@uri Polacy w tych formacjach nie znaleźli się przypadkowo ,widocznie nie lubili być zabijani przez sąsiadów lub ich znajomych,a jeżeli przeżyli dostatecznie długo aby do nich wstąpić to mieli dodatkową motywację ,zemstę. Ciekawe czy Szuchewycz i jego sztab przewidywał takie efekty uboczne.
Mam wrażenie ,że liczyli na powtórkę z bezproblemowej eksterminacji Żydów.
Nie, akurat nie o to chodzi. Bardziej o ofiary polskiej policji (w służbie niemieckiej) na Wołyniu, czy w Galicji o ofiary istriebitielnych batalionów. To jeszcze niezbyt dokładnie zgłębione zagadnienia, ale Wjatrowycz nad tym pracuje.
Istotnie te kilkaset ton materiałów logistycznych przekazanych przez polski MON i pomoc półoficjalna i prywatna jest słabo widoczna medialnie . A tak brutalnie rzecz stawiając to Polska nie musiała bezwarunkowo podpisywać stowarzyszenia Ukrainy z UE ,a w przyszłości innych dokumentów.
Z tym liczeniem to ma Pan rację. Zwłaszcza jeśli doliczyć Ukraińców zabitych przez Ukraińców. Pozwoli Pan, że zacytuję :"Banderowcy wracali spod Przebraża bez łupów i hulanek. Bandy rozwścieczone niepowodzeniem szukały na oślep ofiar, aby na nich zemścić się za klęskę. Przypominali sobie każdego Ukraińca, który niechętnie, albo z ociąganiem przyłączał się do pochodu na Przebraże. Mordowali ich bez litości."Pozdrawiam.
Rząd Ukrainy właśnie stara się wprowadzić w życie dodatkowe cła , nie zauważyłem aby w związku z
embargiem Rosyjskim i stratami polskich firm uzgodniono z Polską stroną np. kontyngenty zwolnione z cła w szczególnie poszkodowanych asortymentach . Asymetria w stosunkach wzajemnych jest widoczna w różnych dziedzinach ,a to ,że sporo polskich polityków udaje ,że jest inaczej to wyjdzie na wierzch wcześniej czy później. Politycy ,których Pan wymienił nie stawiają na współpracę gospodarczą i polityczną z Polską ,liczą że sami bezpośrednio z Niemcami więcej ugrają.
A przynajmniej tak im się wydaje.
Rzeczywiście, może Ukraina ma takie cele, ponoć przy poprzednich negocjacjach to właśnie strona ukraińska nie chciała w nich udziału Polski. Jednak co do pozycji Ukrainy jako regionalnego lidera mam wątpliwości. To bankrut! Niezależnie jakie koncepcje mają ukraińscy liderzy realia dadzą o sobie znać. Jeżeli Ukraina będzie liderem, który ściągnie na siebie odium napięć polityczno-militarnych z dala od Polski, to należy się z tego cieszyć. Taka Grecja także była potęgą i pokazała wspaniałe igrzyska olimpijskie, a teraz ...
uri:
05.01.2015 13:59/.
A jakich korzyści ukraina może spodziewać się po Polsce?.Żadnych to są nasze ziemie i wam nic do nich. Przecież oferujemy ,,wam" po powrocie Wschodnich województw do Polski takie same prawa jak USA czerwonoskórym w rezerwatach pod Kijowem .Oczywiście po zakończeniu przez was wzajemnego skutecznego wyżynania banderowców i faszystów.Pozostała niewielka cząstka ludności z polskimi korzeniami zostanie przyjęta z otwartymi ramionami . Ciebie uriku dostaniemy i resztę życia spędzisz na Kołymie sadząc palmy.
Z punktu widzenia mocarnej lecz pokojowej Litwy nie narusza ona pokojowych mińskich porozumień,oraz wątłej równowagi militarnej na wschodzie Ukrainy,jak też własnej ustawy zakazującej podżeganiu do wojny.
Mamy piękny przykład iż niejaki 'uri' zaprzecza jakoby w latach 42-45 ubiegłego wieku zostało dokonane masowe ludobójstwo na tle etnicznym którego skutkiem było brutalne wymordowanie 200 tys. osób pochodzenia polskiego. Niejaki 'uri' wpisuje się w nurt banderowskiej propagandy usiłującej zakłamać historię, jakoby do mordu nie doszło a była to zwykły "wojna polsko-ukraińska".
W związku z takim antypolskim bełkotem który prezentuje niejaki 'uri', zwracam się ponownie z zapytaniem do administracji, dlaczego ten osobnik nadal może swobodnie wypisywać kłamstwa i pluć bezczelnie w twarz nam Polakom?
