Wszystko to pięknie tyle że nie ma wiele wspólnego z .Współczesna litwa ma tyle wspólnego z WXL co kwiatek przypięty do kożucha z prawda jest taka że jest to naród wywodzący swoje korzenie z nacji żmudzińskiej jeszcze raz proszę o zajrzenie do historii powstania współczesnego pojęcia państwowości litewskiej Naprawdę nic tam nie ma o ich korzeniach tkwiących w WXL,A ze stalinem napisałem Panu że jedynym argumentem byłby argument siły.(guzik atomowy) Na jego argument można by też odpowiedzieć że Moskwa powinna być polska bo tam też żeśmy byli nawet z tej okazji mają dzisiaj święto narodowe (Smuta)
Pytanie czy mamy na barbarzyństwo odpowiadać barbarzyństwem? Koszt odnowy tablic, a będą odnowione to jak podała gmina 10.000 złotych! Więc nic nie uzyskali a koszta są. Wolałbym symboliczne zamknięcie polsko-litewskiej granicy na dzień niż bezczelne niszczenie.
Stolice WKL - "Pierwszą stolicą Litwy był Kiernów (do 1230 r.), później Troki, a za rządów Giedymina stolica Litwy została przeniesiona do Wilna. Król Mendog natomiast rezydował w Nowogródku." Kowno? Kowno było w okresie międzywojennym tymczasową stolicą Litwy, w konstytucji nadal było że jest Wilno (nawet po przyjęciu ultimatum w 1938 nie zmienili tego) a to dlatego bo Wilno znajdowało się w granicach II RP.
"1/ Białoruś była częścią Królestwa Polskiego." - Królestwo Polskie zarówno to Kongresowe(1815-1916) lub Regencyjne (1916-1918) NIE sięgało nawet do Białegostoku!!! A jeśli Panu chodziło o Koronę Polską dokładnie to LEDWO smyrała od południa obwód Mohylewski dzisiejszy który jest na wschodzie Białorusi. A sama Ukraina była wyrwana Litwie bez jej zgody przy udziale króla (który miał takie kompetencje) w 1569 roku (woj. podlaskie, wołyńskie, kijowskie i bracławskie) co miało zmusić Litwinów do prac nad pogłębieniem Unii (bojkotowali to wcześniej). Jakby nadal stali przy swoim pewnie by i Białoruś stała się częścią Polski, ale tak się nie stało. 2. Praga swojego czasu ucierpiała mocno w wojnach, m.in. okupowali ją Szwedzi. Jej ludność zmniejszyła się do 20.000 ludzi! Praga robiła się z powrotem czeska przy rewolucji przemysłowej gdy masowo zwiększała ludność miasta, ponieważ ludzie z całych Czech napływali do Pragi za pracą. Wtedy też nasilił się ruch odrodzenia narodowego Czech. Gdzieś czytałem że jakiś anglik był w Pradze w 18xx i się dziwił że wszędzie wokół słychać Niemiecki, a kelner w restauracji który go obsługiwał nie znał czeskiego ni w ząb! Obraz Polskiego panowania na dzisiejszej Białorusi pokazuje jak Sobieski poszedł na odsiecz Wiedeńską bez Litwinów którzy się spóźniali... Jak to się spóźniali, to przecież Polska ziemia więc to my się spóźnialiśmy chyba... WKL sam sobie rządził tam. A popytać można samych Białorusinów którzy identyfikują się z Litewską administracją i kulturą a nie polską... O Szwecji bredzenie to był zabieg polegający na tym aby uświadomić Panu jak Pan bredzi o Wilnie...
A już ostatnie zdanie od stalina pokazuje Pana KOMPLETNE niezrozumienie mojego wcześniejszego postu... Jak Pan chce może przeczytać go ponownie u góry lub przeczytać wyjaśnienie na dole:
/*** spoiler***/
"Dobrą odpowiedź dał stalin przy negocjacjach o lini Curzona w wersji B. Mikołajczyk powiedział, że Lwów nigdy nie należał do Rosji, a stalin na to: "Tak, ale Warszawa należała!" I to ucięło rozmowę...".
Przywołałem to aby pokazać że nie tylko niektórzy Polacy chcą powrotu dawnych nie swoich ziem do własnego kraju (Wilno do Polski). Gdy Mikołajczyk uparcie negocjował aby Lwów był w Polsce, że zawsze był w Polsce, nigdy wcześniej nie był w Rosjii, stalin krótko uciął że prawda Lwów nigdy nie był w Rosji(zabór austryjacki) ale za to Warszawa BYŁA (zabór rosyjski). Co miało dać do zrozumienia Mikołajczykowi że ma się cieszyć że ma szczątkowe państwo Polskie bo stalin jakby chciał to mógłby żądać powrotu dawnych ziem z zaboru rosyjskiego spowrotem do Rosjii bo były częścią Rosji wcześniej tak samo jak niektórzy chcą Wilno bo było częścią Polski (1791-1792 i 1920-1939).
Nie wiem o jakich niemcach mówi Pan w ostatnim zdaniu o.O Próbuje mnie Pan postawić na miejscu antypolaka który nie chce powrotu Kresów do Poslki itp. Tylko że ja chce ale uczciwie, ze współpracą z narodami tam mieszkającymi i bez faszystowskich ruchów. Trzeba patrzeć obiektywnie. Lwów, Grodno, Brześć mogły by być w Polsce, Wilno? A z jakiej racji? Bo mieszkało tam kiedyś większość Polaków? Katastrofą IIRP był brak sojuszników w sąsiadach... teraz też mamy wyrywać wszystkim dookoła na siłę coś? W wielkopolsce w wielu miejscowościach było już większość niemców (w Poznaniu w 1910 było już chyba 35% i szybko rosło) a jednak chcieliśmy powrotu tej prowincji jako historyczne ziemie polskie, Gdańsk całkowicie niemiecki żądamy jako że historycznie Polski, Wilno? bo jest tam więcej Polaków... Potrafi dostrzec tu Pan pewną nie konsekwencję?
