Ribbentrop-Mołotow, by ratować świat przed wojną....i ustanowić pokój,a II wojna zaczęła się w 1941 roku,a Polskę wschodnia najechał, by ratować narody Białorusi i Ukrainy przed Hitlerem(z którym przecież podpisał pakt o przyjaźni i wzajemnej pomocy-każda propaganda jest wewnętrznie sprzeczna logicznie) Tak uczą w Rosji dzieci w szkołach. I to jest propaganda, a nie nauka. A ciemny jestes ,jak tabaka w rogu, bo nawet ani razu nie użyłem słowa Ukraina. Nie komentuje twoich wymiocin intelektualnych.
a gdzie na tej XiX w francuskiej mapie są roszczenia ? Roszczenia można mieć do stanu obecnego,nie do historii - bo z historii łatwo przejść do histerii ( mam nadzieję że nie podszytej ruską słoniną )
Przecież wszystko już jest wyjaśnione, Panie Tutejszym :) Powiem więcej, to nawet nie "potencjalne roszczenia", ale roszczenia rzeczywiste, do ziem o przewadze ludności ukraińskiej, tyle że z 1916 roku. Które były podstawą roszczeń i międzynarodowych konfliktów dwa lata później. W oparciu o tę mapę wytyczały granice Ukraińska Republika Ludowa (po pokoju brzeskim, państwo polskie wtedy jeszcze nie istniało) oraz Zachodnioukraińska Republika Ludowa w listopadzie 1918 roku. MSZ Ukrainy przedstawia projekt "Propaganda kartograficzna", czyli przedstawienie ziem ukraińskich (czy to etnicznych, czy też należących do ukraińskich organizmów państwowych) w ciągu wieków. To normalne mapy, jakich współczesne wersje można znaleźć w każdym atlasie historycznym.
Poniżej załączam przykład mapy wydanej w 1919 roku przez London Geographical Institute. Mapa zatytułowana jest "Ukraine", i jak widać pod tym pojęciem wtedy rozumiano (czy tez przypisywano) kawałek obecnej Polski (choć na tej bez Chełmszczyzny, ale na południu z granicą literalnie na Sanie, w Bieszczadach na zachód od Sanu). Bandera Stefan miał wtedy lat 10, więc chyba nie można mu przypisać autorstwa. I takich map jest mnóstwo, niech Pan sprawdzi w polskich atlasach historycznych.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukraine_map_provisional_borders_1919.jpg
No i o czym tu jeszcze gadać? To znaczy z Panem mi się rozmawia dobrze, niech Pan tego nie bierze do siebie. Ogólnie mówię, że portal kresy.pl dał wtopę, i widzę, że i Pan się dał nabrać :)
To ty widzę niezły kolego jesteś. Czytasz źródła, i to w staroruskim. Nawet źródła z czasów z których tylko specjalista mógłby zrozumieć taki język. Bo ty dzisiejszego języka Polan byś nie zrozumiał. Nie wiem skąd wziąłeś też "Lachów" w X w., bo nikt wtedy tego jeszcze nie używał, takiego pojęcia. Polanie jak władali terenami dzisiejszej Polski, to było to władanie niepewne, nieutrwalone i narzucone siłą innym plemionom słowiańskim, na co są dowody archeologiczne, spalone grody w tym samym czasie i postawiona na nich nowe. To było podbijanie mieczem i ogniem sąsiednich plemion,a nie dlatego, że np.Mazowszanie, czy Bobrzanie czuli się jakimiś "Polakami" w tamtym czasie. Śląsk i Małopolska były wydarte Czechom a wcześniej wchodziły w skład Państwa Wielkomorawskiego. Ciężko nawet ustalić kiedy na trwałe Małopolska związała się z Piastami, być może za Mieszka I,a być może później, bo Dagome Iudex, to tez propaganda,a niekoniecznie fakt historyczny. A każdy propagandę uprawiał, nawet wtedy. Ale o wiele lepiej wiadomo, że Grody Czerwińskie były"polskie"?? Grody Czerwińskie tak samo mogły zostać w Państwie Piastów jak i ziemie Miśni i Łużyc ,czy Słowacji podbite przez Chrobrego. Czytasz niby źródła,ale nie rozumiesz co czytasz i jak to interpretować. To nie są czasy państw z ustalonymi granicami. To są czasy protopaństw, gdzie Polanie są najsilniejszym organizmem plemiennym w okolicy. Ale co to za źródła, nie wiadomo. Grody Czerwińskie, zdecydowaną większość Średniowiecza były w Rusi,ale nam się bardziej należą, gdyż przejściowo należały do nas? Słowacja też nam się należy, by była nasza. Ba Czechy też, bo Chrobry je podbił. A już teza o etniczności jest wręcz śmieszna. Przecież wtedy nikt nie zwracał uwagi na etniczność, liczyło się poddaństwo królowi i ewentualnie wyznanie, a nie język, czy pochodzenie etniczne. Dlatego Kazimierz ściągnął Żydów. I dlatego miał mieszczan mówiących po niemiecku. I bojarów mówiących w ruskiej mowie na Rusi. Okres Kazimierza Wielkiego to okres przechodzenia z pojęcia średniowecznego władcy jako właściciela swojego państwa patrymonialnego do pojęcia Korony Królestwa Polskiego, czyli bytu istniejącego niezależnie do władcy. I dlatego Ruś Halicka jest włączona do tytulatury, by nie była uznawana jako prywatne dobro króla, lecz coś co z Królestwem jest nierozerwalnie związane na stałe,c o odziedziczy kolejny władca. Ale nie żadna etniczność. Królestwo Polskie było budowane na zaprzeczeniu etniczności, co pełny wymiar miało w Rzeczpospolitej szlacheckiej.