Nie jestem pewien ale jest klauzula aby rakiety Grom nie były sprzdawane/przekazywane państwu z poza NATO po wojnie gruzińskiej w 2008r.poniewaz sporo ich dostalo się w rosyjskie rece.Ok.2 lat zajelo naszym specjalistom ponowne ustawienie kodow namierzania oraz systemu swój-obcy.Ile jest w tym prawdy-nie wiadomo.Poza tym Ukraina nie placi obecnie prawie za nic bo ma pusta kase a litvus za darmo nic nie da.Cale zycie wisieli u polskiej sakiewki i szklem d........podcierali.Szkoci przy nich to utracjusze.
A jakich korzyści Ukraina może spodziewać się po Polsce? Stosunki między obydwoma krajami mają być normalne, oparte na wzajemnym szacunku. Panuje jakiś mit szczególnego wsparcia Ukrainy przez Polskę. Ale to przez aktywność polskich polityków, niezbyt przekładającą się na twarde realia. W chwili obecnej to bardziej wspierają Ukrainę Litwa i Czechy, przy mniejszej od polskiej werbalnej pomocy.
A jeszcze co do Bandery. Wciąż tylko Bandera i Bandera, w kółko. Polecam Panu książkę Wiesława Romanowskiego "Bandera - terrorysta z Galicji". To demitologizacja postaci Bandery. Zarówno odbrązowienie, jak i pozbawienie przymiotów demonicznych. To sowieci stworzyli mit Bandery - negatywny *czego ukoronowaniem było zabójstwo), a reakcją na sowietyzm jest właśnie bezkrytyczna heroizacja Bandery na Ukrainie.
To proszę napisać jakie mogą być według Pana obopólne korzyści Panie uri ? Bo wizyta Poroszenki i jego wystąpienie w polskim sejmie nic takiego nie pokazało.Pozdrawiam.
Dlaczego nasz bronek czegoś takiego nie powie? ma większe prawo a raczej konieczność powiedzenia czegoś takiego by chociaż zaspokoić polaków, że nie zgadzamy się z taką postawą. To plucie w godność Polaków. widocznie na to się zgadzamy- żadnej reakcji ze strony elit polskich... co za czasy. Porażka.
Bardzo uważnie odsłuchałem wypowiedzi ks. Zaleskiego. Potępiam również mordy na polskiej ludności cywilnej, dokonane przez UPA. Nie zrzucam "zbrodni ludobójstwa" na Polaków, bo po pierwsze w ogóle Polakom nie zarzucam żadnego ludobójstwa, a po drugie uważam, że żadna ze stron konfliktu ludobójstwa nie popełniła. Były wzajemne, bezsensowne walki, które pociągnęły za sobą tysiące ofiar cywilnych. Po jednej i po drugiej stronie, z tym, że znacznie więcej zginęło Polaków. Tak wynika z mojego rozeznania w temacie, choć są historycy (ukraińscy nacjonalistyczni), którzy twierdzą inaczej, ale ich zdania nie podzielam.
Ależ mogę, Panie tagore. Sypnąć, jak z rękawa. Z "pierwszego szeregu" można i należy układać się ze wszystkimi - z Poroszenką, Jaceniukiem, Turczynowem. Z "drugiego" także - z Tymoszenko, a nawet z propolskim przecież Tiahnybokiem. I z nimi rozmawiają polscy politycy - zarówno z ekipy rządzącej, jak i z opozycji. Nie rozmawiają natomiast z kagebistami i renegatami. Takimi jak Kolesniczenko czy Dygas. Z nimi rozmawiał tylko ksiądz Isakowicz :)))
Ukraińscy politycy chcą zdobyć dla Ukrainy status regionalnego lidera ,a Polska jest postrzegana
jako konkurent w tej rozgrywce. Wiedząc o tym Zachód rozgrywa ich jak chce i może dojść do ciekawej sytuacji gdy Niemcy i Francja będą rozmawiać o Polsce bez Polski.
Rozmowy bez udziału Polski. Jak teraz wyglądają bezkrytyczni promotorzy intensywnego wspierania przez Polskę Ukrainy? Obraz jest taki: mamy wspierać Ukrainę i ... nie mieć żadnego wpływu na bieg wydarzeń oraz dojścia do źródeł! Przecież taka postawa kompromituję Polskę jako śmieszne państwo, którym można się na zawołanie wysługiwać. Nie, nie powiedzą zwolennicy takiej polityki to realizacja programu Giedroycia. Pytanie jednak, czy Giedroyc byłby tak naiwny, aby wchodzi w konflikt, w którym nie mamy jako kraj prawa głosu!
sugarless: 05.01.2015 11:28 Panie sugarless, Pan uri nie jest żadnym śmieciem, jest obywatelem RP narodowości ukraińskiej. Ma prawo do własnych poglądów które wyraża w formie (z trudem) ale do przyjęcia. Pan jako ruski agent wpływu na usługach FSB nie masz prawa i nie powinieneś obrażać żadnego obywatela RP. Pohamuj się ruski prowokatorze...