Nie ma podstaw do porównywania tych dwóch nacji .Po pierwsze do 1990 r na Litwie obowiązywał j rosyjski .zamieszkujący tereny województwa wileńskiego od roku 1945 byli pod okupacją sowiecką i nie poczuwali się do nauki języka okupanta w sposób większy od potrzebnego minimum . Natomiast nawet w czasach PRL litwini mieszkający na terenach Polski mieli możliwość kultywowania swojego języka i kultury
Panie Jumanyga proponuje powrócić do dyskusji jak Pan uzupełni wiedzę o powstaniu współczesnego państwa litewskiego . Podszywanie się pod WXL jest grubo naciąganą argumentacją Współczesna litwa to mniej więcej przedwojenna Litwa Koweńska ,nie będę przedstawiał tu argumentacji bo częściowo podał ją Pan Lipiński.Proszę podać uzasadnienie wypowiedzi tylko i wyłączne w odniesieniu do Litwy.A w skrócie 1/ Białoruś była częścią Królestwa Polskiego. 2/ Praga Czeska w XIX w należała do monarchii Austro Węgierskiej z tym że grubą przesadą jest twierdzenie że nikt w niej nie mówił po Czesku.Pomijam bredzenie o Szwecji. i Unii Europejskiej .Wilno było stolicą WXL nigdy do końca II WŚ nie było stolicą Litwy.Ich stolicą było KOWNO.Współczesna Litwa powstała z dawnych ziem Żmudzińskich i z ludności tam zamieszkałej .Co do stalina to Pan kompletnie przegiął.Zdrada Jałtańska i Teherańska dokonana przez naszych,,sojuszników" powodowała że tylko atomowy gózik w ręku naszego rządu z Londynu mógł zmienić powzięte tam układy.Ponad to WARSZAWA nigdy nie należała do niemców jeśli w niej byli to jako okupanci.
Hitler podobnych wojowników o niepodległość nazywał "Polnische banditen" :P W latach 01.41 - 07.44 na włączonych ziemiach Polskich do Rzeszy było 5700 zamachów czyli ponad 4 dziennie :) Jakby amerykanie mieli taki nacisk dziś w Afganistanie to szybko by zmyli manatki.
Tylko, że czytałem że WKL zawsze miało swoją "autonomię", bo przecież było oddzielnym krajem w Unii. Korona Polska nie zarządzała tam administracyjnie. A polonizacja tamtych rejonów była oddolna. Niedawno był tu filmik historii Białorusi animowany, można w nim zauważyć ile jest powiązań do WKL a ile do KP... Jak 100 do 1. Nasza historia i kultura jest powiązana, a odcisk polskiej cywilizacji jest na byłych ziemiach WKL nie przez państwo Polskie a napływ Polaków i polonizację tamtejszej ludności. Osobiście nie zgadzam się do wysuwania roszczeń o Wileńszczyznę tylko dlatego że było w Unii, bo z takim pojęciem Niemcy rozpuszczą żądania po rozpadzie UE o Warszawę bo była w tworze politycznym w Którym Niemcy dominowali. Ja bym już bardziej wolał powrót do Unii z Litwą i wspólna opieka nad obywatelami niż jakieś odrywanie wiecznie litewskich ziem od Litwy tylko dlatego że ludność się spolonizowała. W pierwszej połowie XIXw. nikt nie mówił po czesku w Pradze tylko po niemiecku... Możemy również żądać od Szwecji oddania Sztokholmu bo był z nami w Unii w latach 1592-1599 (personalnej, ale co tam, naciągniemy to). Paradoksem jest to że żądaliśmy Wileńszczyzny z powodu większości ludności Polskiej, a na przykład powrotu Gdańska żądaliśmy z powodów historycznych (a był niemiecki), Wilno było i jest historyczną stolicą Litwy. Wszystko jest pogmatwane, ale rozumiem rozżalenie Litwinów utratą Wilna, choć to ich wina że spolonizował się...
Dobrą odpowiedź dał stalin przy negocjacjach o lini Curzona w wersji B. Mikołajczyk powiedział, że Lwów nigdy nie należał do Rosji, a stalin na to: "Tak, ale Warszawa należała!" I to ucięło rozmowę...
Ale spadkobiercą WXL jest w większym stopniu dzisiejsza Polska niż dzisiejsza Litwa. Litwini budując swoją tożsamość na nowo, wysunęli teorię o zaśnięciu narodu po Unii Lubeleskiej i jego przebudzeniu dopiero w XIX w. To raz, a dwa, to nie ma żadnego powodu byśmy jako Polacy nie czuli się spadkobiercami WXL, którego cała kultura wysoka od XVI w począwszy do samego końca była kulturą polską (może z wyjątkiem Statutów Litewskich, które zostały spisane w języku pra-białoruskim). Co więcej była to jedna z najistotniejszych części składowych naszej kultury, a czasami wręcz najistotniejsza (Mickiewicz). Oczywiście powinniśmy się cieszyć, gdy Litwa próbuje nawiązywać do tradycji WXL, ale jednocześnie naszym zadaniem jest wykazywanie sprzeczności takiego odwoływania z nacjonalistyczną narracją w jakiej dziś po uszy tkwi państwo litewskie.