Czyli takie publikowanie w kilku ambasadach potencjalnych roszczeń Ukrainy wobec aktualnych ziem Polski to takie brzęczenie komara?. Co Pan chcesz mi wmówić? Panie uri, rozmawiaj Pan z nami jak równy z równym a nie jak sympatyczny, naiwny łobuziak z dorosłymi. Albo gazetą zabij Pan tego komara albo przyznaj Pan że mataczysz. Tertium non datur. Pozdrawiam. PS. Co raz częściej ogarnia mnie irytacja wobec postępującej ( moim zdaniem ) banderyzacji wielu dziedzin życia Ukrainy i jej szokujących dla mnie objawów. Tutejszym.
Wiktor102,bez urazy,ale nie wiem o co posądzsz portal Kresy.pl.Przewertowałem cały namiar na niezalężną i nic szczególnego tam nie znalazłem,uzasadniającego twoją dośc ostrą reakcję.Może byłoby lepiej gdybyś swoje zastrzeżenia opisywał bardziej merytorycznie,gdyż samo wezwanie do nauki j.angielskiego to alboo za mało,albo zbędne.W jednym z postów powoływałem się nawet na przetłumaczony we własnym zakresie fragment twojego wpisu w j.angielskim i nie sądzę bym w opisie tego dokonał strzału we własną stopę.Nie zrozum mnie żle,chodzi mi o obiektywną prawdę a nie o bezsensowną konfrontację.
biedna rosja - zewsząd atakują ją iluminaci,reptalianie, kosmici i USrael- szok że się jeszcze trzymają - takie mołodcy... niech ruskie zabierają stateczki z bazy w Syrii i nie będą już mieli bólu zadka...
No nie wiem, nie wiem, nie znam układów między Wami. Niech Pan tak nie przeżywa, po prostu stwierdziłem fakt, że ksiądz Isakowicz-Zaleski nie opublikował tych rewelacji. W tej chwili może to oznaczać, że o tym jeszcze nie wie, albo - że ma wątpliwości, poważne wątpliwości. Mam nadzieję, że występuje ta druga okoliczność. Ale mogę się mylić, oczywiście. Co i tak nie zmienia faktu absurdalności zamieszczonych na tym portalu artykułów i komentarzy w temacie "roszczeń" ukraińskiego MSZ. To, wie Pan, działo dużego kalibru wytoczone, do strzału w komara, albo w ogóle w nicość. Zresztą mam dziwne przeczucie, że Pan sobie teraz zdaje z tego sprawę. Pozdrawiam.
Rosja pomaga Syrii i jest zagrożona na swej zachodniej grancy, łącznie z Krymem. To może być otwieranie drugiego frontu przeciwko Rosji i równocześnie parcie to przejęcia syryjskich zlóż naftowych koło syryjskiego wybrzeża. Tranzakcja wiązana.
Myli się Pan, gdyż jedynie raz ksiądz Isakowicz-Zaleski umieścił coś na swoim blogu na moją prośbę i było to, rzecz jasna, coś, co Pan nazwałby "treścią antyukraińską", ja zaś - propolską.
Mnie podoba się postawa Premier Kopacz.Najwyższy czas na pokazanie związkowcom kto w tym kraju rządzi.
A w tym nieprawda, że wy Ukraińcy witaliście Wehrmacht jak wyzwolicieli, że pędziliście tysiącami na ochotnika do SS, że przysięgaliście na wierność Hitlerowi, że walczyliście przeciwko armii rosyskiej, aliantom i AK, że w archiwach niemieckich nie zanotowano żadnych strat rzekomo zadanych Niemcom przez UPA, że zakatowaliście barbarzyńsko 400 000 Polaków, że wymordowaliście ludność wielu wsi białoruskich łącznie z Chatyniem, że mordowaliście całe rodziny na warszawskiej Woli w sierpniu 1944 r., że pomagaliście SS w łapaniu i masowym rozstrzeliwaniu Żydów, to tak na początek. Teraz hitleryzm szaleje na Ukrainie zachodniej, widzi się mundury SS, swastyki i pozdrowienie ‘Heil Hitler’. Ukraina to jedyny kraj na świecie gdzie jest jawny hitleryzm. Nie będzie polskiej zgody z Ukraińcami dopóki nie wyrzekną się hitleryzmu i jego symboli i nie uznają swej winy za to ludobójstwo. Karna ekspedycja ukrowehrmachtu w Donbasie popełmia takie same zbrodnie wojenne jak kiedyś Ukraińcy Direlwangera. Nie zmieniliście się i jesteście takie same krwawe demony, pokolenie za pokoleniem.
http://www.youtube.com/watch?v=0fXPKfJ_H4s
http://www.youtube.com/watch?v=giYwMVSlAGs
https://www.youtube.com/watch?v=WfuUuZaaGmU
https://www.youtube.com/watch?v=KS7CxfWLWIs
https://www.youtube.com/watch?v=0UJ61WD3_K0
http://www.youtube.com/watch?v=mVlyD6jLyig
https://www.youtube.com/watch?v=EW7BfYqm-nQ
W ścieżce audio tego filmu, pod jego koniec słychać wznoszone hasła: "Sława nacji, smert woroham" oraz "Sława Ukraini, bohatyrom sława". Ot, zwykłe banderowskie hasełka... ;-)
Jeśli teraz rząd ukraiński zamieszcza historyczne mapy pokazujące gdzie kiedyś mieszkali Rusini, to w świetle programu politycznego OUN, którego cele są przedstawione także w ukraińskim hymnie państwowym, który wzywa do topienia ziemi od Sanu do Donu we krwi: „Станем браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону” (staniem bratya w bij kriwawyj wid Sjanu do Donu) nie dzieje się to po to by zachęcić arechologów i. etnografów do badań na tych terenach. To jest propaganda agitacyjna by umieszczać w publicznej świadomości rzekome bezprawie dokonywane przez Polaków i innych intruzów, którzy rozsiedli się na rdzennie ruskich ziemiach. W ten sposób przygotowuje się fundamenty do dalszych roszczeń terytorialnych wobiec Polski , Słowacji, Węgier i Rumunii. Reszta argumentacji jest w moim wpisie z 07.12.2014 22:12, widocznym powyżej. Dla kontrastu zauważmy, że greckie portale nie umieszczają teraz historycznych map Krymu by wykazać obecność Greków 2500 lat temu w Χερσόνησος i kłaść fundamenty pod dalsze starania o odzyskanie Krymu przez Grecję. Portal Kresy.pl nie ‘dał wtopy’ i wypowiedzi P. Skalskiego są słuszne.