Panie uri, zakładam że nie odsłuchałeś Pan wypowiedzi ks.Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego. Inaczej musiał bym przyjąć że nieuczciwie działasz Pan w ramach "Zlecenie na ks.Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego". Postulaty ks. aby popierać społeczeństwo ukraińskie, jego rozwój demokratyzacji w społeczeństwie, jego kierunek pro europejski a nie grupy polityczne związane z banderyzmem i panującą władzą oligarchów na Ukrainie są ze wszech miar godne poparcia. Postulat zasypywania okopów pomiędzy naszymi narodami wykopanych przez Poroszenkę tak samo. Sytuacja na Ukrainie przypomina wg księdza sytuację Hitlera w Niemczech w latach 30-tych. Dlatego bije na alarm i trudno się z nim nie zgodzić.
Pańska wypowiedź http://www.kresy.pl/?forum/uri-chcesz-a,0,0,6499#p33606
"A mnie Bandera, banderowskie symbole, hasła - ani grzeją, ani ziębią :) Liczy się tylko niezależność Ukrainy i jej terytorialna integralność. Śmieszy mnie tylko przeokrutnie polski kalizm, szczególnie widoczny na tym portalu :))) Innymi słowy - same srota, a na kota zwalota, Panie Tutejszym :)))" świadczy dobitnie wg mnie że unikasz Pan - jak przysłowiowy diabeł wody święconej - wypowiedzi potępiającej panujący banderyzm na Ukrainie oraz czystkę etniczną jakiej dokonały oddziały UPA na ludności polskiej. A Pańska próba zrzucenia zbrodni ludobójstwa na Polaków jest dla mnie szokiem, że też mogłem tak się pomylić co do Pańskiej osoby.
Wręcz rozbrajająca jest ta Radka polska politka zagraniczna,realizowana za pośrednictwem przemówień konsultowanych i pisanych z udziałem zagranicznych speców politycznego marketingu.Fascynacja Sikorskiego lordowskim stylem językowym nie uzasadnia traktowania przez niego Polski tylko jako dojnej krowy,użytecznej tylko w opłacaniu rachunków b.ministra,szczególnie gdy dotyczy to koleżki Crowford'a.Stawianie blichtru nad powagą i poufnością działań MSZ-u,wystawia Sikorskiemu jak najgorszą opinię.
I to właśnie świadczy o słabości Polski. Własnymi rekami kręcimy na siebie bat nie tylko tolerując antypolską propagandę ze strony probanderowskich polityków, działaczy czy dziennikarzy, ale wręcz finansujemy ich działalność, dzielnie w tym wspierając, a niekiedy wręcz wyręczając ukraińskie służby.
Aaaa........... ja sądziłem, że tzw. Radek sikorski to wybitna PO+stać intelektualna a tu okazuje się, że to taki osioł patentowany na usługach obcych!
Aaa..... co na to Broniś pseudo-"c"hrabia "c"herbu "korczak" i słynna prowincjonalna lekarka z kieleckiego?
Wy-PO-wiedzieli się cuś na ten temat?
Dostali jakieś wskazówki z centrali z USA?
Kiedyś za tzw. PRL-u nasi umiłowani "polscy" przywódcy dostawali prikazy z centrali moskiewskiej!
amstaf358:
05.01.2015 10:54/. Zeman chyba nigdy nie widział Heydricha szefa hitlerowskiej SD. Możliwe że go nie widział biorąc pod uwagę różnicę wieku . Jednak ocena faszysty bandery i sytuacji na ukropii jest Prawidłowa.
Ambasador Wielkiej Brytanii korepetytorem Sikorskiego? Dostał ćwierć miliona . Oznacza to że W.B znała treść i tematykę poruszanych spraw wcześniej niż zostały one ogłoszone publicznie , czy nie zakrawa to na przekazywanie materiałów wywiadowczych i w dodatku opłacanie przyjęcia ich do wiadomości - to zakrawa na legalizację białego wywiadu na rzecz Anglii.
