Jak do Niemiec szła nitka, to żeby Rosja zakręciła Niemcom to musiała by zakręcić Polsce, zakręcając Polsce zakręcała by Niemcom... Można byłoby razem walczyć o własne racje. A tak to to mogą teraz oddzielnie odciąć nam i Niemcom... Przejada się na tym prędzej czy później...
"ja mam budżet inwestycyjny gminny 1,5 mln, co to jest? Nawet nie trzy kilometry drogi, ale jak ja to potraktuję jako wkład do projektu to ja mogę z tego zrobić 4,5 mln a za to coś już można zrobić w gminie wiejskiej. I to bez zadłużania." Tylko że on ma budżet 1,5mln na wszystko. Czy to jest budżet netto czy brutto. Bo jeżeli te 1,5mln to wolne pieniądze do inwestowania, po odliczeniu pieniędzy na utrzymanie gminy to BRAWO. Bo wtedy dostanie 3mln "gratis". Ale jeżeli tych wolnych pieniędzy zostaje mu 0,3mln i marzy mu się projekt za 4,5mln to żeby zdobyć te 3mln to musiałby wziąść kredyt na 1,2mln. A z odsetkami wyjdzie hoho. Zrobi 5 takich projektów, zadłuży gminę na konstytucyjny próg 60% i przez 20lat NIC nie zrobi, bo będzie spłacać kredyty. Mógłby jeszcze porobić projekty prywatno-państwowe ale na to nie ma chętnych.
A jeżeli kombinuje z funduszami + swoje wolne pieniądze to czysty zysk, gmina się nie zadłuża, rozwija.
Nie ma przykładu rozwoju poprzez kredyty. Polska od 70tych lat bierze kredyty i co? Jest lepiej ale czy to nie przez zmienę ustroju, reformy i pracę polaków? Bodajże sytuacja Ekwadoru, mieli ropę, USA zaproponowało im oddanie amerykańskim firmom złóż a w zamian za to MFW da Ekwadorowi kredyty na rozwój. Czysty interes, rozwiną się, zbudują mieszkania, drogi i wszystko zacznie na siebie zarabiać. Wszystko to porobili, kredyutów jeszcze nie spłacili, mieszkańcy zarabiają mniej niż w latach 70tych. Kredyt ma uzależnić a nie pomóc, od kiedy to kapitaliści są altruistami? :)
A jakie konsekwencje ma dla przyrody 45 mln Ukraińców?
Pozostaje mieć nadzieję by nic nie znaleźli. Dobrze by było jakby Ukraina kupowała gaz od nas.
"Ta była republika radziecka, której brakuje technologii i dofinansowania dla wydobycia gazu łupkowego, prowadzi również negocjacje z amerykańskim Chevron i ExxonMobil" Opis idealnie pasuje do nas też :(
Panie Parnikoza czy u was też rząd się wypioł na obywateli i powzoli zgarnąć kasę obcokrajowcom? Szwecja wprowadziła prawo że ok 70% ceny surowca idzie na podatek, u nas Tusk nie widzi problemu w 7% podatku... Więc jak my mamy na tym zarobić to nie wiem... Interesuje mnie jak się ma sytuacja na Ukrainie, czy też taka ślepota na dobro obywateli jak w Polsce...
Znowu organizacje pozarządowe :/ Cztery lata rządów ostatniej ekipy rządzącej to nieustanne pogarszanie sytuacji Polaków na Kresach, Wydaje się, że jedynym wyjściem jest większe zaangażowanie w pomoc Rodakom każdego z nas i nowe formy organizacji, które będą pomagały nawiązywać bezpośrednie relacje Polaków żyjących tutaj i na Kresach
Poza tym ciekawe co będzie napisane na tych obeliskach, należy pamiętać, że w imię tzw. "poprawności politycznej" i pod ukraińską cenzurą wypisywane są dziwaczne rzeczy, których celem jest ukrycie prawdziwych sprawców strasznych morderstw przede wszystkim na bezbronnych kobietach, dzieciach i starcach.
Sekretarz Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa dodał, że takich uroczystości na Ukrainie odbywa się ostatnio wiele. Są to rzeczywiste przykłady pojednania, które - zdaniem Andrzeja Kunerta - są ważniejsze od słów. "Jeżeli będziemy dopuszczali do tego, że spory, dyskusje, polemiki [...] będą się przenosiły na cmentarze, nie wyjdziemy z tego zaklętego kręgu" - podkreślił.
no toż o tym własnie piszę od samego poczatku :) o konsekwencji, kiedy wymaga się od innych precyzji języka powinno się również samemu do tego wymogu stosować, nawet jeśli rzecz dotyczy takich organizacji jak OUN czy UPA
No nie urywam, że to zdaje się w Kolegi komentarzu takie treści wyczytałem. Ja powiem tak, że to jest jak w przykładzie z nożem, można nim kroić chleb albo obierać kartofle, a można siebie albo kogoś nim pochlastać. Tak jest z unijna kasą. Nie wiem jak jest w innych regionach Polski, ale ja już od kilkunastu lat współpracuję z różnymi gminami w Polsce wschodniej i widać, że jak wójt jest z przeproszeniem dupa to mu rzeczywiście fundusze mogą zaszkodzić. Nikt nikomu nie każe ani tych pieniędzy brać, ani tym bardziej się zadłużać, tak jak nikt nie każe ludziom brać kredytów na wielkie plazmy bo promocja, nikt nikogo za bety do supermarketu nie ciągnie. Ale jeśli Pan wójt chce staropolskim sposobem zrobić „zastaw się – postaw się” bo wybory się zbliżają, to nie jest wina UE, ani funduszy.
Wójt z jednej z nadbużańskich gmin powiedział mi kiedyś, „ ja mam budżet inwestycyjny gminny 1,5 mln, co to jest? Nawet nie trzy kilometry drogi, ale jak ja to potraktuję jako wkład do projektu to ja mogę z tego zrobić 4,5 mln a za to coś już można zrobić w gminie wiejskiej. I to bez zadłużania.” Powtarzam, to kwestia rozsądku włodarzy.
W każdym projekcie trzeba mieć wkład własny nie w każdym 50%, poza tym nie zawsze wszystko musi być żywą gotówką mogą być to też inne formy wyliczone wg określonych stawek. Ale czemu nie miałoby być tego wkładu? Doświadczenie uczy, że jak ktoś coś dostaje za darmo to tego nie szanuje, poczynając od dzieci, które mają darmowe wakacje. Nie raz się spotykałem z przypadkami jak one albo ich rodzice nie dziękowali, ale narzekali jeszcze, że coś tam nie tak, choć grosza nie dołożyli.
Z rozbijaniem kraju na regiony to znów przede wszystkim od nas zależy. Na Lubelszczyźnie gminą która doskonale korzysta z funduszy unijnych jest gmina Godziszów, gdzie coś koło 86% ludzi w referendum powiedział nie UE. I nie sądzę by teraz zmienili zdanie i nagle stali się euroentuzjastami. Po prostu uważają, że to tak samo nasza kasa bo do tej skarbony też coś wrzucamy i też się nam należy. A jak komuś przesłania ona patriotyczne poczucie przynależności do konkretnego państwa i narodu, to znów nie wina tej kasy, tylko słabość tego uczucia.
I na koniec ze skuwaniem napisów itp. Powiem krótko, to my, a nie Ukraińcy czy Białorusini należymy do UE, to przede wszystkim nasze organizacje są głównymi aplikantami (w poprzednim rozdaniu dofinansowanie otrzymało 50 organizacji polskich i 2 ukraińskie) zatem to nasza jest rola aby dopilnować tego by te pieniądze nie poszły jak to Kolega zaznaczył na „odmalowanie pałaców i skuwanie polskich napisów”. Pozdrawiam
Ja proponuję wszystkim zainteresowanym posty w których jest więcej suchych faktów niż przywar. Ja nie mam problemów z czytaniem różnych "wypaczonych informacji" i mam nadzieję że inni nie mają mi za złe moich "wypaczonych informacji". Każdy czytając post albo się zgodzi z tymi informacjami albo nie, każdy patrzy na daną historię inaczej (już historycy Polscy, Ukraińscy czy Białoruscy dobitnie to pokazują). A wystarczy proste fakty kiedy te organizacje powstały: OUN 1929, UPA koniec 1942. Oczywiście że w 1939 istniały bojówki którym się marzyło ryzanie lachów, tak jak i dziś na zachodzie ukrainy marzy się pewnym grupkom wejście do Polski. Ale mówienie o nich że to bojówki upa to trochę za daleko :)
„Wzrost agresji i chamsta” – to mi się najbardziej podoba : ), Pan chyba nie czyta swoich własnych wpisów? Bardzo bym się musiał starać by dosięgnąć chamstwem poziomu Pańskich komentarzy (wyrażenia typu „wydymali tego postniemieckiego wypierdka”) ale rozumiem, że to sposób dowartościowania się wybitnych historyków i miłośników historii Polski : ),
A wołam o precyzję języka bo każdy dobrze wie, że w 1939 roku UPA jako siła nie istniała, a to że była może wtedy formowana, choć nie wiem czy i na to dowody są to jest zdaje się nieco inna jakość. Bo idąc torem takich uproszczeń dojdziemy do jakichś absurdów np. że w 39 walczyła Armia Krajowa, a co, na pewno już ktoś wtedy myślał o jej sformowaniu, a SZP już wtedy istniała. Wymądrza się Pan swoją wiedzą kiedy Panu pasuje a kiedy nie godzi się Pan na uproszczenia odmawiając jednocześnie tego innym.