,,SobiePan: to jest istotnie warte przeczytania. Oto fragment: " ... Wkład Ukraińców w dzieło wyzwolenia narodów Europy od nazizmu i we wspólne zwycięstwo w II wojnie światowej jest niewątpliwy. Nawet nie będąc wtedy niezależnym państwem Ukraina de-facto okazała się ważnym uczestnikiem antyhitlerowskiej koalicji” – uważa Poroszenko
Tylko w czym tutaj nieprawda,nie rozumiem..(?) https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union
Ukraine-military dead -1,650,000 zolnierzy,czyli pod 2 mln.ludzi..(w tym okolo 200 000 zachodnich ukraincow)
Russia-6,750,000 zolnierzy..
Belarus-620,000 zolnierzy..
OK,zrozumiałem.Ja właśnie badałem,sprawdzałem.Pozdr.
P. SobiePan: to jest istotnie warte przeczytania. Oto fragment: " ... Wkład Ukraińców w dzieło wyzwolenia narodów Europy od nazizmu i we wspólne zwycięstwo w II wojnie światowej jest niewątpliwy. Nawet nie będąc wtedy niezależnym państwem Ukraina de-facto okazała się ważnym uczestnikiem antyhitlerowskiej koalicji” – uważa Poroszenko.
Według niego, „ponad 9 milionów Ukraińców stanęło do walki przeciwko Wehrmachtowi w szeregach Armii Czerwonej, a kolejne miliony wojowały z nazistami i ich sojusznikami w składzie UPA, w oddziałach sowieckich partyzantów, Wojska Polskiego, armii amerykańskiej, australijskiej, brytyjskiej, kanadyjskiej, we francuskim ruchu oporu, w partyzantce jugosłowiańskiej i słowackiej”.
Cóż, w tej sytuacji trudno się dziwić, że Niemcy przegrały II wojnę – zostały po prostu rozgromione na wszystkich frontach przez wielomilionowe armie ukraińskie, z UPA na czele. Najwyraźniej czas zweryfikować to, co przez dziesięciolecia błędnie myśleliśmy na ten temat. Tylko skoro UPA tak dzielnie walczyła z „nazistami”, to czemu najwięcej zabiła polskich kobiet i dzieci? ... " Nie dziwi, że Ukraińcy stają się ogólnoeuropejskim pośmiewiskiem.
zefir: no surprises here: he is just another banderite. You won't get anywhere with him with a reasoned cultured argumentation. It's a lost cause. These types are fascist fanatics.
P. Wepwawet: odnośnie Pana wartościowego komentarza zamieszczam fragment tajnej Uchwały Krajowego Prowidu OUN z 1990 r., który potwierdza Pana słowa: “ … Eliminować wszelkie polskie próby zmierzające do potępienia UPA za rzekome znęcania się jej na Polakach. Wykazywać, że UPA nie tylko nie znęcała się nad Polakami, ale przeciwnie, brała ich w obronę przed hitlerowcami i bolszewikami. Polacy byli też w UPA. Mordy, którym zaprzeczać nie można, byty dziełem sowieckiej partyzantki lub luźnych band, z którymi UPA nie miała nic wspólnego, pomniejszanie roli wyzwoleńczej UPA w skali europejskiej jest niedopuszczalne. Wszelkimi siłami dążyć do tego, żeby w różnych naszych kontaktach z Polakami strona polska przyznawała iż były to przykłady palenia wsi ukraińskich i mordowania Ukraińców przez AK, wykazywać podobieństwo między UPA i AK, podkreślając wyższość pod każdym względem UPA nad AK. Wymuszać na Polakach przyznawanie się do antyukraińskich akcji, potępienia przez nich samych pacyfikacji i rewindykacji przed wojną i haniebnej operacji Wisła po wojnie. Wszystkie te akcje przyniosły wiele cierpień i krwi narodowi ukraińskiemu. Podkreślać to w komunikatach, które koniecznie muszą być publikowane w językach obcych, zwłaszcza w angielskim, niemieckim, francuskim, hiszpańskim i rosyjskim… “
Ma Pan rację lecz jest wzgląd praktyczny: jak inaczej odnosić się pisemnie do tego jadowitego gada zrodzonego przez niemiecki Sztab Główny w 1918 r.? Istnieje jako twór administracyjny i ciągle kąsa.