Zeman chyba nigdy nie widział Heydricha szefa hitlerowskiej SD który słynoł z uprawiania sportów między innymi szermierki, pilotował samolot, jezdził na nartach , grał na skrzypcach, był wysportowany i przystojny,a Bandera, niski łysiejący,zezowaty z plamami na twarzy i nerwowym tikiem ,Bandera przy Heydrichu wygląda jak padalec przy czarnej kobrze... ....
uri:
05.01.2015 09:49/. Przestań bełkotać ukrze i obrażać księdza Isakowicza . Nie ma jakichkolwiek podstaw wspierania jakiejkolwiek siły ,,politycznej " na okupowanych ziemiach Polskich . Najlepszym wsparciem jest pozwolenie na wzajemne wymordowanie się tej zbrodniczej nacji do której się przyznajesz.Następnie pokojowy podział tych ziem i powrót do statusu z przed 1939 r.I powrót do starych granic.
Niepotrzebnie traktujesz banderowskiego śmiecia jako partnera w dyskusji. Jego zadaniem na tym forum jest odwracanie uwagi od kwestii zasadniczych i sprowadzanie dyskusji na boczne tory. Tylko ostracyzm!
Przecież Pan również nie może podać przykładu ukraińskiego polityka z pierwszego i drugiego szeregu
stawiającego na realną ,opartą na założeniu dwustronnych korzyści współpracę z Polską.
A co za tym idzie nie jest Pan wstanie wybrać sensownego partnera patrząc z polskiej strony.
Ciekawy materiał, ukazujący jak ksiądz nie może przezwyciężyć schematów i uprzedzeń. Nie udzielił odpowiedzi na pytanie z jaką siłą polityczną na Ukrainie można teraz rozmawiać, którą siłę należy wspierać. No bo wszyscy według księdza są "banderowcami". A przecież to nie takie trudne, uświadomić sobie, że np. człowiek, polityk doceniający pozytywną rolę Piłsudskiego w historii Polski, może być zarówno z lewicy, jak i z prawicy. To było bardzo kłopotliwe dla księdza pytanie, unikał odpowiedzi jak przysłowiowy diabeł wody święconej. Dlaczego? Odpowiedź jest prosta - z kim w latach poprzednich wchodził w sojusze? Ano z kagebistami, komunistami i innymi i ruskimi dywersantami. Według księdza to byli jedyni "patrioci" niebanderowscy. Dobrze, że w środowiskach prawicowych pamiętają, z kim ksiądz się zadawał w zbożnym dziele "debanderyzacji Ukrainy" :)
http://niezalezna.pl/62894-ks-isakowicz-odkryl-wrogow-polski
http://niezalezna.pl/62893-swietszy-od-papieza
Bardzo wartościowy wykład ks. Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego. Mam na dysku, jeszcze kilka razy odsłuchamy. Dziękuję za wartościowy link, mnie osobiście uwagi Księdza bardzo dużo dały i uporządkowały moje poglądy.
Świetny artykuł jak również większość komentarzy. Jednakże zwróćcie uwagę wszyscy zatroskani losami Polski mniej lub bardziej szlachetni komentatorzy, na globalny charakter całego zagadnienia.
Zgodzicie się pewnie ze mną że cała gra jest prowadzona pomiędzy wielkimi grupami wielkich interesów finansowych tj. naszym największym sojusznikiem Ameryką, a Rosją. Wszelkie nasze działania są tylko poszczekiwaniem chudego psa na krótkim łańcuchu. Wielcy panowie magnaci tylko ten łańcuch w miarę ich interesów popuszczą i pieska w miarę nakarmią by mógł kogo potrzeba pokąsać.A to,że ten ufny i wierny przyjaciel dostanie kilka solidnych kopniaków, że przez długi czas będzie się z traumy wylizywał, to już jego sprawa. Oczywiście za zaangażowanie nie dostanie większej michy. Tak było jest i będzie dopuki nie zmądrzejemy i nie zrozumiemy sposobu i metod działania Zachodu i nie zrozumiemy psychiki Ukraińców. A to wbrew pozorom nie jest łatwe. Polecam w tym przedmiocie lekturę Stanisława Srokowskiego
@uri Polacy w tych formacjach nie znaleźli się przypadkowo ,widocznie nie lubili być zabijani przez sąsiadów lub ich znajomych,a jeżeli przeżyli dostatecznie długo aby do nich wstąpić to mieli dodatkową motywację ,zemstę. Ciekawe czy Szuchewycz i jego sztab przewidywał takie efekty uboczne.
Mam wrażenie ,że liczyli na powtórkę z bezproblemowej eksterminacji Żydów.
tagore
Nie, akurat nie o to chodzi. Bardziej o ofiary polskiej policji (w służbie niemieckiej) na Wołyniu, czy w Galicji o ofiary istriebitielnych batalionów. To jeszcze niezbyt dokładnie zgłębione zagadnienia, ale Wjatrowycz nad tym pracuje.