Wileńszczyzna była częścią Polski od 1791(?) roku d ostatniego rozbioru czyli króciutko. Wcześniej była częścią Wielkiego Księstwa Litewskiego. Panie Hetmański, pana rozumowaniem Warszawa należy do Niemców dziś. W większości mieszkali tam Polacy, ale administracyjnie należał przez niemal całą niepodległą Historię do Litwy - nie licząc roku przed ostatnim rozbiorem i okresu międzywojennego.
Ja osobiście odpowiadam tak na każde z tych pytań. Sądzę, że również powinni tak odpowiedzieć wszyscy pozostali kandydaci PiS. Dodał bym jeszcze kwestię należnego miejsca tematom poświęconym ludobójstwu na kresach w programach nauczania historii.
Kowala to raczej lubiłem, ale w TV jakoś nigdy nie mówili o tych jego wpadkach kresowych (a co media obchodzą Kresy...), ani sam nigdy nie widziałem/czytałem aby w jakimś wywiadzie mówił coś takiego... Człowiek śledzi politykę ale zawsze dowie się czegoś nowego... Nie ładnie panie Kowal.
PiS moim zdaniem zaplątał się totalnie w poszukiwanie przyczyn i odpowiedzialnych za Katastrofą Smoleńską i wygląda na to że,gdyby doszedł do władzy to będzie nieustające polowanie na czarownice.Mimo wszystko sa i inne spawy do załatwienia w tym kraju.
PiS moim zdaniem zaplątał się totalnie w poszukiwanie przyczyn i odpowiedzialnych za Katastrofą Smoleńską i wygląda na to że,gdyby doszedł do władzy to będzie nieustające polowanie na czarownice.Mimo wszystko sa i inne spawy do załatwienia w tym kraju.
Nie rozumiem czy w przypadku potwornych okrucieństw dokonanych przez Niemców usprawiedliwiasz stanowisko sowietów? W takim razie co należałoby zrobic z ukraińcami którzy dokonali cechujących się krańcowym zezwierzęceniem mordów na Polakach, mieszkańcach Polskich Kresów tym bardziej że oficjalnie byli obywatelami II RP także wybić ich do nogi?
Teza1: Pilsudski pomogl bolszewikom.
Przeslanka: Nie sprzymierzyl sie Denikinem, przez co bolszewicy wygrali wojne domowa.
Teza2: Pilsudski uratowal/zdobyl Grodno, Wilno, i Lwow.
Przeslanka: Nie sprzymierzyl sie z Denikinem przeciw bolszewikom kosztem oddania kresow.
Artykul podkresla pierwsza z tez sugerujac jakoby intencja marszalka byla pomoc bolszewikom.
Z czalym szacunkime nie jest to bezstrone postawienie sprawy.
Ponadto, wyrazam tu jedynie osobisty poglad, wierzyl, ze Polska skorzysta bardziej na takim obrocie spraw.
Byc moze liczyl na rozwiazaniu problemu bolszewickiemu przez Polske przy pomocy materialnej Francji. Byc moze podobnie jak endecja wierzyl ze system bolszewicki musi sie dosyc szybko zawalic.
Rumunia chciała nas wspomóc? Z tego co ja czytałem to właśnie Niemcy, Czechosłowacja i Rumunia odmówiły przetransportowania węgierskiej pomocy do Polski. Potem rumuńce przepuścili małą część ale węgierskim taborem.
Mnie tam Niemki mało obchodzą... jakoś na przemówieniach hitlera klaskały ze łzami w oczach... Ale jak wytłumaczysz gwałty bolszewików idących DO Polski. Jakoś przez nas nie zostali uprzednio skrzywdzeni... A jednak masowo gwałcili idąc na Warszawę, kobiety spały w życie lub lasach!
A nie mogą lekko zmienić tych tabliczek od strony graficznej? Tak żeby mówić że to po prostu napis na prywatnym domie. Np. mogą wyglądać tak jak w Polsce.
Za 100 lat (o ile unia nie padnie) nikt nie będzie mówił po Polsku... Polacy jadący do Niemiec pracować w ciągu pół roku gadają lepiej po niemiecku niż niejeden Niemiec! Tego możemy zazdrościć arabom itp. jedności narodowej na obczyźnie.
Za poszukiwaniami drugego dna radeckej offensiwy do Prus Wshodnich latwo zapomniec o tych wydarzeniach co tie dno wlasnie wywolaly. Tie slowa Ilja Erenburg napisal wszesnej pod Rzewom, a nie przed Prusami. Pszy oczywistej ciage polskej historiografii podac historie 1944-1945 rr tylko na czarno (ma na to powody), potrzebno zdawac sobie sprawe ze jednak ne NKWD i nie Stalin lesz zwykly zolnierz splatil cene swiego zycia zeby i Polska chocaz u wyglade PRL istniala. Niestety zburzenia, okropenstwa nemcow porodzili pomstu w siercach radzeckiego zolnerza (mienawice radeckiego, a nie rosijskiego jak zwykle pisza polacy, poniewaz poza rosijanamy tam bulo duzo ukraincow i innych narodow ZSSR). I szkodowac niemcow w tym przypadku okazuje sie dla polaka mozna, ale tak naprawdzie to z powodu jesze wiekszej niecheci do sowietow? Nie wyprawduje dzilan naszych zolnerzy nad nemcami (jestem ukraincem) ale wlasnie kto b powsztrzymal tych ludzi po tym co oni wydzieli na swojej ziemi?
Może się zabije w areszcie i trafi do "tragicznie zmarłych" Blidy i Leppera. I co to za amnestia z okazji "urodzin" państwa? Zachód chyba się burzy bo ona chciała szybko wcisnąć Ukrainę w zachód... A czy jest skorumpowana? Który polityk Ukrainy nie jest, sąd orzeknie...