No a teraz może Pan sobie jeszcze na mnie pobluzgać jak przystało na humanistę, może to Panu dobrze zrobi przed snem : )
Panie Parnikoza .Podaję Panu część materiału który pozwoli dokładnie zlokalizować wzgórza o które Panu chodzi .....,,Zacięte walki powtarzają się codziennie w rejonie Kortumowej Góry, której obsada została wzmocniona oddziałami 35 d. p. i pułkiem ppłk. Grefnera, przesuniętym dnia 16.IX. w rej. Kleparowa. By uchylić niebezpieczeństwo ciągle grożące z tej strony, płk. Szafran otrzymuje rozkaz odrzucenia Niemców z Kortumowej Góry. Organizuje więc dnia 15 natarcie, które pójdzie wzdłuż ul. Janowskiej, na Kortumową Górę i z Zamarstynowa na Hołosko Wielkie. Wywiązuje się zacięta walka, straty obu stron są duże, ginie d-ca baonu 35 d. p. Cmentarz przechodzi z rąk do rąk, wreszcie zostaje opanowany. Oddziały nasze dochodzą do samego szczytu góry, ale dalej nie mogą się posunąć. Niemcy pobudowali schrony na przeciwstoku i zorganizowali taką zaporę ogniową, że niesposób było ją przekroczyć. Nie zdołaliśmy zdobyć całej góry, ale poprawiliśmy wydatnie nasze stanowiska....Jest to tekst z raportów dowództwa obrony LWOWA ,jak z niego wynika jest to pasmo wzgórz usytuowanych u wylotu ul Janikowskiej
Panie ,,tutejszy " Ja odesłałem Pana do autora artykułu ,w celu wyjaśnienia Pańskich problemów ,a nie twierdziłem że sam nim jestem .Jakoś inni obserwatorzy tej dysputy zrozumieli zbitkę słowną tego skrótu .Pan ma z tym problemy ale proszę zapoznać się z informacjami na temat, powstania ,działalności oun w II RP oraz wrześniu 1939 r oraz okresu II W.Ś wtedy zrozumie pan ten problem .Nie jest możliwe powołanie 15000 tys organizacji zbrojnej z dnia na dzień. Istniały w 1939 r zbrojne bandy pod szyldem oun = abwera.Widzę że jest Pan zakompleksionym osobnikiem przewrażliwionym na punkcie swojego ,,Ego" naruszenie tego samopoczucia powoduje u Pana wzrost agresji i chamstwa.Odnośnie wiadomości które chciałby pan uzyskać muszę odesłać Pana do żródeł tyczących tych problemów rozumiem że ich szukanie sprawia Panu ból .Osoba bezpośrednio nimi zainteresowana już otrzymała informacje na ten temat .
"Ja wiem, czytam przecież również na forum naszego portalu, jaki stosunek do Unii i jej pieniędzy mają niektórzy miłośnicy Kresów, ale to wszak w znacznym stopniu także nasze pieniądze i dobrowolne pozbawianie się ich jest moim zdaniem nierozsądne." To chyba do mnie ;) Ale ja mam problem do unijnych funduszy bo zadłużają gminy a nie pomagają. Bo co z tego że 50% funduszy dostanie "gratis" jak na dostanie ich musi gmina wziąć słony kredyt aby uzbierać kolejne 50%. W sumie to nie wiem czy w tym projekcie trzeba mieć wkład własny, na pewno tak.
A druga uwaga to. Nie ma to jak parcelować kraj na regiony, europejczycy są tak sprytni że rozparcelują te regiony kilka różnych krajów :) Im bardziej się odciągnie ludzi od władzy centralnej tym łatwiej będzie zrezygnować z unii na rzecz federacji.
Ale to racja, że sytuacja jest jaka jest a pieniądze trzeba wykorzystywać, byle mądrze. Żeby "unijne" pieniądze na graniczne obszary które przypadną naszym wschodnim sąsiadom nie zostały przyznane na odmalowanie pałacy i skuwanie polskich napisów...
"marzyc a realnie maisto mac gdes". Bo dla mnie nieporozumieniem jest opiekować się lub finansować miasto które ma być po wsze czasy ukraińskie... To już każdy Polak ma swoje Polskie miasto w Polsce w którym powinien działać aby było lepiej. A jeśli chcecie by to miasto było po wsze czasy ukraińskie to już wy powinniście dbać o to miasto i jego historię, ale do tego trzeba ciutkę uczciwości.
Widzi Pan my mamy teraz Polski Wrocław, który jest Polski w zamian za pewien tragiczny fragment historii. I my nie chowamy historii Wrocławia. Hala Stulecia nazywa się Hala Stulecia a nie Hala Piłsudskiego. Wybudowana w 1913r w setną rocznicę odezwy Fryderyka Wilhelma III wzywający do oporu Napoleonowi. Polski Wrocław z niemiecką historią.
Wy macie Ukraiński Lwów z ukraińską historią uciskanego narodu od wczesnego paleolitu. Ukraińcy powinni zadbać o prawdziwy remont cmentarza łyczakowskiego, powrotu pomnika Sobieskiego, itp itp. Dlaczego my Polacy mielibyśmy fundować to ku chwale Ukrainy? To należy do waszego obowiązku z którego się niestety nie wywiązujecie... Kompletne nieporozumienie, zostaliśmy okradzeni z Lwowa i co? I jest tam milion polskich pomników i po wieki wieków mamy na nie łożyć ciężkie pieniądze? My za polskie pieniądze dbamy o zabytki na Ziemiach Odzyskanych, wy dbajcie o zabytki na Ziemiach Wyzyskanych za ukraińskie pieniądze.
Taki szantaż, płaćcie albo wasze dziedzictwo spruchnieje jest na poziomie ... nie ma takiego poziomu. No i jeszcze jak spożytkowane były polskie pieniądze na remont Cmentarza Orląt Lwowskich i na pomnik pomordowanych profesorów "lwowskich". Za nasze pieniądze jest czyszczony Lwów z polskości... sprytnie.
Czemu Wroclaw przypadł Polsce to wiemy, bezgotówkowe zadośćuczynienie za wojnę. Za co przypadł Ukrainie Lwów? Lwów ok. 64% Polaków, Ukraińców 7,8%, Województwo 57% Polaków i 36% Ukraińców. Właściwie to nie przypadł Ukrainie bo nie było kraju takiego tylko ZSSR, a od 1991 zamiast zwrócić to położyliście łapki. A mogliście mieć wiernego sojusznika, a tak to jesteście strefą buforową.
Dziekuje bardzo Panu, informacija bardzo potrzebna zwlasza w przeddniu 17 wrzesnia, poniewaz proradzecka sila u nas nie spy i muszumy caly czas jej dawac dobrze przygotowanu, intelegentnu odpowiedz
Ale po co Pan jest taky pesimista, przeczez ziebral Pan wszystkie zly przykaldy i tak naprawdzie zadnego dobrego nie zna? Moze skomientowac tylko odesski, poza czasom wyborow konfliktow zadnych w Odesse niema, gadam tam po Ukrainsky przyjately po rosejsku i dajemy sobie rady) Ale rzeczewisze w telewizore i gazetach pisza cos innego po co w mire zyc)
Jak pan pozwoli tie kolo o okupantach nie bedze dalej katal)
I jaky sens odniesenia czegos w marzenia jak potrzebnie konkretnie dzialania w obronu naszego i waszego spadku, marzyc a realnie maisto mac gdes? Jak ja zaywazylem to nie styl tiego poratalu. Za co jego szanuje. Nie rozumem kocham moje rodne miasto, poniewz musze walczyc za go codzien, ale nie z mificznym wrogiem a z konkretnymy zlymi szegulami.
Ale moze ktos jeszcze z Panstwa nie jest takim pesimistoj? Moze "Podaj no ruku kozakowi i odnowim swoj tychij raj"?
Aha co do Wielkopolski i Lwowa... Jak Niemcy usiedli na Wielkopolsce krzycząc że jest "Wiecznie Niemiecka" a przecież pomimo kolonializmu to Wielkopolska nadal miałą charakter Polski. Podobnie Lwów kulturalnie, statystycznie i architekturalnie był Polski, a że austryjacy przekazali władzę ukraińcom aby osłabić odradzającą się Polskę lub może pokusić obie strony na walkę osłabiając obydwu to już nieważne. Te 1500 Ukraińców odebrało władzę od kogo? Od okupanta stając się nowym okupantem. No i wiadomo jak się to skończyło. Dlaczego Ukraińcy nie utrzymali władzy w "swoim" mieście? Bo byli tam promilem...
Niemcy w 1910 ukończyli Zamek Cesarski w Poznaniu ostatecznie stwierdzając przynależność Wielkopolski do Rzeszy, ile ona w Rzeszy była od tego czasu to wiemy. Ukraińcy też mogą budować swoje pomniki a ile będzie to Ukraińskie miasto niewiadomo, Ukraina ma dopiero 20 lat. A Rosja nie pozwoli żeby granice zachodu były rzut kamieniem od Moskwy... więc się zobaczy.