Istotnie te kilkaset ton materiałów logistycznych przekazanych przez polski MON i pomoc półoficjalna i prywatna jest słabo widoczna medialnie . A tak brutalnie rzecz stawiając to Polska nie musiała bezwarunkowo podpisywać stowarzyszenia Ukrainy z UE ,a w przyszłości innych dokumentów.
tagore
Z tym liczeniem to ma Pan rację. Zwłaszcza jeśli doliczyć Ukraińców zabitych przez Ukraińców. Pozwoli Pan, że zacytuję :"Banderowcy wracali spod Przebraża bez łupów i hulanek. Bandy rozwścieczone niepowodzeniem szukały na oślep ofiar, aby na nich zemścić się za klęskę. Przypominali sobie każdego Ukraińca, który niechętnie, albo z ociąganiem przyłączał się do pochodu na Przebraże. Mordowali ich bez litości."Pozdrawiam.
Rząd Ukrainy właśnie stara się wprowadzić w życie dodatkowe cła , nie zauważyłem aby w związku z
embargiem Rosyjskim i stratami polskich firm uzgodniono z Polską stroną np. kontyngenty zwolnione z cła w szczególnie poszkodowanych asortymentach . Asymetria w stosunkach wzajemnych jest widoczna w różnych dziedzinach ,a to ,że sporo polskich polityków udaje ,że jest inaczej to wyjdzie na wierzch wcześniej czy później. Politycy ,których Pan wymienił nie stawiają na współpracę gospodarczą i polityczną z Polską ,liczą że sami bezpośrednio z Niemcami więcej ugrają.
A przynajmniej tak im się wydaje.
tagore
A dorzuciliście kilka wagonów wideł bo banderowcy tylko tym orężem potrafią się posługiwać
Rzeczywiście, może Ukraina ma takie cele, ponoć przy poprzednich negocjacjach to właśnie strona ukraińska nie chciała w nich udziału Polski. Jednak co do pozycji Ukrainy jako regionalnego lidera mam wątpliwości. To bankrut! Niezależnie jakie koncepcje mają ukraińscy liderzy realia dadzą o sobie znać. Jeżeli Ukraina będzie liderem, który ściągnie na siebie odium napięć polityczno-militarnych z dala od Polski, to należy się z tego cieszyć. Taka Grecja także była potęgą i pokazała wspaniałe igrzyska olimpijskie, a teraz ...
sugarless:
05.01.2015 11:28/. Którym ???
uri:
05.01.2015 13:59/.
A jakich korzyści ukraina może spodziewać się po Polsce?.Żadnych to są nasze ziemie i wam nic do nich. Przecież oferujemy ,,wam" po powrocie Wschodnich województw do Polski takie same prawa jak USA czerwonoskórym w rezerwatach pod Kijowem .Oczywiście po zakończeniu przez was wzajemnego skutecznego wyżynania banderowców i faszystów.Pozostała niewielka cząstka ludności z polskimi korzeniami zostanie przyjęta z otwartymi ramionami . Ciebie uriku dostaniemy i resztę życia spędzisz na Kołymie sadząc palmy.
Z punktu widzenia mocarnej lecz pokojowej Litwy nie narusza ona pokojowych mińskich porozumień,oraz wątłej równowagi militarnej na wschodzie Ukrainy,jak też własnej ustawy zakazującej podżeganiu do wojny.
Mamy piękny przykład iż niejaki 'uri' zaprzecza jakoby w latach 42-45 ubiegłego wieku zostało dokonane masowe ludobójstwo na tle etnicznym którego skutkiem było brutalne wymordowanie 200 tys. osób pochodzenia polskiego. Niejaki 'uri' wpisuje się w nurt banderowskiej propagandy usiłującej zakłamać historię, jakoby do mordu nie doszło a była to zwykły "wojna polsko-ukraińska".
W związku z takim antypolskim bełkotem który prezentuje niejaki 'uri', zwracam się ponownie z zapytaniem do administracji, dlaczego ten osobnik nadal może swobodnie wypisywać kłamstwa i pluć bezczelnie w twarz nam Polakom?
Nie jestem pewien ale jest klauzula aby rakiety Grom nie były sprzdawane/przekazywane państwu z poza NATO po wojnie gruzińskiej w 2008r.poniewaz sporo ich dostalo się w rosyjskie rece.Ok.2 lat zajelo naszym specjalistom ponowne ustawienie kodow namierzania oraz systemu swój-obcy.Ile jest w tym prawdy-nie wiadomo.Poza tym Ukraina nie placi obecnie prawie za nic bo ma pusta kase a litvus za darmo nic nie da.Cale zycie wisieli u polskiej sakiewki i szklem d........podcierali.Szkoci przy nich to utracjusze.
Tutejszym:
05.01.2015 12:18/.KRETYN.
Zależy kto liczy, i jak liczy. Pozdrawiam również.