Szanowni forumowicze to nie są głupi ludzie zobaczcie jakie afery przez ponad 20 lat kręcą i to na pograniczu prawa.Praktycznie z wielu względów sa nietykalni potrafią spotknie ,,biznesowe " przedstawić jako pogadankę o rodzaju i wyglądzie pomnika na grobie ukochanej mamusi.Jak słyszę taegadki o integracji i europejskości to mnie szlag trafia ale nic dziwnego czy taki aron lub icek kiedykolwiek będzie europejczykiem?-nie po prostu inna rasa.
Jeszcze inni twierdzą, że Polacy dzielą się tylko na tych, co chodzą do kościoła i na tych, co nie chodzą. Ale skąd można wiedzieć, z czym i po co ten i ów tam idzie? Zwłaszcza jeśli sprawa dotyczy polityków...
Nie wiem co gorsze, mówić że mamy "Izraelitów" w sejmie czy że ludzi głupich ;) A tak na poważnie, to przerażające jest to jak Ci w Sejmie mają Polskę w d.... Ja zawsze myślałem że bycie w Sejmie to taki zaszczyt że można by i na klęczkach chodzić i robić za płacę minimalną, a oni jakby robią nam na złość że ich wybraliśmy... Jeszcze jak słyszę te teksty "Europa", "europejczycy", "integracja", "jedność" - jakby naszym głównym celem było stanie się wreszcie "europejczykami", a nie dobro i bezpieczeństwo obywateli Polski... W Sejmie jest 460 etatów a wyników pracy żadnych, jak na robotach drogowych - 20 chłopa a praca stoi...
Kolego Tutejszy, i co z tego, że argumenty Twoje mają lepsze umocowanie logiczne? Nic nie zmieni faktu, że część społeczeństwa ukraińskiego to bandyci, nic nie zmieni również tego, że próbuje się obecnie na Ukrainie Zachodniej (a może w Galicji Wschodniej?) budować legendę bohaterską na życiorysach tychże bandytów. Bandytów, którzy będąc obywatelami Polski mordowali w bestialski sposób swoich współobywateli (zupełnie nieważna jest motywacja i uzasadnienie tych bandyckich wyczynów). Zupełnie czym innym jest naród ukraiński i to co zrobił z podarowaną im ziemią. Jak jedzie się przez terytoria innych państw to aż płakać się chce, widząc to, co OBYWATELE "państwa ukraińskiego" zrobili z uzyskanymi ziemiami. Czy można gorzej rządzić - to pytanie, które nasuwa się samoczynnie przy porównaniu cywilizacji ukraińskiej np. z rumuńską. Cóż więcej? Też miałem babkę rusinkę, ale z tego nie wynika, bym mógł usprawiedliwiać bandyckie zachowania ciemnych ukraińskich chłopów.
Litewskie Ministerstwo Obrony jest zaniepokojone procesem militaryzacji następującym w obwodzie kaliningradzkim.Czyżby to był sposób na wymóg reapektowania praw Polskiej mniejsości
"Miałyby one zostać użyte do ochrony przestrzeni powietrznej na pograniczu polsko-litewskim." Czego się Litwa boi? Nie mają przecież lotnictwa ani rakiet, więc ten system nie jest wymierzony w nich.
Litwini w Ponarach zamordowali kilkanaście tysięcy obywateli Polskich i jakoś nie kwapią się do ścigania tych mordercówCelowo pomijam kwestię Żydów bo mimo posiadania obywatelstwa Polskiego nie czuli się związania z Polską i nie uznawali jej zwierzchności.
Zdrajcą skazanym na śmierć przez Sąd Wojskowy w 1943 roku: "W orzeczeniu sąd uznał, że oskarżeni zbiegli z szeregów Armii Polskiej zdaniem Sądu po to, by wstąpić do Armii Sowieckiej, a więc do służby państwa, którego jednym z celów politycznych jest pozbawienie bytu niepodległego Państwa Polskiego przez wcielenie jego ziem do ZSRR i dlatego skazał oskarżonych na karę śmierci." Współpracował z NKWD, weryfikował zdolność polskich oficerów do współpracy z ZSRR. Zmarł w dobrobycie w PRL 1980 roku... W Warszawie jest jego pomnik i most jego imienia... tfu!
Po kolejnym zapoznaniu się z tekstem stwierdzam że całe ględzenie o narodzie ukraińskim i jego 1000 letniej świadomości narodowej jest totalną bzdurą i fałszem historycznym.Reszta komentarza ta sama co w pierwszym poscie.
Wszystko to pięknie tyle że nie ma wiele wspólnego z .Współczesna litwa ma tyle wspólnego z WXL co kwiatek przypięty do kożucha z prawda jest taka że jest to naród wywodzący swoje korzenie z nacji żmudzińskiej jeszcze raz proszę o zajrzenie do historii powstania współczesnego pojęcia państwowości litewskiej Naprawdę nic tam nie ma o ich korzeniach tkwiących w WXL,A ze stalinem napisałem Panu że jedynym argumentem byłby argument siły.(guzik atomowy) Na jego argument można by też odpowiedzieć że Moskwa powinna być polska bo tam też żeśmy byli nawet z tej okazji mają dzisiaj święto narodowe (Smuta)
Pytanie czy mamy na barbarzyństwo odpowiadać barbarzyństwem? Koszt odnowy tablic, a będą odnowione to jak podała gmina 10.000 złotych! Więc nic nie uzyskali a koszta są. Wolałbym symboliczne zamknięcie polsko-litewskiej granicy na dzień niż bezczelne niszczenie.