Wielokulturowość w całej rozciągłości historii okazała się być zła. W czasach rozkwitu jest ok ale jak przychodzi kryzys to są "rzezie". Skąd się wzieło tylu Żydów w "Polsce"? Zostali delikatnie mówiąc "wypędzeni" z zachodniej europy, parę lat temu zamieszki w Paryżu, ostatnie zamieszki w Londynie, tarcia rosjan i ukraińców w Odessie, rozniesienie maczetami plemienia Tutsi przez Hutu, rzeź Polaków na Wołyniu, masakra Kurdów w Turcji, polityka III Rzeszy, powstanie chmielnickiego, Srebrenica, ostatnie wydarzenia w Norwegii, Kaukaz, deportacja Romów z Francji i budowanie gett na Słowacji... Przykładów można wymieniać i wymieniać, nic dobrego na dłuższą metę.
Wielokulturowe były kresy IIRP i jaka była wdzięczność za pokojową egzystencję w porównaniu z hołodomorem na ukrainie który zgotował Stalin? Oczywiście Lachy gorsze i należy ich ryzat...
Przy całym kryminalizmie zmiany granic IIRP po IIWŚ decyzja Stalina o deportacji ludności do "swoich" krajów była "inteligentna". Duża populacja Polaków na Litwie, ZSSR (Białoruś i Ukraina) jak i duża populacja Niemców na Ziemiach Odzyskanych prowadziłoby do kontynuowania rzezi.
Polski Lwów to mrzonki już... bez deportacji Ukraińców z miasta nie odbuduje się tego miasta, a gdybyśmy to zrobili stalibyśmy się podobni do Stalina. A nawet gdyby okręg Lwowski trafił do Polski, i ustanowiona byłaby autonomia dla Ukraińców... to by prowadziło tylko do jednego bo oni mają skłonność do czucia się gorzej traktowani i budzi się w nich naturalny instynkt ryzatowania...
Także ja sobie marzę o Lwowie, a on będzie tam gdzie jest pewnie, czyli w ... :)
Panie Hetmański, ja się nie obrażam, ja mam naprawdę bardzo dużo wyrozumiałości dla takich ludzi jak Pan. Nawet wtedy, kiedy bezpodstawnie zarzucają mi dyletanctwo, z którego leczyć się nie muszę, bo jak leczyć się z czegoś, czego nie ma. Natomiast jeśli już udzielamy sobie życzliwych rad, to polecam nauczenia się uważnego czytania, dla humanisty nie powinno to być trudne, w zasadzie może Pan posiąść tę sztukę zaraz po tym, jak obetrze Pan pianę z ust : ). Proszę mi wskazać w którym miejscu wymieniam Pana jako autora artykułu – otóż w żadnym, jest to tylko Pańska nadinterpretacja spowodowana wspomnianym wcześniej zapienieniem. I proszę mi dać dowód – najlepiej źródło historyczne, że w 1939 roku istniało cos takiego jak OUN-UPA. Myślę, że takim miłośnikom historii jak Pan, którzy w dodatku z lubością pouczają innych, wypada precyzyjnie operować nazwami organizacji nawet tych, które się szczerze nienawidzi. I zanim zacznie Pan pouczać innych o dyletanctwie proszę swoje braki uzupełnić, warto na to poświecić czas, który traci Pan na podniesienie własnego samozadowolenia drogą pogardliwego pouczania innych.
Powazanie Panstwo,
Analogii pomiedzy Wielkopolskoj i Lwowem stanowco nie rozumem? Niech Pan wytlumacze jak uzywa termin okupant, to uz musze wytlumaczyc jak tak z Ukraincamy tam we Lwowe stalo?. Ja w takich ciezkich przypadkah takiego terminu nie uzywal bym. Mozliwo wtedy nie bedze sie tym bez koncu wymienialy)
Gdyby u mnie byl wybor Ukraina wid Sanu do Donu, to musial bym to wybrac za koszt tyle nowoczecnych Rosian i Polakow) Zabrac im Kholm i Krasnodar? Ja na tie sie nie zgadzam. Prosze Panow, do Lwowa nie na ekskursii warto uz pomyslec o nabyciju kwater (rzeczewisce za groszy, a co?) i rozbudowie polskiego Lwowa na miescu. Mysle ze to lepej anz czekac ze nas ukraiincow ktos zwalczy, bo w akurat mysle ze przeciwko njazdam uz czas stwac razem) I budowac wielokulturowe miasta my uz na tym nie stratymy mamy ich i takie miasta jak Odessa) Perla u morza) A Lvyw-Lwow to musze byc perla zahodu. Wystarczy uz tamtego Lwowa, czas na potamten Lwow)) I jesze przypmnie Panstwu ze to nie Ukraincy wysiadlaly Polakow ze Lwowa, ale tylko sowiety. A z tymi nam w akurat nie po droze?
Z calym szacunkiem)
Wlasnie uczestniczylem w mszy Swiętej , gdzie przemawial Pan priemier (D. Tusk), poobiecal ze stosunki między Polską a Litwą będą takie same jak stosunki między Litwą i mniejszoscią Polską na Litwie. Aby tak się stalo, uprzejmie czekamy
Panie ,,tutejszy" nadal uważam ,że nie mam powodu do rozmowy z pośrednikiem jeśli mogę bezpośrednio rozmawiać z zainteresowanym.Serdecznie radzę uzupełnić wiedzę historyczną na tematy w których usiłuje się Pan wypowiadać a w póżniejszym czasie się obrażać ,dyletenctwo jest uleczalne jednak kuracja jest bolesna.Powinien Pan wiedzieć że,nie ja jestem autorem artykułu więc nie mam pod ręką gotowych materiałów na temat który interesuje P. Parnikozę .W odniesieniu do drugiej części ,,merytorycznej "mojej wypowiedzi proszę zapoznać się z zawartą we wcześniejszej mojej wypowiedzi informacją że podam dostępne wiadomości w pózniejszym terminie.W odniesieniu do :oun - upa bojówki tej organizacji terorrystycznej istniały na długo przed 1939 r.zasilane Niemieckimi dotacjami przez niemiecki wywiad.Planowane nawet było wywołanie rozruchów w chwili wybuchu wojny jednak odwołane z tym że część bojówek nie dostała informacji o ich odwołaniu ,z tego poodu we wrześniu nastąpiły pierwsze mordy i akty napaści na ludność i wojsko Polskie ,liczbę ofiar ocenia się na kilka tysięcy.
Ale jeśli Panu chodzi tylko o to by nie było administracyjnych różnic między Warszawą a Lwowem to już za 10 lat (wątpię aby unia dotrwała... :D) Ukraina dostąpi zaszczytu europejskości. Tylko czy to będzie Lwów jaki by Pan chciał? Niemieccy miłośnicy kresów wschodnich już zacierali ręce że te ziemie będą mogli znów zasiedlać, powróci niemiecka kultura itp itp I co? Wrocław Polski, nikt z niemców nie chce powrotu i żyć za grosze. Może jacyś emeryci i przyjeżdżają, ale tylko by pomrzeć tam gdzie ich rodzice... I tak samo będzie z Lwowem, nie będzie granic ale Polaków się tam nie ujrzy... Nikt za 300 zł nie będzie chciał żyć, chyba że jacyś zapaleni Lwowianie, których może z 1000 by było na milion Ukraińców w Lwowie.
A w ogóle to co jest fajnego z tego że Lwów byłby w administracjii UE czy Rzeczpospolitej... bez charakteru polskiego to będziemy się nim tak cieszyć jak z Berlina i Paryża we "wspólnej" europie...
Cóż mogę powiedzieć? Chyba tylko, że jeśli miałbym do wyboru żyć w Polsce bez Lwowa, albo w Rzeczypospolitej ze Lwowem, Kamieńcem i Berdyczowem, to długo nie będę się zastanawiać.
W rozmowie z pewna osobą też powiedziałem że byłoby fajnie odtworzyć Rzeczpospolitą z Litwą. Na to ta osoba: "Chyba oszalałeś, zawsze z nimi były problemy i zawsze będą, nie chcę mieć z nimi nic wspólnego!" Ale coś w tym jest. Lepiej chyba teraz rozwijać tą Polskę którą mamy niż pałać się jakimiś uniami... teraz byłoby cacy ale za 50 lat? Jakieś ruchy secesyjne, znów terroryzm? Przecież już dziś pączkuje nam problem województwa śląskiego...
Panie Parnikoza, zryw do obrony Lwowa przypomina Powstanie Wielkopolskie. Ukraińcy gadali o ukraińskości Lwowa, a Niemcy o "Wiecznie Niemieckiej Wielkopolsce". Wielkopolska jest kolebką Polskości, a Lwów jej zwięczeniem. Oba miejsca należało bronić przed okupantami. I panie Parnikozo... nie żyjemy w owlnej Europie, tyo nie ma nic wspólnego z wolnością. Wtedy pod Moskwą, dziś pod Brukselą. Załóżmy że Polska chciałaby obniżyć podatki Polakom do 5%... czy może? Nie, unia by nałożyła na nas takie miliardowe kary że byśmy klęknęli...
A propo realnej polityki i dalekosiężności, może być jak najbardziej - proszę popatrzeć na Chiny, oni planują na dziesiątki lat a nie na teraźniejszą kadencję. Ale proszę nie liczyć na naszych polityków, są nastawieni na czerpanie korzyści z ue dziś, nie obchodzi ich jutro a ni tym bardziej po jutrze...