A jakich korzyści Ukraina może spodziewać się po Polsce? Stosunki między obydwoma krajami mają być normalne, oparte na wzajemnym szacunku. Panuje jakiś mit szczególnego wsparcia Ukrainy przez Polskę. Ale to przez aktywność polskich polityków, niezbyt przekładającą się na twarde realia. W chwili obecnej to bardziej wspierają Ukrainę Litwa i Czechy, przy mniejszej od polskiej werbalnej pomocy.
W grudniu Litvusy dostarczyli traktor z osprzętem,wiec teraz zapewne chodzi o drugi + części zapasowe.
Liczby Panie uri, liczby mówią zupełnie co innego.Pozdrawiam.
A jeszcze co do Bandery. Wciąż tylko Bandera i Bandera, w kółko. Polecam Panu książkę Wiesława Romanowskiego "Bandera - terrorysta z Galicji". To demitologizacja postaci Bandery. Zarówno odbrązowienie, jak i pozbawienie przymiotów demonicznych. To sowieci stworzyli mit Bandery - negatywny *czego ukoronowaniem było zabójstwo), a reakcją na sowietyzm jest właśnie bezkrytyczna heroizacja Bandery na Ukrainie.
To proszę napisać jakie mogą być według Pana obopólne korzyści Panie uri ? Bo wizyta Poroszenki i jego wystąpienie w polskim sejmie nic takiego nie pokazało.Pozdrawiam.
To chyba Pańskie subiektywne odczucia, Panie hej. Ja takich opinii nie słyszałem.
Dlaczego nasz bronek czegoś takiego nie powie? ma większe prawo a raczej konieczność powiedzenia czegoś takiego by chociaż zaspokoić polaków, że nie zgadzamy się z taką postawą. To plucie w godność Polaków. widocznie na to się zgadzamy- żadnej reakcji ze strony elit polskich... co za czasy. Porażka.
Bardzo uważnie odsłuchałem wypowiedzi ks. Zaleskiego. Potępiam również mordy na polskiej ludności cywilnej, dokonane przez UPA. Nie zrzucam "zbrodni ludobójstwa" na Polaków, bo po pierwsze w ogóle Polakom nie zarzucam żadnego ludobójstwa, a po drugie uważam, że żadna ze stron konfliktu ludobójstwa nie popełniła. Były wzajemne, bezsensowne walki, które pociągnęły za sobą tysiące ofiar cywilnych. Po jednej i po drugiej stronie, z tym, że znacznie więcej zginęło Polaków. Tak wynika z mojego rozeznania w temacie, choć są historycy (ukraińscy nacjonalistyczni), którzy twierdzą inaczej, ale ich zdania nie podzielam.
W zamian otrzymamy szyderczy śmiech jakie te Lachy naiwne i znów dały się nabrać. Czy to są te właśnie obopólne korzyści Panie uri ? Pozdrawiam.
Proszę.. nie róbmy tego samego. PO co wchodzić do tej chorej rozgrywki..eh
Ależ mogę, Panie tagore. Sypnąć, jak z rękawa. Z "pierwszego szeregu" można i należy układać się ze wszystkimi - z Poroszenką, Jaceniukiem, Turczynowem. Z "drugiego" także - z Tymoszenko, a nawet z propolskim przecież Tiahnybokiem. I z nimi rozmawiają polscy politycy - zarówno z ekipy rządzącej, jak i z opozycji. Nie rozmawiają natomiast z kagebistami i renegatami. Takimi jak Kolesniczenko czy Dygas. Z nimi rozmawiał tylko ksiądz Isakowicz :)))
Litwa zamówiła i otrzymała ostatnio polskie rakiety Grom i rakiety ppanc ,być może są pośrednikami.
tagore
A co oni mają ci litwini...uzbrojenie? Ciekawe jakie. śmieszny, kraj i operetkowa armiia..
Ukraińscy politycy chcą zdobyć dla Ukrainy status regionalnego lidera ,a Polska jest postrzegana
jako konkurent w tej rozgrywce. Wiedząc o tym Zachód rozgrywa ich jak chce i może dojść do ciekawej sytuacji gdy Niemcy i Francja będą rozmawiać o Polsce bez Polski.
tagore
głowa tej gnidy powinna się potoczyć po schodach sejmu. Mirona Sycza można wykorzystać w tej kwestii.