Stolice WKL - "Pierwszą stolicą Litwy był Kiernów (do 1230 r.), później Troki, a za rządów Giedymina stolica Litwy została przeniesiona do Wilna. Król Mendog natomiast rezydował w Nowogródku." Kowno? Kowno było w okresie międzywojennym tymczasową stolicą Litwy, w konstytucji nadal było że jest Wilno (nawet po przyjęciu ultimatum w 1938 nie zmienili tego) a to dlatego bo Wilno znajdowało się w granicach II RP.
"1/ Białoruś była częścią Królestwa Polskiego." - Królestwo Polskie zarówno to Kongresowe(1815-1916) lub Regencyjne (1916-1918) NIE sięgało nawet do Białegostoku!!! A jeśli Panu chodziło o Koronę Polską dokładnie to LEDWO smyrała od południa obwód Mohylewski dzisiejszy który jest na wschodzie Białorusi. A sama Ukraina była wyrwana Litwie bez jej zgody przy udziale króla (który miał takie kompetencje) w 1569 roku (woj. podlaskie, wołyńskie, kijowskie i bracławskie) co miało zmusić Litwinów do prac nad pogłębieniem Unii (bojkotowali to wcześniej). Jakby nadal stali przy swoim pewnie by i Białoruś stała się częścią Polski, ale tak się nie stało. 2. Praga swojego czasu ucierpiała mocno w wojnach, m.in. okupowali ją Szwedzi. Jej ludność zmniejszyła się do 20.000 ludzi! Praga robiła się z powrotem czeska przy rewolucji przemysłowej gdy masowo zwiększała ludność miasta, ponieważ ludzie z całych Czech napływali do Pragi za pracą. Wtedy też nasilił się ruch odrodzenia narodowego Czech. Gdzieś czytałem że jakiś anglik był w Pradze w 18xx i się dziwił że wszędzie wokół słychać Niemiecki, a kelner w restauracji który go obsługiwał nie znał czeskiego ni w ząb! Obraz Polskiego panowania na dzisiejszej Białorusi pokazuje jak Sobieski poszedł na odsiecz Wiedeńską bez Litwinów którzy się spóźniali... Jak to się spóźniali, to przecież Polska ziemia więc to my się spóźnialiśmy chyba... WKL sam sobie rządził tam. A popytać można samych Białorusinów którzy identyfikują się z Litewską administracją i kulturą a nie polską... O Szwecji bredzenie to był zabieg polegający na tym aby uświadomić Panu jak Pan bredzi o Wilnie...
A już ostatnie zdanie od stalina pokazuje Pana KOMPLETNE niezrozumienie mojego wcześniejszego postu... Jak Pan chce może przeczytać go ponownie u góry lub przeczytać wyjaśnienie na dole:
/*** spoiler***/
"Dobrą odpowiedź dał stalin przy negocjacjach o lini Curzona w wersji B. Mikołajczyk powiedział, że Lwów nigdy nie należał do Rosji, a stalin na to: "Tak, ale Warszawa należała!" I to ucięło rozmowę...".
Przywołałem to aby pokazać że nie tylko niektórzy Polacy chcą powrotu dawnych nie swoich ziem do własnego kraju (Wilno do Polski). Gdy Mikołajczyk uparcie negocjował aby Lwów był w Polsce, że zawsze był w Polsce, nigdy wcześniej nie był w Rosjii, stalin krótko uciął że prawda Lwów nigdy nie był w Rosji(zabór austryjacki) ale za to Warszawa BYŁA (zabór rosyjski). Co miało dać do zrozumienia Mikołajczykowi że ma się cieszyć że ma szczątkowe państwo Polskie bo stalin jakby chciał to mógłby żądać powrotu dawnych ziem z zaboru rosyjskiego spowrotem do Rosjii bo były częścią Rosji wcześniej tak samo jak niektórzy chcą Wilno bo było częścią Polski (1791-1792 i 1920-1939).
Nie wiem o jakich niemcach mówi Pan w ostatnim zdaniu o.O Próbuje mnie Pan postawić na miejscu antypolaka który nie chce powrotu Kresów do Poslki itp. Tylko że ja chce ale uczciwie, ze współpracą z narodami tam mieszkającymi i bez faszystowskich ruchów. Trzeba patrzeć obiektywnie. Lwów, Grodno, Brześć mogły by być w Polsce, Wilno? A z jakiej racji? Bo mieszkało tam kiedyś większość Polaków? Katastrofą IIRP był brak sojuszników w sąsiadach... teraz też mamy wyrywać wszystkim dookoła na siłę coś? W wielkopolsce w wielu miejscowościach było już większość niemców (w Poznaniu w 1910 było już chyba 35% i szybko rosło) a jednak chcieliśmy powrotu tej prowincji jako historyczne ziemie polskie, Gdańsk całkowicie niemiecki żądamy jako że historycznie Polski, Wilno? bo jest tam więcej Polaków... Potrafi dostrzec tu Pan pewną nie konsekwencję?
Nie ma podstaw do porównywania tych dwóch nacji .Po pierwsze do 1990 r na Litwie obowiązywał j rosyjski .zamieszkujący tereny województwa wileńskiego od roku 1945 byli pod okupacją sowiecką i nie poczuwali się do nauki języka okupanta w sposób większy od potrzebnego minimum . Natomiast nawet w czasach PRL litwini mieszkający na terenach Polski mieli możliwość kultywowania swojego języka i kultury
Poszukuję ochotników Zelichowski
Jest to odpowiedż na działania władz litewskich w stosunku do Polaków zamieszkujących Wilno i województwo wileńskie.