Ja to bym wolał, żebyśmy stworzyli wspólne państwo. Wiem wiem, to sajensfikszyn, ale kto powiedział, że realna polityka, nie może mieć dalekosieżnych celów ;)
Panie Jacku, naprawdzie dobry artykul) ale czy mozna mowic o ukrainskim ataku na miasto? W noc na 1 listopada jednostki ukrainskie odebraly wladze z ruk u austriakow, napiewno nie weim ale podobno tak samo uczynili polacy w Krakowie? Dzilania wojenne podejnialy Polacy, jaky jak wy prawidlowo piszece ni zmogly znesc tiego ge bede musilay zyc w Ukraine. Dla tiego caly czas nie rozumemm dla czego tie wydarzenia po waszej stronie nazywanie obronej Lwowa, poniewaz amal caly czas tam ukraincy musialy sie bronic prszed polskimi uderzeniamy. I wlasnie jakbym ktos zresztoj zrobil artykul i pokazal tych dzeci nie tylko po jednej ale i po druzej stronie zeby jak polacy tak i ukraincy zrozumely do akej tragedii zaszlo wtedy we Lwowe.
Naizlejsze jast to ze i teraz w wolniej Europe nie nauczyly sie spokoine zyc razem: problema Polakow w Litwe, pretenzii Wengrow do Slowakow. Musze innaczej byc u nas "naszy Polacy" u was "waszy Ukraincy" ze szkolamy swojwj kulturoj i lojalnoscu wobec panstwa)
Dzien Dobry, dziekuje Panu, ale jezely pan pozwoli mnie chodzilo wlasnie gdze teraz dokladnie ta gora? Bo nawet mam zdieca niemeckich pozicji z nej, ale nie wiem napiewno czy to ta gora na jakej wlasnie cmentarz Janowski? Z nej jest Lwyw jak na dloni.
Wlasnie myslalem ze logowania wystarczy) Jestem 30 lat, biolog z wyksztalcenia, mam welkie zaunteresowanie w historii rodnego kraju i blizkich slowianskich ziem) Czasem cos pisze (do przykladu http://h.ua/story/339050/, http://h.ua/story/331884/). Tak ze bede uwazaly ze sie z Panem zapoznali sie?)Przepraszam za moj jezyk i spodziewam ze Pan mnie rozumie.
Wlasnie rozumem co to jest samosad ale chodzilo mnie o jakes zrodlo jake autorz wykorzystal w tym przypadku (poniewaz uz znam neco o tej obronie), zeby ocenit o co wlasnie szlo, czym to udowodniono, i jaki skali byly tiego zjawiska. Chce przygotowac artykul na temat kompanii wzesnjowej i "zlotiego wrzesnia" osiagac tie wydarzenia z punktu widzenia ukrainca. Dzieki
Moj meil [email protected]
Wg słów wieszcza „gwałt niech się gwałtem odciska” panie Hetmański, stosując chamskie sformułowania (w stylu niech sobie Pan wącha kwiatki) powinien Pan wiedzieć, że ktoś odpowie Panu tym samym. Tego zaś czy p. Parnikoza nie potrzebuje trybuna w mojej osobie Pan z całą pewnością nie wie, bo różnica między nami jest taka, że ja p. Parnikozę znam osobiście a Pan nie. I na tym niemerytoryczną dyskusją kończę, a za odpowiedź merytoryczną dziękuję, choć jest ona wybitnie niepełna, pisząc o tych samosądach warto podać konkretne informacje, lub choćby przybliżone, kto?, kiedy?, kogo?, może jeszcze ile. Ja wiem, że to bardzo matematyczne wymagania, może nie w kierunku humanistów nie mniej w tym wypadku dość ważne, podobnie jak precyzja języka – UPA w 39 roku nie było, w związku z tym stosowanie zbitki oun-upa dla tego wrześniowego okresu we Lwowie jest nie uprawnione. Powinno być najwyżej OUN. Zatem czekamy na więcej konkretów
Ma Pan rację Pan Parnikoza nie potrzebuje trybuna w Pańskiej osobie więc Pańskie wycieczki są nie na miejscu . Tak jak nie na miejscu jest chamstwo w Pańskiej wypowiedzi dotyczące mojej osoby.
Szanowny Panie, z przyjemnością podaję Panu dokładne informacje na temat Kurtumowej Góry Jest to ciąg wzniesień na przedmieściach Lwowa oznaczonych jako wzgórza nr 374 i 324.Dokładne informacje znajdzie Pan wraz ze szkicem sytuacyjnym w książce Krzysztofa Komorowskiego pt Boje polskie 1939-1945 przewodnik encyklopedyczny, str 219 .Jest wydanie elektroniczne pod adresem http://books.google.pl.Nie sądzę że czuje się Pan urażony moją prośbą o bliższe określenie swojej osoby nie interesował mnie ani Pana wiek czy wykształcenie lecz zainteresowania i ich kierunek , jeśli poczuł się Pan tym dotknięty to przepraszam.Odpowiadając w skrócie na drugą część pytania wyjaśniam że pojęcie samosądów jest to bezprawne działanie grupy ludzi w celu wyegzekwowania swoich rzeczywistych lub najczęściej urojonych praw.W tym przypadku miało miejsce działanie ukraińców zmierzające do realizacji złożeń programowych oun -upa ,Jeśli ten temat jest dla Pana istotny to proszę o kontakt pod prywatnym adresem e-mail
Panie Hetmański zna Pan takie powiedzenie „chłop o gruszce, baba o pietruszce”?
Człowiek zadał pytanie, jeśli nawet w niepoprawnej polszczyźnie (choć czytałem gorszą u polskich uczniów zgłębiających od lat tajniki mowy polskiej), to jednak zrozumiałej. Życzyłbym Panu takiej znajomości ojczystego języka „pana Parnikozy” jak jego znajomość polskiego. Zatem jeśli zna Pan odpowiedź na postawione pytania proszę odpowiedzieć, jeśli nie, to swoje uwagi na temat znajomości czy nieznajomości czegoś tam przez kogoś proszę zachować dla siebie. Nikomu tu raczej nie są potrzebne, portal jak rozumiem jest właśnie po to by swoją wiedzę poszerzać, a w regulaminie nie ma ani słowa, o tym, że ktoś kto chce podjąć dyskusję na forum ma przedstawić swoje CV.
Osobiście odradzam p. Parnikozie prezentacji własnej osoby, bo pewien jestem że wywoła to tylko uszczypliwe, czy wręcz chamskie uwagi z Pana strony (czego miałem niemiłą okazję doświadczyć na sobie) i wzbudzi kolejną dyskusję, na którą tak zapracowany człowiek jak p. Parnikoza zwyczajnie nie ma czasu. Zatem, oczekujemy na „oświecenie” przez „wybitnego historyka”. Z pozdrowieniami
PS. a każdy inteligentny i spędzający tyle czasu w sieci historyk z łatwością zajdzie stosowne informacje dotyczące dra Parnikozy w Internecie
Wygląda na to że znowu zamiast doprowadzić do końca sprawę exhumacji i ustalić dokładnie liczbę zamordowanych korzysta się ze sposobności i szybko ustawia obelisk zamiatając jak zwykle pod dywan przy pomocy kilku uśmiechów i głupawych deklaracji.
Wygląda na to że znowu zamiast doprowadzić do końca sprawę exhumacji i ustalić dokładnie liczbę zamordowanych korzysta się ze sposobności i szybko ustawia obelisk zamiatając jak zwykle pod dywan przy pomocy kilku uśmiechów i głupawych deklaracji.
Panie Parnikoza coś kiepsko z pańską wiedza i znajomością historii ma pan problem z ortografią j polskiego , jeśli chce Pan podjąć dyskusję na tym forum proszę prosimy o bliższa przedstawienie się
Zasada 1: Plebs nic nie znaczy!
Zasada 2: Plebs = sabaki.
Zasada 3: Naucz się ich wykorzystywać a osiągniesz sukces.
Itp. Tylko że te wykłady chyba by w większości dotykały trochę uczniów :P Ale z drugiej strony, to choć w Rosjii jest najwięcej milionerów, i jest tam powszechna bieda to w rankingu rozłożenia pieniędzy na społeczeństwo mają lepsze miejsce niż Polska.
Dziś w wiadomościach mówili że w Polsce system nauczania w szkołach mniejszości narodowych ma historie, i parę innych przedmiotów w języku polskim. To samo chce zrobić Litwa tylko, że my wprowadziliśmy to rozwiązanie na drodze dialogu z mniejszościami a oni bez.
Szkoda, że informacje w tym temacie są jakby trochę jednostronne. Bo w sumie jeśli Litwa na drodze negocjacji wprowadzi te poprawki znów to jak niby z tym walczyć? Jak sami wprowadziliśmy takie zmiany dla mniejszości?
Tak a propo Lwowa... 15 sierpnia była jak zwykle defilada wojskowa w Warszawie. I przed grobem Nieznanego Żołnierza czytano niemal wszystkie większe bitwy polskiego żołnierza w ciągu ponad 1000 letniej historii Polski i na co czekałem... O Lwowie nic nie usłyszałem, był zwyczajnie pominięty! Przecież to obraza dla nieznanego który przecież zginął w obronie Lwowa i stał się symbolem... I dziwne jest też to że żadne media nie wychwyciły tego, a może nie chciały...
Jak do Niemiec szła nitka, to żeby Rosja zakręciła Niemcom to musiała by zakręcić Polsce, zakręcając Polsce zakręcała by Niemcom... Można byłoby razem walczyć o własne racje. A tak to to mogą teraz oddzielnie odciąć nam i Niemcom... Przejada się na tym prędzej czy później...