Rozmowy bez udziału Polski. Jak teraz wyglądają bezkrytyczni promotorzy intensywnego wspierania przez Polskę Ukrainy? Obraz jest taki: mamy wspierać Ukrainę i ... nie mieć żadnego wpływu na bieg wydarzeń oraz dojścia do źródeł! Przecież taka postawa kompromituję Polskę jako śmieszne państwo, którym można się na zawołanie wysługiwać. Nie, nie powiedzą zwolennicy takiej polityki to realizacja programu Giedroycia. Pytanie jednak, czy Giedroyc byłby tak naiwny, aby wchodzi w konflikt, w którym nie mamy jako kraj prawa głosu!
sugarless: 05.01.2015 11:28 Panie sugarless, Pan uri nie jest żadnym śmieciem, jest obywatelem RP narodowości ukraińskiej. Ma prawo do własnych poglądów które wyraża w formie (z trudem) ale do przyjęcia. Pan jako ruski agent wpływu na usługach FSB nie masz prawa i nie powinieneś obrażać żadnego obywatela RP. Pohamuj się ruski prowokatorze...
Panie uri, zakładam że nie odsłuchałeś Pan wypowiedzi ks.Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego. Inaczej musiał bym przyjąć że nieuczciwie działasz Pan w ramach "Zlecenie na ks.Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego". Postulaty ks. aby popierać społeczeństwo ukraińskie, jego rozwój demokratyzacji w społeczeństwie, jego kierunek pro europejski a nie grupy polityczne związane z banderyzmem i panującą władzą oligarchów na Ukrainie są ze wszech miar godne poparcia. Postulat zasypywania okopów pomiędzy naszymi narodami wykopanych przez Poroszenkę tak samo. Sytuacja na Ukrainie przypomina wg księdza sytuację Hitlera w Niemczech w latach 30-tych. Dlatego bije na alarm i trudno się z nim nie zgodzić.
Pańska wypowiedź http://www.kresy.pl/?forum/uri-chcesz-a,0,0,6499#p33606
"A mnie Bandera, banderowskie symbole, hasła - ani grzeją, ani ziębią :) Liczy się tylko niezależność Ukrainy i jej terytorialna integralność. Śmieszy mnie tylko przeokrutnie polski kalizm, szczególnie widoczny na tym portalu :))) Innymi słowy - same srota, a na kota zwalota, Panie Tutejszym :)))" świadczy dobitnie wg mnie że unikasz Pan - jak przysłowiowy diabeł wody święconej - wypowiedzi potępiającej panujący banderyzm na Ukrainie oraz czystkę etniczną jakiej dokonały oddziały UPA na ludności polskiej. A Pańska próba zrzucenia zbrodni ludobójstwa na Polaków jest dla mnie szokiem, że też mogłem tak się pomylić co do Pańskiej osoby.
Wręcz rozbrajająca jest ta Radka polska politka zagraniczna,realizowana za pośrednictwem przemówień konsultowanych i pisanych z udziałem zagranicznych speców politycznego marketingu.Fascynacja Sikorskiego lordowskim stylem językowym nie uzasadnia traktowania przez niego Polski tylko jako dojnej krowy,użytecznej tylko w opłacaniu rachunków b.ministra,szczególnie gdy dotyczy to koleżki Crowford'a.Stawianie blichtru nad powagą i poufnością działań MSZ-u,wystawia Sikorskiemu jak najgorszą opinię.
I to właśnie świadczy o słabości Polski. Własnymi rekami kręcimy na siebie bat nie tylko tolerując antypolską propagandę ze strony probanderowskich polityków, działaczy czy dziennikarzy, ale wręcz finansujemy ich działalność, dzielnie w tym wspierając, a niekiedy wręcz wyręczając ukraińskie służby.
Ten banderowski śmieć zainstalowany jest w ośrodku dydaktycznym ......w Polsce.
Radom i Szydłowiec to mazowieckie. Pozdrawiam.
Aaaa........... ja sądziłem, że tzw. Radek sikorski to wybitna PO+stać intelektualna a tu okazuje się, że to taki osioł patentowany na usługach obcych!
Aaa..... co na to Broniś pseudo-"c"hrabia "c"herbu "korczak" i słynna prowincjonalna lekarka z kieleckiego?
Wy-PO-wiedzieli się cuś na ten temat?
Dostali jakieś wskazówki z centrali z USA?
Kiedyś za tzw. PRL-u nasi umiłowani "polscy" przywódcy dostawali prikazy z centrali moskiewskiej!
Jak widać, to tez metody noworosyjskie :D Ruski mir udziela się szybciej niż ludzie by przewidywali :D
amstaf358:
05.01.2015 10:54/. Zeman chyba nigdy nie widział Heydricha szefa hitlerowskiej SD. Możliwe że go nie widział biorąc pod uwagę różnicę wieku . Jednak ocena faszysty bandery i sytuacji na ukropii jest Prawidłowa.