P. SobiePan: Bardzo ciekawy materiał. Dziękuję. Nasunęly mi się następujące uwagi: 1. Wyszlo na jaw, że pewna kobieta w Polsce (Ukrainka?) zbierała pieniądze na zaopatrywanie ukraińskich oddziałów hitlerowskich. Również miała w domu nowe polskie hełmy takie jak te pokazane na zdjęciach w artykule płk. Gaja. 2. Część członków bandy ‘Azow’ to więźniowie kryminalni zwerbowani w więzieniach i wypuszczeni by brać udział w terrorystycznej ekspedycji karnej kijowskiego ukrowehrmachtu w Donbasie. 3. Płk Krzysztof Gaj należy do osób, z którymi winni szukać kontaktu patrioci zainteresowani przyczynieniem się do tworzenia oddziałów polskiej obrony terytorialnej. On sobie jasno zdaje sprawę z zagrożenia Polski ze strony zhitleryzowanej Ukrainy ( … to są faszyści … z nimi trzeba walczyć dlatego, że z ich powodu Europa stanie w płomieniach….(SobiePan: 08.12.2014 09:31)). Tu należy nadmienić, że OUN pragnie wojny w Europie i dąży do niej bo tylko przez terror i wojnę ten ukryty lecz prawdziwy rząd ukraiński będzie się starał zabrać ziemie Polsce, Słowacji i Węgrom. 4. Po 2 –giej WŚ 7100 faszystów z dywizji SS Galizien otrzymało prawo imigracji do Anglii i Kanady. Ich nazwiska nigdy nie zostały przez rząd brytyjski wyjawione. (The names of about 7,100 former soldiers of SS "Galizien" admitted to the UK have been stored in the so-called "Rimini List" (https://en.wikipedia.org/wiki/14th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_%281st_Galician%29) OUN-b jest nadal silna i zaangażowana w budowę faszystowskiego państwa ukraińskiego i w skrytą wojne przeciwko Polsce (www2.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/osad/uchwala.html w.kki.com.pl/piojar/polemiki/rubiez/problem.html Komentarz: http:/ /narodowikonserwatysci.pl/tag/maria-jazownik/.)
wlkp:08.12.2014 09:52 Matriks historyczny ukropów : http://konfederat1000.salon24.pl/618573,historia-swiata-a-la-poroszenko
Ustalmy jedno,Kerry wcale nie chce karcić rodaków z Izraela.Jego osoba ,w tym przypadku zabezpiecza dwie sprawy: 1/Uwiarygadnia zasadnośc istnienia Saban Centrum,z jej agendami,dbające o zachowanie interesów amerykańskich na Bliskim Wschodzie i promowanie arabsko-izraelskiego pokoju.Im dłużej ten pokój jest wątpliwy tym dłużej płyną sowite dotacje finansowe do Saban C. zapewniające nie tylko koszerny byt współwyznawców-to też geszeft.W rodzinnym gronie poczynili wzajemne uprzejmości i zapewnienia,że swój swojemu nie da nigdy krzywdy zrobić,zaś uwaga o osadnictwie to propaganda dla zewnętrznej gawiedzi,zresztą powtarzana wielokrotnie przez obecnego Sekretarza Stanu,jak też jego poprzedników. 2/Daje swoistą tarczę,zasłonę dymną i odwrócenie uwagi od poczynań Izraela,którego lotnictwo bez żadnego powodu bombarduje w Syrii lotnisko w Damaszku i miasto Ad-Dimas,zaś struktury wojskowe i państwowe wspomagają koalicjantów Państwa Islamskiego.
Czemu nasz Polski Holding Obronny dał ciała i nie zapewnił sobie zbytu na Rosomaki?
na tej zasadzie większość Państw w Europie nie ma prawa bytu - jak Niemcy, Ruscy czy Austryjacy wyjmą mapy z XiX to co im powiesz ?
LACHZDZIKICHPOL: 08.12.2014 09:35). Szanowny Panie ma Pan niewątpliwą rację ,chciałbym przypomniec że na tym portalu część forumowiczów podjęła działania zmierzające do zbanowania ukraińskich szowinistów i faszystów co zakończyło się usunięciem z niego bardziej aktywnych forumowiczów .Wielkie zasługi w tym ,,zbożnym" celu poniósł ,,Tutejszym". Obecnie kreujący się na pro patriotycznego osobnika. Pozdrawiam
Marcin_Skalski: 07.12.2014 23:29).Szanowny Panie Skalski , Na dyskusję z V-kolumną szkoda czasu i nerwów . Jeden jest aksjomat u-kraina od chwili powołania tego projektu przez Austro-Węgry Była ,Jest i Będzie wrogim w stosunku do Polski i Polaków ,,projektem państwowości" Jedynym naszym celem powinno być dążenie do zniszczenia raz na zawsze tego projektu tak żeby nigdy już nie mógł się odrodzić.Tak jak eliminacja z kręgów życia społeczeństwa Polskiego wszelkich grupowych i jednostkowych działań u-kraińców. Wtedy możemy się czuć bezpieczni na wschodniej granicy czy to na Bugu czy Zbruczu - ta wersja bardziej Mi odpowiada.
Pani Sylwia i wszyscy obecni na portalu przestanmy pisac o ukrainie przeciez cos co nie istnialo i istniec nie bedzie historycznie nie ma podstaw bytu.