"ja mam budżet inwestycyjny gminny 1,5 mln, co to jest? Nawet nie trzy kilometry drogi, ale jak ja to potraktuję jako wkład do projektu to ja mogę z tego zrobić 4,5 mln a za to coś już można zrobić w gminie wiejskiej. I to bez zadłużania." Tylko że on ma budżet 1,5mln na wszystko. Czy to jest budżet netto czy brutto. Bo jeżeli te 1,5mln to wolne pieniądze do inwestowania, po odliczeniu pieniędzy na utrzymanie gminy to BRAWO. Bo wtedy dostanie 3mln "gratis". Ale jeżeli tych wolnych pieniędzy zostaje mu 0,3mln i marzy mu się projekt za 4,5mln to żeby zdobyć te 3mln to musiałby wziąść kredyt na 1,2mln. A z odsetkami wyjdzie hoho. Zrobi 5 takich projektów, zadłuży gminę na konstytucyjny próg 60% i przez 20lat NIC nie zrobi, bo będzie spłacać kredyty. Mógłby jeszcze porobić projekty prywatno-państwowe ale na to nie ma chętnych.
A jeżeli kombinuje z funduszami + swoje wolne pieniądze to czysty zysk, gmina się nie zadłuża, rozwija.
Nie ma przykładu rozwoju poprzez kredyty. Polska od 70tych lat bierze kredyty i co? Jest lepiej ale czy to nie przez zmienę ustroju, reformy i pracę polaków? Bodajże sytuacja Ekwadoru, mieli ropę, USA zaproponowało im oddanie amerykańskim firmom złóż a w zamian za to MFW da Ekwadorowi kredyty na rozwój. Czysty interes, rozwiną się, zbudują mieszkania, drogi i wszystko zacznie na siebie zarabiać. Wszystko to porobili, kredyutów jeszcze nie spłacili, mieszkańcy zarabiają mniej niż w latach 70tych. Kredyt ma uzależnić a nie pomóc, od kiedy to kapitaliści są altruistami? :)
Nie liczy się ilość ale jakość. Bo wychodzi z tego np. uczczenie mordu mitycznych "lwowskich" profesorów...
A jakie konsekwencje ma dla przyrody 45 mln Ukraińców?
Pozostaje mieć nadzieję by nic nie znaleźli. Dobrze by było jakby Ukraina kupowała gaz od nas.
"Ta była republika radziecka, której brakuje technologii i dofinansowania dla wydobycia gazu łupkowego, prowadzi również negocjacje z amerykańskim Chevron i ExxonMobil" Opis idealnie pasuje do nas też :(
Panie Parnikoza czy u was też rząd się wypioł na obywateli i powzoli zgarnąć kasę obcokrajowcom? Szwecja wprowadziła prawo że ok 70% ceny surowca idzie na podatek, u nas Tusk nie widzi problemu w 7% podatku... Więc jak my mamy na tym zarobić to nie wiem... Interesuje mnie jak się ma sytuacja na Ukrainie, czy też taka ślepota na dobro obywateli jak w Polsce...
Znowu organizacje pozarządowe :/ Cztery lata rządów ostatniej ekipy rządzącej to nieustanne pogarszanie sytuacji Polaków na Kresach, Wydaje się, że jedynym wyjściem jest większe zaangażowanie w pomoc Rodakom każdego z nas i nowe formy organizacji, które będą pomagały nawiązywać bezpośrednie relacje Polaków żyjących tutaj i na Kresach
Poza tym ciekawe co będzie napisane na tych obeliskach, należy pamiętać, że w imię tzw. "poprawności politycznej" i pod ukraińską cenzurą wypisywane są dziwaczne rzeczy, których celem jest ukrycie prawdziwych sprawców strasznych morderstw przede wszystkim na bezbronnych kobietach, dzieciach i starcach.
I to rownej dobry przyklad wspoldialnia. Ale gdze to sie znaiduje, w akurat na dawnym grodzisku?
Walsnie tie ruiny tam to po zamku?
Sekretarz Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa dodał, że takich uroczystości na Ukrainie odbywa się ostatnio wiele. Są to rzeczywiste przykłady pojednania, które - zdaniem Andrzeja Kunerta - są ważniejsze od słów. "Jeżeli będziemy dopuszczali do tego, że spory, dyskusje, polemiki [...] będą się przenosiły na cmentarze, nie wyjdziemy z tego zaklętego kręgu" - podkreślił.
Dobrze chocjaz tak, ale jakie to spowoduje konsekwencii dla przyrody?
no toż o tym własnie piszę od samego poczatku :) o konsekwencji, kiedy wymaga się od innych precyzji języka powinno się również samemu do tego wymogu stosować, nawet jeśli rzecz dotyczy takich organizacji jak OUN czy UPA
No nie urywam, że to zdaje się w Kolegi komentarzu takie treści wyczytałem. Ja powiem tak, że to jest jak w przykładzie z nożem, można nim kroić chleb albo obierać kartofle, a można siebie albo kogoś nim pochlastać. Tak jest z unijna kasą. Nie wiem jak jest w innych regionach Polski, ale ja już od kilkunastu lat współpracuję z różnymi gminami w Polsce wschodniej i widać, że jak wójt jest z przeproszeniem dupa to mu rzeczywiście fundusze mogą zaszkodzić. Nikt nikomu nie każe ani tych pieniędzy brać, ani tym bardziej się zadłużać, tak jak nikt nie każe ludziom brać kredytów na wielkie plazmy bo promocja, nikt nikogo za bety do supermarketu nie ciągnie. Ale jeśli Pan wójt chce staropolskim sposobem zrobić „zastaw się – postaw się” bo wybory się zbliżają, to nie jest wina UE, ani funduszy.
Wójt z jednej z nadbużańskich gmin powiedział mi kiedyś, „ ja mam budżet inwestycyjny gminny 1,5 mln, co to jest? Nawet nie trzy kilometry drogi, ale jak ja to potraktuję jako wkład do projektu to ja mogę z tego zrobić 4,5 mln a za to coś już można zrobić w gminie wiejskiej. I to bez zadłużania.” Powtarzam, to kwestia rozsądku włodarzy.
W każdym projekcie trzeba mieć wkład własny nie w każdym 50%, poza tym nie zawsze wszystko musi być żywą gotówką mogą być to też inne formy wyliczone wg określonych stawek. Ale czemu nie miałoby być tego wkładu? Doświadczenie uczy, że jak ktoś coś dostaje za darmo to tego nie szanuje, poczynając od dzieci, które mają darmowe wakacje. Nie raz się spotykałem z przypadkami jak one albo ich rodzice nie dziękowali, ale narzekali jeszcze, że coś tam nie tak, choć grosza nie dołożyli.
Z rozbijaniem kraju na regiony to znów przede wszystkim od nas zależy. Na Lubelszczyźnie gminą która doskonale korzysta z funduszy unijnych jest gmina Godziszów, gdzie coś koło 86% ludzi w referendum powiedział nie UE. I nie sądzę by teraz zmienili zdanie i nagle stali się euroentuzjastami. Po prostu uważają, że to tak samo nasza kasa bo do tej skarbony też coś wrzucamy i też się nam należy. A jak komuś przesłania ona patriotyczne poczucie przynależności do konkretnego państwa i narodu, to znów nie wina tej kasy, tylko słabość tego uczucia.
I na koniec ze skuwaniem napisów itp. Powiem krótko, to my, a nie Ukraińcy czy Białorusini należymy do UE, to przede wszystkim nasze organizacje są głównymi aplikantami (w poprzednim rozdaniu dofinansowanie otrzymało 50 organizacji polskich i 2 ukraińskie) zatem to nasza jest rola aby dopilnować tego by te pieniądze nie poszły jak to Kolega zaznaczył na „odmalowanie pałaców i skuwanie polskich napisów”. Pozdrawiam
Ja proponuję wszystkim zainteresowanym posty w których jest więcej suchych faktów niż przywar. Ja nie mam problemów z czytaniem różnych "wypaczonych informacji" i mam nadzieję że inni nie mają mi za złe moich "wypaczonych informacji". Każdy czytając post albo się zgodzi z tymi informacjami albo nie, każdy patrzy na daną historię inaczej (już historycy Polscy, Ukraińscy czy Białoruscy dobitnie to pokazują). A wystarczy proste fakty kiedy te organizacje powstały: OUN 1929, UPA koniec 1942. Oczywiście że w 1939 istniały bojówki którym się marzyło ryzanie lachów, tak jak i dziś na zachodzie ukrainy marzy się pewnym grupkom wejście do Polski. Ale mówienie o nich że to bojówki upa to trochę za daleko :)
„Wzrost agresji i chamsta” – to mi się najbardziej podoba : ), Pan chyba nie czyta swoich własnych wpisów? Bardzo bym się musiał starać by dosięgnąć chamstwem poziomu Pańskich komentarzy (wyrażenia typu „wydymali tego postniemieckiego wypierdka”) ale rozumiem, że to sposób dowartościowania się wybitnych historyków i miłośników historii Polski : ),
A wołam o precyzję języka bo każdy dobrze wie, że w 1939 roku UPA jako siła nie istniała, a to że była może wtedy formowana, choć nie wiem czy i na to dowody są to jest zdaje się nieco inna jakość. Bo idąc torem takich uproszczeń dojdziemy do jakichś absurdów np. że w 39 walczyła Armia Krajowa, a co, na pewno już ktoś wtedy myślał o jej sformowaniu, a SZP już wtedy istniała. Wymądrza się Pan swoją wiedzą kiedy Panu pasuje a kiedy nie godzi się Pan na uproszczenia odmawiając jednocześnie tego innym.