Panie Jumanyga proponuje powrócić do dyskusji jak Pan uzupełni wiedzę o powstaniu współczesnego państwa litewskiego . Podszywanie się pod WXL jest grubo naciąganą argumentacją Współczesna litwa to mniej więcej przedwojenna Litwa Koweńska ,nie będę przedstawiał tu argumentacji bo częściowo podał ją Pan Lipiński.Proszę podać uzasadnienie wypowiedzi tylko i wyłączne w odniesieniu do Litwy.A w skrócie 1/ Białoruś była częścią Królestwa Polskiego. 2/ Praga Czeska w XIX w należała do monarchii Austro Węgierskiej z tym że grubą przesadą jest twierdzenie że nikt w niej nie mówił po Czesku.Pomijam bredzenie o Szwecji. i Unii Europejskiej .Wilno było stolicą WXL nigdy do końca II WŚ nie było stolicą Litwy.Ich stolicą było KOWNO.Współczesna Litwa powstała z dawnych ziem Żmudzińskich i z ludności tam zamieszkałej .Co do stalina to Pan kompletnie przegiął.Zdrada Jałtańska i Teherańska dokonana przez naszych,,sojuszników" powodowała że tylko atomowy gózik w ręku naszego rządu z Londynu mógł zmienić powzięte tam układy.Ponad to WARSZAWA nigdy nie należała do niemców jeśli w niej byli to jako okupanci.
Pomoże zmiana kalkulatora i przystosowanie się do Polskiego standardu że przecinek a nie kropka oddziela część dziesiętną od całkowitej :)
"Europejskie wartości są podstawą naszego rozwoju" czyli chapanie kasy ponad wszystko...
Wedle takiego kursu to u mnie wyszlo 0.02889:)
Banda nieudaczników zapatrzona we własne afery w nosie mają to państwo
1 BYR = 0,0005778 PLN
50.000 BYR = 28,8914 PLN
No racja trochę przekłamali... :P Kurs na 19.08.2011
Jak to sie liczy,jezeli kurs rubla 0,0100?Po jaka cholere ta glupia demagogia
Coś mało o problematycznej działalności i pisarstwie Cz.Miłosza to chyba w tym okresie powstał jego wiersz sławiący sowiety jako najlepszy ustrój .
Hitler podobnych wojowników o niepodległość nazywał "Polnische banditen" :P W latach 01.41 - 07.44 na włączonych ziemiach Polskich do Rzeszy było 5700 zamachów czyli ponad 4 dziennie :) Jakby amerykanie mieli taki nacisk dziś w Afganistanie to szybko by zmyli manatki.
Tylko, że czytałem że WKL zawsze miało swoją "autonomię", bo przecież było oddzielnym krajem w Unii. Korona Polska nie zarządzała tam administracyjnie. A polonizacja tamtych rejonów była oddolna. Niedawno był tu filmik historii Białorusi animowany, można w nim zauważyć ile jest powiązań do WKL a ile do KP... Jak 100 do 1. Nasza historia i kultura jest powiązana, a odcisk polskiej cywilizacji jest na byłych ziemiach WKL nie przez państwo Polskie a napływ Polaków i polonizację tamtejszej ludności. Osobiście nie zgadzam się do wysuwania roszczeń o Wileńszczyznę tylko dlatego że było w Unii, bo z takim pojęciem Niemcy rozpuszczą żądania po rozpadzie UE o Warszawę bo była w tworze politycznym w Którym Niemcy dominowali. Ja bym już bardziej wolał powrót do Unii z Litwą i wspólna opieka nad obywatelami niż jakieś odrywanie wiecznie litewskich ziem od Litwy tylko dlatego że ludność się spolonizowała. W pierwszej połowie XIXw. nikt nie mówił po czesku w Pradze tylko po niemiecku... Możemy również żądać od Szwecji oddania Sztokholmu bo był z nami w Unii w latach 1592-1599 (personalnej, ale co tam, naciągniemy to). Paradoksem jest to że żądaliśmy Wileńszczyzny z powodu większości ludności Polskiej, a na przykład powrotu Gdańska żądaliśmy z powodów historycznych (a był niemiecki), Wilno było i jest historyczną stolicą Litwy. Wszystko jest pogmatwane, ale rozumiem rozżalenie Litwinów utratą Wilna, choć to ich wina że spolonizował się...
Dobrą odpowiedź dał stalin przy negocjacjach o lini Curzona w wersji B. Mikołajczyk powiedział, że Lwów nigdy nie należał do Rosji, a stalin na to: "Tak, ale Warszawa należała!" I to ucięło rozmowę...
Ale spadkobiercą WXL jest w większym stopniu dzisiejsza Polska niż dzisiejsza Litwa. Litwini budując swoją tożsamość na nowo, wysunęli teorię o zaśnięciu narodu po Unii Lubeleskiej i jego przebudzeniu dopiero w XIX w. To raz, a dwa, to nie ma żadnego powodu byśmy jako Polacy nie czuli się spadkobiercami WXL, którego cała kultura wysoka od XVI w począwszy do samego końca była kulturą polską (może z wyjątkiem Statutów Litewskich, które zostały spisane w języku pra-białoruskim). Co więcej była to jedna z najistotniejszych części składowych naszej kultury, a czasami wręcz najistotniejsza (Mickiewicz). Oczywiście powinniśmy się cieszyć, gdy Litwa próbuje nawiązywać do tradycji WXL, ale jednocześnie naszym zadaniem jest wykazywanie sprzeczności takiego odwoływania z nacjonalistyczną narracją w jakiej dziś po uszy tkwi państwo litewskie.
Wileńszczyzna była częścią Polski od 1791(?) roku d ostatniego rozbioru czyli króciutko. Wcześniej była częścią Wielkiego Księstwa Litewskiego. Panie Hetmański, pana rozumowaniem Warszawa należy do Niemców dziś. W większości mieszkali tam Polacy, ale administracyjnie należał przez niemal całą niepodległą Historię do Litwy - nie licząc roku przed ostatnim rozbiorem i okresu międzywojennego.