Odniosę się do tego co napisał Szanowny Użytkownik/Administrator Pan Marcin_Skalski: "Dzięki publikacji oficjalnej agendy ukraińskiego państwa i ambasad w dwóch najbardziej wpływowych krajach zachodnich przeciętny odbiorca na Zachodzie dowie się, że jeszcze niedawno Ziemia Chełmska i Ziemia Przemyska były ukraińskie, a dziś z JAKIEGOŚ POWODU NIE SĄ." ( zmiana wielkości liter by wepwawet). Otóż odpowiem jaki to powód - to LUDOBÓJSTWO DOKONANE NA UKRAIŃCACH PRZEZ ICH SĄSIADÓW POLAKÓW - przynajmniej tak wynika z opinii samych Ukraińców. Pozwolę sobie wstawić tu cytat z artykułu pana Andrzeja Bożyk'a: "Pierwsze antyukraińskie akcje Polaków miały miejsce wiosną 1942 r. Do obrony ukraińskiej ludności już w czerwcu 1942 r. utworzono Ukraińską Samoobronę. Szczególne nasilenie antyukraińskich działań przypadło na lata 1943 – 1944. Ofiarami polskiego podziemia była przede wszystkim ukraińska inteligencja i duchowieństwo, ale z upływem czasu represje dotknęły pozostałą ludność." --- Który to opisuje "polonizację Chełmszczyzny" (tu link do całego artykułu: http://nadbuhom.pl/art_1456.html). Jak widać powstanie upa, która mogła być początkowo jedynie formacją obronną (porównać początek domniemanej "akcji antyukraińskiej" oraz powstanie tej zbrodniczej organizacji - przypadek?) oraz mordy na Polakach były zapewne konsekwencją tego co same Lachy wcześniej zaczęły, co też doskonale wspiera lansowaną przez "naszych braci" tezę o wojnie polsko-ukraińskiej i rozmydla odpowiedzialność za ludobójstwo dokonane na Polakach przez Ukraińców (wszak to Polacy zaczęli). Uważam, że publikację takich map należy rozpatrywać całościowo, łącznie z kłamstwami lansowanymi przez stronę Ukraińską (a przynajmniej jej zbanderyzowaną część), dzięki temu bez problemów można zrozumieć o co Ukraińcom chodzi. Tereny te należą do Polski tylko dzięki temu, że dokonano tam (WEDLE UKRAIŃCÓW oczywiście) ludobójstwa na ludności ukraińskiej. Może prezydent Komorowski przeprosi pana prezydenta Poroszenkę za te wydarzenia - akurat jest ku temu okazja. ;)
Brawo dzielni patriiotyczni adwokaci z Zespołu Prawnego Marszu Niepodległości. ( http://narodowcy.net/polska/10517-policja-przegrala-w-sadzie-z-uczestnikiem-marszu-niepodleglosci )
Ukraina – Polski pułkownik: faszyści u naszych drzwi.
Ja nie jestem rusofilem (podkreślam to zdecydowanie) ale w tym wypadku świetnie rozumiem Putina, to są faszyści. A Putin ma absolutną rację, że z nimi trzeba walczyć dlatego, że z ich powodu Europa stanie w płomieniach. To jest jakiś okrutny żart historii, że ja przyznaję rację Putinowi i Rosjanom ale w tych okolicznościach nie widzę innego wyjścia.
Na jednym ze zdjęć widzimy „rezuna” z tak zwanego batalionu „Azow” (z AK-74 i zamontowanym na nim granatnikiem). To banda zbrodniarzy, która jedynie nazwała się „batalionem”. Ośmielam się przypomnieć, że taką nazwę może używać tylko armia a nie grupa bandytów.
W tej chwili mogę powiedzieć jednoznacznie, że w strefie działań tego właśnie „batalionu Azow” odkryto dowody zbrodniczej działalności – zbrodnie wojenne popełnione w stosunku do cywilnej ludności. Jeżeli nikt nie zauważa pewnego związku, to tylko powiem, że UPA osiągała większe „sukcesy wojenne” właśnie w „walce” z ludnością cywilną.
Wielokrotnie mówiło się i o takiej jednostce jak „14 Waffen Grenadier Divizion der SS („Galizien”- galitzische Nr1). Chcę tylko przypomnieć, że wskazana dywizja wchodziła w skład wojsk SS a ta organizacja była uznana przez Międzynarodowy Trybunał Wojenny w Norymberdze za jedną z czterech zbrodniczych organizacji założonych przez Hitlera – NSDAP, SS, SD, Gestapo. Na kolejnych zdjęciach widzimy symbole: swastyki, runy, SS. To wskazuje jednoznacznie z kim identyfikują siebie ci ludzie przyjmując dla siebie takie znaki.
Może jeszcze trochę informacji o wspomnianej powyżej dywizji „Galizien” (sami Ukraińcy nazywają ją „Hałyczyna”). A oto kilka dat z historii:
- początek formowania dywizji – 28.04.1943
– początek przerzucania dywizji na front wschodni – 28.06.1944
– ostateczna likwidacja dywizji pod miastem Brody – 22.07.1944
– odstęp czasowy pomiędzy skrajnymi datami to 451 dni
Czas od formowania dywizji do początku przerzucania na front wschodni to 427 dni (to znaczy 95% czasu poświęcono na szkolenia na poligonach i na „działania bojowe” przeciwko polskim wioskom, zwłaszcza od lutego 1944 roku).
Walka z jednostkami Armii Czerwonej to 24 dni (to znaczy 5% czasu).
Myślę, że te dane są łatwe do czytania. Dopóki dywizja „walczyła” na tyłach z cywilami to jej „sukcesy” były „błyskotliwe”. Wieś Borów i wioski okoliczne były atakowane nawet z użyciem broni pancernej (14 Waffen Panzerjaeger Kompanie – 14 Kompania Czołgów Niszczycieli). Na przykładzie starego „Majdanu” możemy sobie wyobrazić z kim „walczyli bohatersko” herosi „SS-Halyczyna”. Z ogólnej liczby 65 ofiar, 28 to kobiety (43%), 15 dzieci (23%). I niech nikt nie myśli, że pozostałe 34% to są uzbrojeni młodzi mężczyźni. Po pierwsze, praktycznie wszyscy byli nieuzbrojeni, po drugie, część z nich to starsi ludzie.