No a teraz może Pan sobie jeszcze na mnie pobluzgać jak przystało na humanistę, może to Panu dobrze zrobi przed snem : )
Oczywiście chodzi o ulicę JANOWSKĄ
Panie Parnikoza .Podaję Panu część materiału który pozwoli dokładnie zlokalizować wzgórza o które Panu chodzi .....,,Zacięte walki powtarzają się codziennie w rejonie Kortumowej Góry, której obsada została wzmocniona oddziałami 35 d. p. i pułkiem ppłk. Grefnera, przesuniętym dnia 16.IX. w rej. Kleparowa. By uchylić niebezpieczeństwo ciągle grożące z tej strony, płk. Szafran otrzymuje rozkaz odrzucenia Niemców z Kortumowej Góry. Organizuje więc dnia 15 natarcie, które pójdzie wzdłuż ul. Janowskiej, na Kortumową Górę i z Zamarstynowa na Hołosko Wielkie. Wywiązuje się zacięta walka, straty obu stron są duże, ginie d-ca baonu 35 d. p. Cmentarz przechodzi z rąk do rąk, wreszcie zostaje opanowany. Oddziały nasze dochodzą do samego szczytu góry, ale dalej nie mogą się posunąć. Niemcy pobudowali schrony na przeciwstoku i zorganizowali taką zaporę ogniową, że niesposób było ją przekroczyć. Nie zdołaliśmy zdobyć całej góry, ale poprawiliśmy wydatnie nasze stanowiska....Jest to tekst z raportów dowództwa obrony LWOWA ,jak z niego wynika jest to pasmo wzgórz usytuowanych u wylotu ul Janikowskiej
Panie ,,tutejszy " Ja odesłałem Pana do autora artykułu ,w celu wyjaśnienia Pańskich problemów ,a nie twierdziłem że sam nim jestem .Jakoś inni obserwatorzy tej dysputy zrozumieli zbitkę słowną tego skrótu .Pan ma z tym problemy ale proszę zapoznać się z informacjami na temat, powstania ,działalności oun w II RP oraz wrześniu 1939 r oraz okresu II W.Ś wtedy zrozumie pan ten problem .Nie jest możliwe powołanie 15000 tys organizacji zbrojnej z dnia na dzień. Istniały w 1939 r zbrojne bandy pod szyldem oun = abwera.Widzę że jest Pan zakompleksionym osobnikiem przewrażliwionym na punkcie swojego ,,Ego" naruszenie tego samopoczucia powoduje u Pana wzrost agresji i chamstwa.Odnośnie wiadomości które chciałby pan uzyskać muszę odesłać Pana do żródeł tyczących tych problemów rozumiem że ich szukanie sprawia Panu ból .Osoba bezpośrednio nimi zainteresowana już otrzymała informacje na ten temat .
No prawie fajny przykald werifikacii jednego zrodla innym) Zeby wszystkich tak opytac) Dzieki
"Ja wiem, czytam przecież również na forum naszego portalu, jaki stosunek do Unii i jej pieniędzy mają niektórzy miłośnicy Kresów, ale to wszak w znacznym stopniu także nasze pieniądze i dobrowolne pozbawianie się ich jest moim zdaniem nierozsądne." To chyba do mnie ;) Ale ja mam problem do unijnych funduszy bo zadłużają gminy a nie pomagają. Bo co z tego że 50% funduszy dostanie "gratis" jak na dostanie ich musi gmina wziąć słony kredyt aby uzbierać kolejne 50%. W sumie to nie wiem czy w tym projekcie trzeba mieć wkład własny, na pewno tak.
A druga uwaga to. Nie ma to jak parcelować kraj na regiony, europejczycy są tak sprytni że rozparcelują te regiony kilka różnych krajów :) Im bardziej się odciągnie ludzi od władzy centralnej tym łatwiej będzie zrezygnować z unii na rzecz federacji.
Ale to racja, że sytuacja jest jaka jest a pieniądze trzeba wykorzystywać, byle mądrze. Żeby "unijne" pieniądze na graniczne obszary które przypadną naszym wschodnim sąsiadom nie zostały przyznane na odmalowanie pałacy i skuwanie polskich napisów...
"marzyc a realnie maisto mac gdes". Bo dla mnie nieporozumieniem jest opiekować się lub finansować miasto które ma być po wsze czasy ukraińskie... To już każdy Polak ma swoje Polskie miasto w Polsce w którym powinien działać aby było lepiej. A jeśli chcecie by to miasto było po wsze czasy ukraińskie to już wy powinniście dbać o to miasto i jego historię, ale do tego trzeba ciutkę uczciwości.
Widzi Pan my mamy teraz Polski Wrocław, który jest Polski w zamian za pewien tragiczny fragment historii. I my nie chowamy historii Wrocławia. Hala Stulecia nazywa się Hala Stulecia a nie Hala Piłsudskiego. Wybudowana w 1913r w setną rocznicę odezwy Fryderyka Wilhelma III wzywający do oporu Napoleonowi. Polski Wrocław z niemiecką historią.
Wy macie Ukraiński Lwów z ukraińską historią uciskanego narodu od wczesnego paleolitu. Ukraińcy powinni zadbać o prawdziwy remont cmentarza łyczakowskiego, powrotu pomnika Sobieskiego, itp itp. Dlaczego my Polacy mielibyśmy fundować to ku chwale Ukrainy? To należy do waszego obowiązku z którego się niestety nie wywiązujecie... Kompletne nieporozumienie, zostaliśmy okradzeni z Lwowa i co? I jest tam milion polskich pomników i po wieki wieków mamy na nie łożyć ciężkie pieniądze? My za polskie pieniądze dbamy o zabytki na Ziemiach Odzyskanych, wy dbajcie o zabytki na Ziemiach Wyzyskanych za ukraińskie pieniądze.
Taki szantaż, płaćcie albo wasze dziedzictwo spruchnieje jest na poziomie ... nie ma takiego poziomu. No i jeszcze jak spożytkowane były polskie pieniądze na remont Cmentarza Orląt Lwowskich i na pomnik pomordowanych profesorów "lwowskich". Za nasze pieniądze jest czyszczony Lwów z polskości... sprytnie.
Czemu Wroclaw przypadł Polsce to wiemy, bezgotówkowe zadośćuczynienie za wojnę. Za co przypadł Ukrainie Lwów? Lwów ok. 64% Polaków, Ukraińców 7,8%, Województwo 57% Polaków i 36% Ukraińców. Właściwie to nie przypadł Ukrainie bo nie było kraju takiego tylko ZSSR, a od 1991 zamiast zwrócić to położyliście łapki. A mogliście mieć wiernego sojusznika, a tak to jesteście strefą buforową.
Pozdrawiam.
Dziekuje bardzo Panu, informacija bardzo potrzebna zwlasza w przeddniu 17 wrzesnia, poniewaz proradzecka sila u nas nie spy i muszumy caly czas jej dawac dobrze przygotowanu, intelegentnu odpowiedz
Ale po co Pan jest taky pesimista, przeczez ziebral Pan wszystkie zly przykaldy i tak naprawdzie zadnego dobrego nie zna? Moze skomientowac tylko odesski, poza czasom wyborow konfliktow zadnych w Odesse niema, gadam tam po Ukrainsky przyjately po rosejsku i dajemy sobie rady) Ale rzeczewisze w telewizore i gazetach pisza cos innego po co w mire zyc)
Jak pan pozwoli tie kolo o okupantach nie bedze dalej katal)
I jaky sens odniesenia czegos w marzenia jak potrzebnie konkretnie dzialania w obronu naszego i waszego spadku, marzyc a realnie maisto mac gdes? Jak ja zaywazylem to nie styl tiego poratalu. Za co jego szanuje. Nie rozumem kocham moje rodne miasto, poniewz musze walczyc za go codzien, ale nie z mificznym wrogiem a z konkretnymy zlymi szegulami.
Ale moze ktos jeszcze z Panstwa nie jest takim pesimistoj? Moze "Podaj no ruku kozakowi i odnowim swoj tychij raj"?
Aha co do Wielkopolski i Lwowa... Jak Niemcy usiedli na Wielkopolsce krzycząc że jest "Wiecznie Niemiecka" a przecież pomimo kolonializmu to Wielkopolska nadal miałą charakter Polski. Podobnie Lwów kulturalnie, statystycznie i architekturalnie był Polski, a że austryjacy przekazali władzę ukraińcom aby osłabić odradzającą się Polskę lub może pokusić obie strony na walkę osłabiając obydwu to już nieważne. Te 1500 Ukraińców odebrało władzę od kogo? Od okupanta stając się nowym okupantem. No i wiadomo jak się to skończyło. Dlaczego Ukraińcy nie utrzymali władzy w "swoim" mieście? Bo byli tam promilem...
Niemcy w 1910 ukończyli Zamek Cesarski w Poznaniu ostatecznie stwierdzając przynależność Wielkopolski do Rzeszy, ile ona w Rzeszy była od tego czasu to wiemy. Ukraińcy też mogą budować swoje pomniki a ile będzie to Ukraińskie miasto niewiadomo, Ukraina ma dopiero 20 lat. A Rosja nie pozwoli żeby granice zachodu były rzut kamieniem od Moskwy... więc się zobaczy.
Pozdrawiam.
Wielokulturowość w całej rozciągłości historii okazała się być zła. W czasach rozkwitu jest ok ale jak przychodzi kryzys to są "rzezie". Skąd się wzieło tylu Żydów w "Polsce"? Zostali delikatnie mówiąc "wypędzeni" z zachodniej europy, parę lat temu zamieszki w Paryżu, ostatnie zamieszki w Londynie, tarcia rosjan i ukraińców w Odessie, rozniesienie maczetami plemienia Tutsi przez Hutu, rzeź Polaków na Wołyniu, masakra Kurdów w Turcji, polityka III Rzeszy, powstanie chmielnickiego, Srebrenica, ostatnie wydarzenia w Norwegii, Kaukaz, deportacja Romów z Francji i budowanie gett na Słowacji... Przykładów można wymieniać i wymieniać, nic dobrego na dłuższą metę.