To jest celowa robota litwinów którzy systematycznie likwiduja ślady polskości na tych wiecznie POLSKICH ziemiach.
Ja osobiście odpowiadam tak na każde z tych pytań. Sądzę, że również powinni tak odpowiedzieć wszyscy pozostali kandydaci PiS. Dodał bym jeszcze kwestię należnego miejsca tematom poświęconym ludobójstwu na kresach w programach nauczania historii.
Kowala to raczej lubiłem, ale w TV jakoś nigdy nie mówili o tych jego wpadkach kresowych (a co media obchodzą Kresy...), ani sam nigdy nie widziałem/czytałem aby w jakimś wywiadzie mówił coś takiego... Człowiek śledzi politykę ale zawsze dowie się czegoś nowego... Nie ładnie panie Kowal.
P. Lipiński więc zacznijmy!Nie grajmy tylko w poprawność polityczną bo ta się szybko zmienia
PiS moim zdaniem zaplątał się totalnie w poszukiwanie przyczyn i odpowiedzialnych za Katastrofą Smoleńską i wygląda na to że,gdyby doszedł do władzy to będzie nieustające polowanie na czarownice.Mimo wszystko sa i inne spawy do załatwienia w tym kraju.
PiS moim zdaniem zaplątał się totalnie w poszukiwanie przyczyn i odpowiedzialnych za Katastrofą Smoleńską i wygląda na to że,gdyby doszedł do władzy to będzie nieustające polowanie na czarownice.Mimo wszystko sa i inne spawy do załatwienia w tym kraju.
Nie rozumiem czy w przypadku potwornych okrucieństw dokonanych przez Niemców usprawiedliwiasz stanowisko sowietów? W takim razie co należałoby zrobic z ukraińcami którzy dokonali cechujących się krańcowym zezwierzęceniem mordów na Polakach, mieszkańcach Polskich Kresów tym bardziej że oficjalnie byli obywatelami II RP także wybić ich do nogi?
Teza1: Pilsudski pomogl bolszewikom.
Przeslanka: Nie sprzymierzyl sie Denikinem, przez co bolszewicy wygrali wojne domowa.
Teza2: Pilsudski uratowal/zdobyl Grodno, Wilno, i Lwow.
Przeslanka: Nie sprzymierzyl sie z Denikinem przeciw bolszewikom kosztem oddania kresow.
Artykul podkresla pierwsza z tez sugerujac jakoby intencja marszalka byla pomoc bolszewikom.
Z czalym szacunkime nie jest to bezstrone postawienie sprawy.
Ponadto, wyrazam tu jedynie osobisty poglad, wierzyl, ze Polska skorzysta bardziej na takim obrocie spraw.
Byc moze liczyl na rozwiazaniu problemu bolszewickiemu przez Polske przy pomocy materialnej Francji. Byc moze podobnie jak endecja wierzyl ze system bolszewicki musi sie dosyc szybko zawalic.
A czy przyczyną rozbrojenia Armii Hallera nie były czasem decyzje Ententy w związku z wojną Polsko-ukraińską w 1918 r
Rumunia chciała nas wspomóc? Z tego co ja czytałem to właśnie Niemcy, Czechosłowacja i Rumunia odmówiły przetransportowania węgierskiej pomocy do Polski. Potem rumuńce przepuścili małą część ale węgierskim taborem.
Mnie tam Niemki mało obchodzą... jakoś na przemówieniach hitlera klaskały ze łzami w oczach... Ale jak wytłumaczysz gwałty bolszewików idących DO Polski. Jakoś przez nas nie zostali uprzednio skrzywdzeni... A jednak masowo gwałcili idąc na Warszawę, kobiety spały w życie lub lasach!
A nie mogą lekko zmienić tych tabliczek od strony graficznej? Tak żeby mówić że to po prostu napis na prywatnym domie. Np. mogą wyglądać tak jak w Polsce.
Za 100 lat (o ile unia nie padnie) nikt nie będzie mówił po Polsku... Polacy jadący do Niemiec pracować w ciągu pół roku gadają lepiej po niemiecku niż niejeden Niemiec! Tego możemy zazdrościć arabom itp. jedności narodowej na obczyźnie.
Czy mają wątpliwości że ich pobyt w Wilnie w latach1039 1945 to była okupacja ?
Za poszukiwaniami drugego dna radeckej offensiwy do Prus Wshodnich latwo zapomniec o tych wydarzeniach co tie dno wlasnie wywolaly. Tie slowa Ilja Erenburg napisal wszesnej pod Rzewom, a nie przed Prusami. Pszy oczywistej ciage polskej historiografii podac historie 1944-1945 rr tylko na czarno (ma na to powody), potrzebno zdawac sobie sprawe ze jednak ne NKWD i nie Stalin lesz zwykly zolnierz splatil cene swiego zycia zeby i Polska chocaz u wyglade PRL istniala. Niestety zburzenia, okropenstwa nemcow porodzili pomstu w siercach radzeckiego zolnerza (mienawice radeckiego, a nie rosijskiego jak zwykle pisza polacy, poniewaz poza rosijanamy tam bulo duzo ukraincow i innych narodow ZSSR). I szkodowac niemcow w tym przypadku okazuje sie dla polaka mozna, ale tak naprawdzie to z powodu jesze wiekszej niecheci do sowietow? Nie wyprawduje dzilan naszych zolnerzy nad nemcami (jestem ukraincem) ale wlasnie kto b powsztrzymal tych ludzi po tym co oni wydzieli na swojej ziemi?