Kiedy bohaterowie „Hałyczyny” poszli wojować z regularną armią to sukcesy skończyły się a z dywizji niewiele zostało (6% stanu osobowego). Ale co jest interesujące to to, że ochotników było wystarczająco dużo (nawet po klęsce, około 7 tysięcy wyszkolonych żołnierzy ale już jako uzupełnienie w Neuhammer am Queis (Świętoszów), dywizję odbudowano do odpowiedniego stanu osobowego (osiągnęła stan osobowy 11500 ludzi, to znaczy 90% poprzedniego stanu). Jednakże do walk z regularną armią starano się już dywizji nie używać, teraz wykazywała „heroizm” w bojach z partyzantami na Słowacji.
I na zakończenie jeszcze coś pokażę. Ci ludzie mają na głowach polskie hełmy. Tak, polskie, chociaż bardzo podobne do amerykańskich. Ale to są hełmy produkowane w Polsce i całkowicie legalnie im dostarczone. Doszło nawet do tego, że elementy polskiego umundurowania noszą faszystowskie symbole (kiedy w latach 50-tych robotnicy miasta Łabędy zrozumieli, że czołgi T-34, które mieli montować, są przeznaczone dla NRD to nie chcieli pracować).
Czy tego chcieli nasi administratorzy? (właśnie tak ich nazywam dlatego, że nazwa „politycy” nie pasuje do nich bo żeby być politykiem to trzeba mieć odpowiednie wykształcenie i, przede wszystkim, rozum).
Dr Krzysztof M. Gaj
Podpułkownik wojsk pancernych
SUPLEMENT
Normalny nazizm – ukropiteki:
Za: http://www.pravdanews.info/polkovnik-polskoy-armii-fashisty-u-nashikh-vorot.html
http://wolna-polska.pl
Na to wychodzi, że Tommy Vietor to amerykański odpowiednik Mieczysława Wachowskiego.
Znając życie, to nawet na licznych małoletnich członków rodziny... ;-)
Jak to państwo ma chronić polaków za granicą, skoro atakują tu patriotów. Policja ja zwykle służy władzy nie ważne, kto nią rządzi ważne ze płacą.
http://narodowcy.net/polska/10517-policja-przegrala-w-sadzie-z-uczestnikiem-marszu-niepodleglosci
Obóz Wielkiej Polski na celowniku ABW
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rzeczpospolita-rusza-sledztwo-ws-polakow-walczacych-na-ukrainie-po-stronie/dyvkx
Mam pytanie ;)
Czy ktoś widziała walczących Polaków na Ukrainie ? Nasze ABW TAK i o dziwo tylko zobaczyło walczących po stronie separatystów !!!!!!!
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,ABW-zajelo-sie-Polakami-walczacymi-na-Ukrainie,wid,17086070,wiadomosc.html?ticaid=113f10
Na tym forum koleś z Poznania chwalił się zdjęciami na FB (Prawy Sektor Polska) z walk na wschodzie Ukrainy i swoimi trofeami i co i nic. ;)
oj, twoja agitacja jest coraz bardziej prymitywna - poproś o jakieś nowe dokumenty z centrali
Prostsze od konstrukcji cepa: Wystarczy aby Ukraincy przedstawili mapy państwa ukraińskiego od 1000r i będzie po ptokach a najlepiej gdyby nasze media przedstawialy RP i mapy po rozejmie w Dywilinie w 1619r.Po drugie warto tez wyslac e-maile do naszego MSZ co robi w tej sprawie? Gdy zacznie pytac wiele osob - musza odpowiedzieć.Warto te same pytania wyslac do TVP i innych stacji telewizyjnych.Zobaczyc jak zareagują media.?
Pasmietam te "suwerenna decyzje", kiedy za pare meisacy do Euromajdanu politycy z Unii grozili Janukowiczewi wielkimi problemamim jezeli nie zechce podpisac umowy w Unia.
Natomiast ukraiński hitleryzm jest beznadziejnie nieuleczalny. Pozbyć się go można jedynie przez radykalną dezynfekcję ogniem i ołowiem. Za ułaskawienie krwawego mordercy Bandery przez ‘litościwy’ a może zdradziecki polski sąd dziesiątki tysięcy polskich rodzin zapłaciło męczeńską śmiercią. Nigdy wam tego ukraińskie demony nie zapomnimy. Nie dawali litości, niech jej nigfy więcej nie dostaną.
Ogólne spostrzerzenie: apologeci ukraińskiego hitleryzmu i banderyzmu są zaniepokojeni, zdenerwowani o poirytowani negatywną reakcją Polaków na otwarte wyrażanie apetytu Ukraińców na polskie ziemie. Przecież naszym obowiązkiem jest bezzwłocznie przekazać Ukraińcom 30% polskiego terytorium by tym czynem udowodnić im naszą bezgraniczną miłość i podziw dla UPA,SS Galizien i Ukrainy – matki UPA i SS Galizien.
Wszystko.
‘Ruski’ to bułgarski przymiotnik oznaczający ‘rosyjski’ . Po rosyjsku Rosjanin to albo Rосиянин jako obywatel Rosji albo русский przez ‘ss’ (‘cc’). Nie ma ‘ruskich’ prócz ew. mieszkańców b. historycznej Rusi. Nawet Rusini i Huculi to nie ‘ruski’ lub ‘ruskie’ . Te słowa to polski żargon (slang). Co do ‘jakiegoś Niemca w stahl-chełmie’: Chełm to polskie (nie ukraińskie) miasto. Stalowy hełm to po niemiecku Stahlhelm. Lernen und such gut einprägen.
A zasilki tez zabrali?
Zarówno stwierdzenia "sobiepana", jak i twoje są interesujące. Niewątpliwie. Dla psychiatrów.