Wielokulturowe były kresy IIRP i jaka była wdzięczność za pokojową egzystencję w porównaniu z hołodomorem na ukrainie który zgotował Stalin? Oczywiście Lachy gorsze i należy ich ryzat...
Przy całym kryminalizmie zmiany granic IIRP po IIWŚ decyzja Stalina o deportacji ludności do "swoich" krajów była "inteligentna". Duża populacja Polaków na Litwie, ZSSR (Białoruś i Ukraina) jak i duża populacja Niemców na Ziemiach Odzyskanych prowadziłoby do kontynuowania rzezi.
Polski Lwów to mrzonki już... bez deportacji Ukraińców z miasta nie odbuduje się tego miasta, a gdybyśmy to zrobili stalibyśmy się podobni do Stalina. A nawet gdyby okręg Lwowski trafił do Polski, i ustanowiona byłaby autonomia dla Ukraińców... to by prowadziło tylko do jednego bo oni mają skłonność do czucia się gorzej traktowani i budzi się w nich naturalny instynkt ryzatowania...
Także ja sobie marzę o Lwowie, a on będzie tam gdzie jest pewnie, czyli w ... :)
Panie Hetmański, ja się nie obrażam, ja mam naprawdę bardzo dużo wyrozumiałości dla takich ludzi jak Pan. Nawet wtedy, kiedy bezpodstawnie zarzucają mi dyletanctwo, z którego leczyć się nie muszę, bo jak leczyć się z czegoś, czego nie ma. Natomiast jeśli już udzielamy sobie życzliwych rad, to polecam nauczenia się uważnego czytania, dla humanisty nie powinno to być trudne, w zasadzie może Pan posiąść tę sztukę zaraz po tym, jak obetrze Pan pianę z ust : ). Proszę mi wskazać w którym miejscu wymieniam Pana jako autora artykułu – otóż w żadnym, jest to tylko Pańska nadinterpretacja spowodowana wspomnianym wcześniej zapienieniem. I proszę mi dać dowód – najlepiej źródło historyczne, że w 1939 roku istniało cos takiego jak OUN-UPA. Myślę, że takim miłośnikom historii jak Pan, którzy w dodatku z lubością pouczają innych, wypada precyzyjnie operować nazwami organizacji nawet tych, które się szczerze nienawidzi. I zanim zacznie Pan pouczać innych o dyletanctwie proszę swoje braki uzupełnić, warto na to poświecić czas, który traci Pan na podniesienie własnego samozadowolenia drogą pogardliwego pouczania innych.
Czemu ma służyć gwałcenie polskiego języka w wypowiedzi pana woiciuka? Czy w naszym języku nie ma już bardziej adekwatnych słów?!
Powazanie Panstwo,
Analogii pomiedzy Wielkopolskoj i Lwowem stanowco nie rozumem? Niech Pan wytlumacze jak uzywa termin okupant, to uz musze wytlumaczyc jak tak z Ukraincamy tam we Lwowe stalo?. Ja w takich ciezkich przypadkah takiego terminu nie uzywal bym. Mozliwo wtedy nie bedze sie tym bez koncu wymienialy)
Gdyby u mnie byl wybor Ukraina wid Sanu do Donu, to musial bym to wybrac za koszt tyle nowoczecnych Rosian i Polakow) Zabrac im Kholm i Krasnodar? Ja na tie sie nie zgadzam. Prosze Panow, do Lwowa nie na ekskursii warto uz pomyslec o nabyciju kwater (rzeczewisce za groszy, a co?) i rozbudowie polskiego Lwowa na miescu. Mysle ze to lepej anz czekac ze nas ukraiincow ktos zwalczy, bo w akurat mysle ze przeciwko njazdam uz czas stwac razem) I budowac wielokulturowe miasta my uz na tym nie stratymy mamy ich i takie miasta jak Odessa) Perla u morza) A Lvyw-Lwow to musze byc perla zahodu. Wystarczy uz tamtego Lwowa, czas na potamten Lwow)) I jesze przypmnie Panstwu ze to nie Ukraincy wysiadlaly Polakow ze Lwowa, ale tylko sowiety. A z tymi nam w akurat nie po droze?
Z calym szacunkiem)
Wlasnie uczestniczylem w mszy Swiętej , gdzie przemawial Pan priemier (D. Tusk), poobiecal ze stosunki między Polską a Litwą będą takie same jak stosunki między Litwą i mniejszoscią Polską na Litwie. Aby tak się stalo, uprzejmie czekamy
I znowu wydymali tego postniemieckiego wypierdka.
......po co........
To o co on kurwa jechal?ogratulowac koszykarzom?
Panie ,,tutejszy" nadal uważam ,że nie mam powodu do rozmowy z pośrednikiem jeśli mogę bezpośrednio rozmawiać z zainteresowanym.Serdecznie radzę uzupełnić wiedzę historyczną na tematy w których usiłuje się Pan wypowiadać a w póżniejszym czasie się obrażać ,dyletenctwo jest uleczalne jednak kuracja jest bolesna.Powinien Pan wiedzieć że,nie ja jestem autorem artykułu więc nie mam pod ręką gotowych materiałów na temat który interesuje P. Parnikozę .W odniesieniu do drugiej części ,,merytorycznej "mojej wypowiedzi proszę zapoznać się z zawartą we wcześniejszej mojej wypowiedzi informacją że podam dostępne wiadomości w pózniejszym terminie.W odniesieniu do :oun - upa bojówki tej organizacji terorrystycznej istniały na długo przed 1939 r.zasilane Niemieckimi dotacjami przez niemiecki wywiad.Planowane nawet było wywołanie rozruchów w chwili wybuchu wojny jednak odwołane z tym że część bojówek nie dostała informacji o ich odwołaniu ,z tego poodu we wrześniu nastąpiły pierwsze mordy i akty napaści na ludność i wojsko Polskie ,liczbę ofiar ocenia się na kilka tysięcy.
Ja wolę poczekać na Polskę z Lwowem.
Ale jeśli Panu chodzi tylko o to by nie było administracyjnych różnic między Warszawą a Lwowem to już za 10 lat (wątpię aby unia dotrwała... :D) Ukraina dostąpi zaszczytu europejskości. Tylko czy to będzie Lwów jaki by Pan chciał? Niemieccy miłośnicy kresów wschodnich już zacierali ręce że te ziemie będą mogli znów zasiedlać, powróci niemiecka kultura itp itp I co? Wrocław Polski, nikt z niemców nie chce powrotu i żyć za grosze. Może jacyś emeryci i przyjeżdżają, ale tylko by pomrzeć tam gdzie ich rodzice... I tak samo będzie z Lwowem, nie będzie granic ale Polaków się tam nie ujrzy... Nikt za 300 zł nie będzie chciał żyć, chyba że jacyś zapaleni Lwowianie, których może z 1000 by było na milion Ukraińców w Lwowie.
A w ogóle to co jest fajnego z tego że Lwów byłby w administracjii UE czy Rzeczpospolitej... bez charakteru polskiego to będziemy się nim tak cieszyć jak z Berlina i Paryża we "wspólnej" europie...
Cóż mogę powiedzieć? Chyba tylko, że jeśli miałbym do wyboru żyć w Polsce bez Lwowa, albo w Rzeczypospolitej ze Lwowem, Kamieńcem i Berdyczowem, to długo nie będę się zastanawiać.
W rozmowie z pewna osobą też powiedziałem że byłoby fajnie odtworzyć Rzeczpospolitą z Litwą. Na to ta osoba: "Chyba oszalałeś, zawsze z nimi były problemy i zawsze będą, nie chcę mieć z nimi nic wspólnego!" Ale coś w tym jest. Lepiej chyba teraz rozwijać tą Polskę którą mamy niż pałać się jakimiś uniami... teraz byłoby cacy ale za 50 lat? Jakieś ruchy secesyjne, znów terroryzm? Przecież już dziś pączkuje nam problem województwa śląskiego...
Panie Parnikoza, zryw do obrony Lwowa przypomina Powstanie Wielkopolskie. Ukraińcy gadali o ukraińskości Lwowa, a Niemcy o "Wiecznie Niemieckiej Wielkopolsce". Wielkopolska jest kolebką Polskości, a Lwów jej zwięczeniem. Oba miejsca należało bronić przed okupantami. I panie Parnikozo... nie żyjemy w owlnej Europie, tyo nie ma nic wspólnego z wolnością. Wtedy pod Moskwą, dziś pod Brukselą. Załóżmy że Polska chciałaby obniżyć podatki Polakom do 5%... czy może? Nie, unia by nałożyła na nas takie miliardowe kary że byśmy klęknęli...
A propo realnej polityki i dalekosiężności, może być jak najbardziej - proszę popatrzeć na Chiny, oni planują na dziesiątki lat a nie na teraźniejszą kadencję. Ale proszę nie liczyć na naszych polityków, są nastawieni na czerpanie korzyści z ue dziś, nie obchodzi ich jutro a ni tym bardziej po jutrze...