Ciekawe ile set milionów straciliśmy w tym roku przez Rosję... I jeszcze ich wciskamy do WTO...
Chyba Lepper nawet jakiś czas temu w białoruskich mediach psiaczył na demokrację i wolność w Polsce... Żal.
Może się zabije w areszcie i trafi do "tragicznie zmarłych" Blidy i Leppera. I co to za amnestia z okazji "urodzin" państwa? Zachód chyba się burzy bo ona chciała szybko wcisnąć Ukrainę w zachód... A czy jest skorumpowana? Który polityk Ukrainy nie jest, sąd orzeknie...
Szanowni forumowicze to nie są głupi ludzie zobaczcie jakie afery przez ponad 20 lat kręcą i to na pograniczu prawa.Praktycznie z wielu względów sa nietykalni potrafią spotknie ,,biznesowe " przedstawić jako pogadankę o rodzaju i wyglądzie pomnika na grobie ukochanej mamusi.Jak słyszę taegadki o integracji i europejskości to mnie szlag trafia ale nic dziwnego czy taki aron lub icek kiedykolwiek będzie europejczykiem?-nie po prostu inna rasa.
Jeszcze inni twierdzą, że Polacy dzielą się tylko na tych, co chodzą do kościoła i na tych, co nie chodzą. Ale skąd można wiedzieć, z czym i po co ten i ów tam idzie? Zwłaszcza jeśli sprawa dotyczy polityków...
Nie wiem co gorsze, mówić że mamy "Izraelitów" w sejmie czy że ludzi głupich ;) A tak na poważnie, to przerażające jest to jak Ci w Sejmie mają Polskę w d.... Ja zawsze myślałem że bycie w Sejmie to taki zaszczyt że można by i na klęczkach chodzić i robić za płacę minimalną, a oni jakby robią nam na złość że ich wybraliśmy... Jeszcze jak słyszę te teksty "Europa", "europejczycy", "integracja", "jedność" - jakby naszym głównym celem było stanie się wreszcie "europejczykami", a nie dobro i bezpieczeństwo obywateli Polski... W Sejmie jest 460 etatów a wyników pracy żadnych, jak na robotach drogowych - 20 chłopa a praca stoi...
oj tam, ludzie nie dzielą się na tych z Węgier i tych z Izraela, ale na mądrych i głupich ;)
Dlaczego w Polskim sejmie nie ma ani jednego Węgra a, jest tylu przeciwników Palestyny.
Wstyd się przyznać, ale zazdrość duszę chwyta...
Kolego Tutejszy, i co z tego, że argumenty Twoje mają lepsze umocowanie logiczne? Nic nie zmieni faktu, że część społeczeństwa ukraińskiego to bandyci, nic nie zmieni również tego, że próbuje się obecnie na Ukrainie Zachodniej (a może w Galicji Wschodniej?) budować legendę bohaterską na życiorysach tychże bandytów. Bandytów, którzy będąc obywatelami Polski mordowali w bestialski sposób swoich współobywateli (zupełnie nieważna jest motywacja i uzasadnienie tych bandyckich wyczynów). Zupełnie czym innym jest naród ukraiński i to co zrobił z podarowaną im ziemią. Jak jedzie się przez terytoria innych państw to aż płakać się chce, widząc to, co OBYWATELE "państwa ukraińskiego" zrobili z uzyskanymi ziemiami. Czy można gorzej rządzić - to pytanie, które nasuwa się samoczynnie przy porównaniu cywilizacji ukraińskiej np. z rumuńską. Cóż więcej? Też miałem babkę rusinkę, ale z tego nie wynika, bym mógł usprawiedliwiać bandyckie zachowania ciemnych ukraińskich chłopów.
Litewskie Ministerstwo Obrony jest zaniepokojone procesem militaryzacji następującym w obwodzie kaliningradzkim.Czyżby to był sposób na wymóg reapektowania praw Polskiej mniejsości
"Miałyby one zostać użyte do ochrony przestrzeni powietrznej na pograniczu polsko-litewskim." Czego się Litwa boi? Nie mają przecież lotnictwa ani rakiet, więc ten system nie jest wymierzony w nich.
Litwini w Ponarach zamordowali kilkanaście tysięcy obywateli Polskich i jakoś nie kwapią się do ścigania tych mordercówCelowo pomijam kwestię Żydów bo mimo posiadania obywatelstwa Polskiego nie czuli się związania z Polską i nie uznawali jej zwierzchności.
Faktycznie wieża się rozsypała (chyba troszkę przemoknięta była wewnątrz), zdjęcia:
Ukraińskie Skyscraper
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=82481484&postcount=1097
Live journal
http://kamienczanka.livejournal.com/209209.html
Zdrajcą skazanym na śmierć przez Sąd Wojskowy w 1943 roku: "W orzeczeniu sąd uznał, że oskarżeni zbiegli z szeregów Armii Polskiej zdaniem Sądu po to, by wstąpić do Armii Sowieckiej, a więc do służby państwa, którego jednym z celów politycznych jest pozbawienie bytu niepodległego Państwa Polskiego przez wcielenie jego ziem do ZSRR i dlatego skazał oskarżonych na karę śmierci." Współpracował z NKWD, weryfikował zdolność polskich oficerów do współpracy z ZSRR. Zmarł w dobrobycie w PRL 1980 roku... W Warszawie jest jego pomnik i most jego imienia... tfu!
Po kolejnym zapoznaniu się z tekstem stwierdzam że całe ględzenie o narodzie ukraińskim i jego 1000 letniej świadomości narodowej jest totalną bzdurą i fałszem historycznym.Reszta komentarza ta sama co w pierwszym poscie.
Złote myśli???