Oraz banderyzacji wielu dziedzin życia Polski.
Merytoryczne stwierdzenia P. SobiePana są interesujące, zrównoważone i kulturalne. Na takim samym poziomie należy z nim prowadzić dialog.
A tu jeszcze inna mapa ZURL, jescze bardziej na zachód, ze znaczną częścią Łemkowszczyzny:
https://www.google.pl/search?q=zachodnioukrai%C5%84ska+republika+ludowa &biw=1067 &bih=505 &tbm=isch &imgil=-VH2Je1rKkPJXM%253A%253ByeGq6ouvxActoM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fpanstwa.wikia.com%25252Fwiki%25252FZachodnioukrai%25252525C5%2525252584ska_Republika_Ludowa &source=iu &pf=m &fir=-VH2Je1rKkPJXM%253A%252CyeGq6ouvxActoM%252C_ &usg=__cHuY3Y8rr_CW0SLy7-anlZ6E6Ec%3D &ved=0CD0Qyjc &ei=6uCEVOKyN4HsUrK9gdgP#facrc=_ &imgdii=_ &imgrc=-VH2Je1rKkPJXM%253A%3ByeGq6ouvxActoM%3Bhttp%253A%252F%252Fimg4.wikia.nocookie.net%252F__cb20121103085819%252Fpastwa%252Fpl%252Fimages%252F4%252F4a%252FWest-Ukraine_1918.png%3Bhttp%253A%252F%252Fpanstwa.wikia.com%252Fwiki%252FZachodnioukrai%2525C5%252584ska_Republika_Ludowa%3B564%3B599
Anarchista, smród to jest wtedy, gdy za każdym razem otworzysz gębę na forum. Dla Ciebie historia to ideologia, to co nie pasuje, to nie istnieje,albo jest przekręcane. Tymczasem historia to jest nauka,a ta nie ma barw,a nie poglądów, jest obiektywną obserwacja z lotu ptaka, tak jakby obserwator nie miał ani narodowości, ani poglądów. Ty uprawiasz propagandę. Tak jak Ruscy, którzy do tej pory tłumaczą dzieciom w szkołach, że Stalin podpisał pakt Ribbentrop-Mołotow, by ratować świat przed wojną....i ustanowić pokój,a II wojna zaczęła się w 1941 roku,a Polskę wschodnia najechał, by ratować narody Białorusi i Ukrainy przed Hitlerem(z którym przecież podpisał pakt o przyjaźni i wzajemnej pomocy-każda propaganda jest wewnętrznie sprzeczna logicznie) Tak uczą w Rosji dzieci w szkołach. I to jest propaganda, a nie nauka. A ciemny jestes ,jak tabaka w rogu, bo nawet ani razu nie użyłem słowa Ukraina. Nie komentuje twoich wymiocin intelektualnych.
a gdzie na tej XiX w francuskiej mapie są roszczenia ? Roszczenia można mieć do stanu obecnego,nie do historii - bo z historii łatwo przejść do histerii ( mam nadzieję że nie podszytej ruską słoniną )
Przecież wszystko już jest wyjaśnione, Panie Tutejszym :) Powiem więcej, to nawet nie "potencjalne roszczenia", ale roszczenia rzeczywiste, do ziem o przewadze ludności ukraińskiej, tyle że z 1916 roku. Które były podstawą roszczeń i międzynarodowych konfliktów dwa lata później. W oparciu o tę mapę wytyczały granice Ukraińska Republika Ludowa (po pokoju brzeskim, państwo polskie wtedy jeszcze nie istniało) oraz Zachodnioukraińska Republika Ludowa w listopadzie 1918 roku. MSZ Ukrainy przedstawia projekt "Propaganda kartograficzna", czyli przedstawienie ziem ukraińskich (czy to etnicznych, czy też należących do ukraińskich organizmów państwowych) w ciągu wieków. To normalne mapy, jakich współczesne wersje można znaleźć w każdym atlasie historycznym.
Poniżej załączam przykład mapy wydanej w 1919 roku przez London Geographical Institute. Mapa zatytułowana jest "Ukraine", i jak widać pod tym pojęciem wtedy rozumiano (czy tez przypisywano) kawałek obecnej Polski (choć na tej bez Chełmszczyzny, ale na południu z granicą literalnie na Sanie, w Bieszczadach na zachód od Sanu). Bandera Stefan miał wtedy lat 10, więc chyba nie można mu przypisać autorstwa. I takich map jest mnóstwo, niech Pan sprawdzi w polskich atlasach historycznych.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukraine_map_provisional_borders_1919.jpg
No i o czym tu jeszcze gadać? To znaczy z Panem mi się rozmawia dobrze, niech Pan tego nie bierze do siebie. Ogólnie mówię, że portal kresy.pl dał wtopę, i widzę, że i Pan się dał nabrać :)
Co to jest: "89 rannych ekstemistów"?
Ten artykul jest podszyty anty-izraelska propaganda jak za "dobrych" PRLowskich czasow.
Powrot Gomulki i Moczara sie redaktorowi marzy?