Ambasador Wielkiej Brytanii korepetytorem Sikorskiego? Dostał ćwierć miliona . Oznacza to że W.B znała treść i tematykę poruszanych spraw wcześniej niż zostały one ogłoszone publicznie , czy nie zakrawa to na przekazywanie materiałów wywiadowczych i w dodatku opłacanie przyjęcia ich do wiadomości - to zakrawa na legalizację białego wywiadu na rzecz Anglii.
Zeman chyba nigdy nie widział Heydricha szefa hitlerowskiej SD który słynoł z uprawiania sportów między innymi szermierki, pilotował samolot, jezdził na nartach , grał na skrzypcach, był wysportowany i przystojny,a Bandera, niski łysiejący,zezowaty z plamami na twarzy i nerwowym tikiem ,Bandera przy Heydrichu wygląda jak padalec przy czarnej kobrze... ....
uri:
05.01.2015 09:49/. Przestań bełkotać ukrze i obrażać księdza Isakowicza . Nie ma jakichkolwiek podstaw wspierania jakiejkolwiek siły ,,politycznej " na okupowanych ziemiach Polskich . Najlepszym wsparciem jest pozwolenie na wzajemne wymordowanie się tej zbrodniczej nacji do której się przyznajesz.Następnie pokojowy podział tych ziem i powrót do statusu z przed 1939 r.I powrót do starych granic.
Niepotrzebnie traktujesz banderowskiego śmiecia jako partnera w dyskusji. Jego zadaniem na tym forum jest odwracanie uwagi od kwestii zasadniczych i sprowadzanie dyskusji na boczne tory. Tylko ostracyzm!
Przecież Pan również nie może podać przykładu ukraińskiego polityka z pierwszego i drugiego szeregu
stawiającego na realną ,opartą na założeniu dwustronnych korzyści współpracę z Polską.
A co za tym idzie nie jest Pan wstanie wybrać sensownego partnera patrząc z polskiej strony.
tagore
Ciekawy materiał, ukazujący jak ksiądz nie może przezwyciężyć schematów i uprzedzeń. Nie udzielił odpowiedzi na pytanie z jaką siłą polityczną na Ukrainie można teraz rozmawiać, którą siłę należy wspierać. No bo wszyscy według księdza są "banderowcami". A przecież to nie takie trudne, uświadomić sobie, że np. człowiek, polityk doceniający pozytywną rolę Piłsudskiego w historii Polski, może być zarówno z lewicy, jak i z prawicy. To było bardzo kłopotliwe dla księdza pytanie, unikał odpowiedzi jak przysłowiowy diabeł wody święconej. Dlaczego? Odpowiedź jest prosta - z kim w latach poprzednich wchodził w sojusze? Ano z kagebistami, komunistami i innymi i ruskimi dywersantami. Według księdza to byli jedyni "patrioci" niebanderowscy. Dobrze, że w środowiskach prawicowych pamiętają, z kim ksiądz się zadawał w zbożnym dziele "debanderyzacji Ukrainy" :)
http://niezalezna.pl/62894-ks-isakowicz-odkryl-wrogow-polski
http://niezalezna.pl/62893-swietszy-od-papieza
Coś nie pasuje Unii Europejskiej,zwłaszcza niektórym polskim europosłom,ten rozsądny głos Prezydenta Czech.
Wreszcie może ten głos członka Unii otrzeźwi pozostałych
Bardzo wartościowy wykład ks. Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego. Mam na dysku, jeszcze kilka razy odsłuchamy. Dziękuję za wartościowy link, mnie osobiście uwagi Księdza bardzo dużo dały i uporządkowały moje poglądy.
Świetny artykuł jak również większość komentarzy. Jednakże zwróćcie uwagę wszyscy zatroskani losami Polski mniej lub bardziej szlachetni komentatorzy, na globalny charakter całego zagadnienia.
Zgodzicie się pewnie ze mną że cała gra jest prowadzona pomiędzy wielkimi grupami wielkich interesów finansowych tj. naszym największym sojusznikiem Ameryką, a Rosją. Wszelkie nasze działania są tylko poszczekiwaniem chudego psa na krótkim łańcuchu. Wielcy panowie magnaci tylko ten łańcuch w miarę ich interesów popuszczą i pieska w miarę nakarmią by mógł kogo potrzeba pokąsać.A to,że ten ufny i wierny przyjaciel dostanie kilka solidnych kopniaków, że przez długi czas będzie się z traumy wylizywał, to już jego sprawa. Oczywiście za zaangażowanie nie dostanie większej michy. Tak było jest i będzie dopuki nie zmądrzejemy i nie zrozumiemy sposobu i metod działania Zachodu i nie zrozumiemy psychiki Ukraińców. A to wbrew pozorom nie jest łatwe. Polecam w tym przedmiocie lekturę Stanisława Srokowskiego