Ja to bym wolał, żebyśmy stworzyli wspólne państwo. Wiem wiem, to sajensfikszyn, ale kto powiedział, że realna polityka, nie może mieć dalekosieżnych celów ;)
Panie Jacku, naprawdzie dobry artykul) ale czy mozna mowic o ukrainskim ataku na miasto? W noc na 1 listopada jednostki ukrainskie odebraly wladze z ruk u austriakow, napiewno nie weim ale podobno tak samo uczynili polacy w Krakowie? Dzilania wojenne podejnialy Polacy, jaky jak wy prawidlowo piszece ni zmogly znesc tiego ge bede musilay zyc w Ukraine. Dla tiego caly czas nie rozumemm dla czego tie wydarzenia po waszej stronie nazywanie obronej Lwowa, poniewaz amal caly czas tam ukraincy musialy sie bronic prszed polskimi uderzeniamy. I wlasnie jakbym ktos zresztoj zrobil artykul i pokazal tych dzeci nie tylko po jednej ale i po druzej stronie zeby jak polacy tak i ukraincy zrozumely do akej tragedii zaszlo wtedy we Lwowe.
Naizlejsze jast to ze i teraz w wolniej Europe nie nauczyly sie spokoine zyc razem: problema Polakow w Litwe, pretenzii Wengrow do Slowakow. Musze innaczej byc u nas "naszy Polacy" u was "waszy Ukraincy" ze szkolamy swojwj kulturoj i lojalnoscu wobec panstwa)
Dzien Dobry, dziekuje Panu, ale jezely pan pozwoli mnie chodzilo wlasnie gdze teraz dokladnie ta gora? Bo nawet mam zdieca niemeckich pozicji z nej, ale nie wiem napiewno czy to ta gora na jakej wlasnie cmentarz Janowski? Z nej jest Lwyw jak na dloni.
Wlasnie myslalem ze logowania wystarczy) Jestem 30 lat, biolog z wyksztalcenia, mam welkie zaunteresowanie w historii rodnego kraju i blizkich slowianskich ziem) Czasem cos pisze (do przykladu http://h.ua/story/339050/, http://h.ua/story/331884/). Tak ze bede uwazaly ze sie z Panem zapoznali sie?)Przepraszam za moj jezyk i spodziewam ze Pan mnie rozumie.
Wlasnie rozumem co to jest samosad ale chodzilo mnie o jakes zrodlo jake autorz wykorzystal w tym przypadku (poniewaz uz znam neco o tej obronie), zeby ocenit o co wlasnie szlo, czym to udowodniono, i jaki skali byly tiego zjawiska. Chce przygotowac artykul na temat kompanii wzesnjowej i "zlotiego wrzesnia" osiagac tie wydarzenia z punktu widzenia ukrainca. Dzieki
Moj meil [email protected]
Wg słów wieszcza „gwałt niech się gwałtem odciska” panie Hetmański, stosując chamskie sformułowania (w stylu niech sobie Pan wącha kwiatki) powinien Pan wiedzieć, że ktoś odpowie Panu tym samym. Tego zaś czy p. Parnikoza nie potrzebuje trybuna w mojej osobie Pan z całą pewnością nie wie, bo różnica między nami jest taka, że ja p. Parnikozę znam osobiście a Pan nie. I na tym niemerytoryczną dyskusją kończę, a za odpowiedź merytoryczną dziękuję, choć jest ona wybitnie niepełna, pisząc o tych samosądach warto podać konkretne informacje, lub choćby przybliżone, kto?, kiedy?, kogo?, może jeszcze ile. Ja wiem, że to bardzo matematyczne wymagania, może nie w kierunku humanistów nie mniej w tym wypadku dość ważne, podobnie jak precyzja języka – UPA w 39 roku nie było, w związku z tym stosowanie zbitki oun-upa dla tego wrześniowego okresu we Lwowie jest nie uprawnione. Powinno być najwyżej OUN. Zatem czekamy na więcej konkretów
Ma Pan rację Pan Parnikoza nie potrzebuje trybuna w Pańskiej osobie więc Pańskie wycieczki są nie na miejscu . Tak jak nie na miejscu jest chamstwo w Pańskiej wypowiedzi dotyczące mojej osoby.
Szanowny Panie, z przyjemnością podaję Panu dokładne informacje na temat Kurtumowej Góry Jest to ciąg wzniesień na przedmieściach Lwowa oznaczonych jako wzgórza nr 374 i 324.Dokładne informacje znajdzie Pan wraz ze szkicem sytuacyjnym w książce Krzysztofa Komorowskiego pt Boje polskie 1939-1945 przewodnik encyklopedyczny, str 219 .Jest wydanie elektroniczne pod adresem http://books.google.pl.Nie sądzę że czuje się Pan urażony moją prośbą o bliższe określenie swojej osoby nie interesował mnie ani Pana wiek czy wykształcenie lecz zainteresowania i ich kierunek , jeśli poczuł się Pan tym dotknięty to przepraszam.Odpowiadając w skrócie na drugą część pytania wyjaśniam że pojęcie samosądów jest to bezprawne działanie grupy ludzi w celu wyegzekwowania swoich rzeczywistych lub najczęściej urojonych praw.W tym przypadku miało miejsce działanie ukraińców zmierzające do realizacji złożeń programowych oun -upa ,Jeśli ten temat jest dla Pana istotny to proszę o kontakt pod prywatnym adresem e-mail
Panie Hetmański zna Pan takie powiedzenie „chłop o gruszce, baba o pietruszce”?
Człowiek zadał pytanie, jeśli nawet w niepoprawnej polszczyźnie (choć czytałem gorszą u polskich uczniów zgłębiających od lat tajniki mowy polskiej), to jednak zrozumiałej. Życzyłbym Panu takiej znajomości ojczystego języka „pana Parnikozy” jak jego znajomość polskiego. Zatem jeśli zna Pan odpowiedź na postawione pytania proszę odpowiedzieć, jeśli nie, to swoje uwagi na temat znajomości czy nieznajomości czegoś tam przez kogoś proszę zachować dla siebie. Nikomu tu raczej nie są potrzebne, portal jak rozumiem jest właśnie po to by swoją wiedzę poszerzać, a w regulaminie nie ma ani słowa, o tym, że ktoś kto chce podjąć dyskusję na forum ma przedstawić swoje CV.
Osobiście odradzam p. Parnikozie prezentacji własnej osoby, bo pewien jestem że wywoła to tylko uszczypliwe, czy wręcz chamskie uwagi z Pana strony (czego miałem niemiłą okazję doświadczyć na sobie) i wzbudzi kolejną dyskusję, na którą tak zapracowany człowiek jak p. Parnikoza zwyczajnie nie ma czasu. Zatem, oczekujemy na „oświecenie” przez „wybitnego historyka”. Z pozdrowieniami
PS. a każdy inteligentny i spędzający tyle czasu w sieci historyk z łatwością zajdzie stosowne informacje dotyczące dra Parnikozy w Internecie
Wygląda na to że znowu zamiast doprowadzić do końca sprawę exhumacji i ustalić dokładnie liczbę zamordowanych korzysta się ze sposobności i szybko ustawia obelisk zamiatając jak zwykle pod dywan przy pomocy kilku uśmiechów i głupawych deklaracji.
Wygląda na to że znowu zamiast doprowadzić do końca sprawę exhumacji i ustalić dokładnie liczbę zamordowanych korzysta się ze sposobności i szybko ustawia obelisk zamiatając jak zwykle pod dywan przy pomocy kilku uśmiechów i głupawych deklaracji.
Panie Parnikoza coś kiepsko z pańską wiedza i znajomością historii ma pan problem z ortografią j polskiego , jeśli chce Pan podjąć dyskusję na tym forum proszę prosimy o bliższa przedstawienie się
Już widzę te wykłady:
Zasada 1: Plebs nic nie znaczy!
Zasada 2: Plebs = sabaki.
Zasada 3: Naucz się ich wykorzystywać a osiągniesz sukces.
Itp. Tylko że te wykłady chyba by w większości dotykały trochę uczniów :P Ale z drugiej strony, to choć w Rosjii jest najwięcej milionerów, i jest tam powszechna bieda to w rankingu rozłożenia pieniędzy na społeczeństwo mają lepsze miejsce niż Polska.
Dziś w wiadomościach mówili że w Polsce system nauczania w szkołach mniejszości narodowych ma historie, i parę innych przedmiotów w języku polskim. To samo chce zrobić Litwa tylko, że my wprowadziliśmy to rozwiązanie na drodze dialogu z mniejszościami a oni bez.
Szkoda, że informacje w tym temacie są jakby trochę jednostronne. Bo w sumie jeśli Litwa na drodze negocjacji wprowadzi te poprawki znów to jak niby z tym walczyć? Jak sami wprowadziliśmy takie zmiany dla mniejszości?
Dlaczego polski rząd nie dba o polaków i ich prawa ??? Kiedy w końcu zadbamy o naszych rodaków. Premierze do pracy.
A gdze sie znaiduje Kortumowa gora? I co autorz rozume pod samosadami ukrainskimi? Jaka pana zdaniem ich skala i powod?
Tak a propo Lwowa... 15 sierpnia była jak zwykle defilada wojskowa w Warszawie. I przed grobem Nieznanego Żołnierza czytano niemal wszystkie większe bitwy polskiego żołnierza w ciągu ponad 1000 letniej historii Polski i na co czekałem... O Lwowie nic nie usłyszałem, był zwyczajnie pominięty! Przecież to obraza dla nieznanego który przecież zginął w obronie Lwowa i stał się symbolem... I dziwne jest też to że żadne media nie wychwyciły tego, a może nie chciały...