To ty widzę niezły kolego jesteś. Czytasz źródła, i to w staroruskim. Nawet źródła z czasów z których tylko specjalista mógłby zrozumieć taki język. Bo ty dzisiejszego języka Polan byś nie zrozumiał. Nie wiem skąd wziąłeś też "Lachów" w X w., bo nikt wtedy tego jeszcze nie używał, takiego pojęcia. Polanie jak władali terenami dzisiejszej Polski, to było to władanie niepewne, nieutrwalone i narzucone siłą innym plemionom słowiańskim, na co są dowody archeologiczne, spalone grody w tym samym czasie i postawiona na nich nowe. To było podbijanie mieczem i ogniem sąsiednich plemion,a nie dlatego, że np.Mazowszanie, czy Bobrzanie czuli się jakimiś "Polakami" w tamtym czasie. Śląsk i Małopolska były wydarte Czechom a wcześniej wchodziły w skład Państwa Wielkomorawskiego. Ciężko nawet ustalić kiedy na trwałe Małopolska związała się z Piastami, być może za Mieszka I,a być może później, bo Dagome Iudex, to tez propaganda,a niekoniecznie fakt historyczny. A każdy propagandę uprawiał, nawet wtedy. Ale o wiele lepiej wiadomo, że Grody Czerwińskie były"polskie"?? Grody Czerwińskie tak samo mogły zostać w Państwie Piastów jak i ziemie Miśni i Łużyc ,czy Słowacji podbite przez Chrobrego. Czytasz niby źródła,ale nie rozumiesz co czytasz i jak to interpretować. To nie są czasy państw z ustalonymi granicami. To są czasy protopaństw, gdzie Polanie są najsilniejszym organizmem plemiennym w okolicy. Ale co to za źródła, nie wiadomo. Grody Czerwińskie, zdecydowaną większość Średniowiecza były w Rusi,ale nam się bardziej należą, gdyż przejściowo należały do nas? Słowacja też nam się należy, by była nasza. Ba Czechy też, bo Chrobry je podbił. A już teza o etniczności jest wręcz śmieszna. Przecież wtedy nikt nie zwracał uwagi na etniczność, liczyło się poddaństwo królowi i ewentualnie wyznanie, a nie język, czy pochodzenie etniczne. Dlatego Kazimierz ściągnął Żydów. I dlatego miał mieszczan mówiących po niemiecku. I bojarów mówiących w ruskiej mowie na Rusi. Okres Kazimierza Wielkiego to okres przechodzenia z pojęcia średniowecznego władcy jako właściciela swojego państwa patrymonialnego do pojęcia Korony Królestwa Polskiego, czyli bytu istniejącego niezależnie do władcy. I dlatego Ruś Halicka jest włączona do tytulatury, by nie była uznawana jako prywatne dobro króla, lecz coś co z Królestwem jest nierozerwalnie związane na stałe,c o odziedziczy kolejny władca. Ale nie żadna etniczność. Królestwo Polskie było budowane na zaprzeczeniu etniczności, co pełny wymiar miało w Rzeczpospolitej szlacheckiej.
Czyli takie publikowanie w kilku ambasadach potencjalnych roszczeń Ukrainy wobec aktualnych ziem Polski to takie brzęczenie komara?. Co Pan chcesz mi wmówić? Panie uri, rozmawiaj Pan z nami jak równy z równym a nie jak sympatyczny, naiwny łobuziak z dorosłymi. Albo gazetą zabij Pan tego komara albo przyznaj Pan że mataczysz. Tertium non datur. Pozdrawiam. PS. Co raz częściej ogarnia mnie irytacja wobec postępującej ( moim zdaniem ) banderyzacji wielu dziedzin życia Ukrainy i jej szokujących dla mnie objawów. Tutejszym.
no na tym to polega, również co do oceny - pytanie zatem gdzie siedzimy - bo 39r. pokazał, że obok na pewno nie będziemy stać z racji położenia
Wiktor102,bez urazy,ale nie wiem o co posądzsz portal Kresy.pl.Przewertowałem cały namiar na niezalężną i nic szczególnego tam nie znalazłem,uzasadniającego twoją dośc ostrą reakcję.Może byłoby lepiej gdybyś swoje zastrzeżenia opisywał bardziej merytorycznie,gdyż samo wezwanie do nauki j.angielskiego to alboo za mało,albo zbędne.W jednym z postów powoływałem się nawet na przetłumaczony we własnym zakresie fragment twojego wpisu w j.angielskim i nie sądzę bym w opisie tego dokonał strzału we własną stopę.Nie zrozum mnie żle,chodzi mi o obiektywną prawdę a nie o bezsensowną konfrontację.
biedna rosja - zewsząd atakują ją iluminaci,reptalianie, kosmici i USrael- szok że się jeszcze trzymają - takie mołodcy... niech ruskie zabierają stateczki z bazy w Syrii i nie będą już mieli bólu zadka...
No nie wiem, nie wiem, nie znam układów między Wami. Niech Pan tak nie przeżywa, po prostu stwierdziłem fakt, że ksiądz Isakowicz-Zaleski nie opublikował tych rewelacji. W tej chwili może to oznaczać, że o tym jeszcze nie wie, albo - że ma wątpliwości, poważne wątpliwości. Mam nadzieję, że występuje ta druga okoliczność. Ale mogę się mylić, oczywiście. Co i tak nie zmienia faktu absurdalności zamieszczonych na tym portalu artykułów i komentarzy w temacie "roszczeń" ukraińskiego MSZ. To, wie Pan, działo dużego kalibru wytoczone, do strzału w komara, albo w ogóle w nicość. Zresztą mam dziwne przeczucie, że Pan sobie teraz zdaje z tego sprawę. Pozdrawiam.
Rosja pomaga Syrii i jest zagrożona na swej zachodniej grancy, łącznie z Krymem. To może być otwieranie drugiego frontu przeciwko Rosji i równocześnie parcie to przejęcia syryjskich zlóż naftowych koło syryjskiego wybrzeża. Tranzakcja wiązana.
Myli się Pan, gdyż jedynie raz ksiądz Isakowicz-Zaleski umieścił coś na swoim blogu na moją prośbę i było to, rzecz jasna, coś, co Pan nazwałby "treścią antyukraińską", ja zaś - propolską.