Trzeba sobie postawić pytanie:
Co się może stać jeśli zaczniemy sprzedawać Ukrainie sprzęt wojskowy i amunicję? Czy Rosja zacznie Polskę traktować gorzej niż obecnie? Gorzej czyli jak, zaatakuje nas militarnie?
Myślę, że nasze stosunki z Rosją są popsute i tak, więc jeśli Ukraińcy mają czym płacić to lepiej im sprzedawać i podtrzymywać ich konflikt z Rosją, co utrzymuje Rosjan z daleka od nas i kosztuje ich dużo.
Ukraińcy kupiwszy sprzęt i amunicję z Polski mogą ten konflikt wygrać a nasze kontakty zaowocują silnym związkiem z tym państwem. Co bardzo poprawi nasze położenie względem Rosji.
Zostawiając Ukraińców samych tylko wzmocnimy u nich tendencje nacjonalistyczne i pozbawimy się wpływu na sytuację w tym kraju.
Ukraińcy mają ogromne państwo, więc mają czym płacić. Trzeba tylko bystrego sprzedawcy z naszej strony. I brak takiego jest czymś czego się obawiam. Obecni polscy politycy to przecież wybrańcy w konkursie urody i ludzie wypromowani przez media a nie ktoś z rozsądkiem i wizją.
Waszą tragedią ukraińcu było to że uwierzyliście Hitlerowi i zaczęliście stosować jego metody. Uczeń przerósł mistrza jak się okazało w bestialstwie. A jak ofiary zaczęły stosować akcje odwetowe to nagle lament na cały świat bo niewinnych mordują. Pokaż mi niewinnego ukraińca to mu rękę podam, ale na upowca zawsze splunę bo to bandyta. A z bandytami wygrać można tylko bandyckimi metodami co udowodniło NKWD likwidując waszych gierojów nadzwyczaj sprawnie.
O działalności "Wacława", "Sępa", "Wołyniaka" czy "Ślepego" na tamtych terenach Pan nie słyszał? Literatury jest sporo. Dziwne podejście - Ukraińcy po tej stronie granicy mieli mniejsze możliwości mordowania, zatem zamordowano ich więcej, niż Polaków .... To tak, jakby ktoś twierdził, że tak było dlatego, że Polacy mieli tu większe możliwości mordowania, niż na Wołyniu. Mord to mord, Panie Tutejszym, ja nie usprawiedliwiam rzezi wołyńskiej, a Pan stara się zbagatelizować czy strywializować tragedię Ukraińców w obecnych granicach RP.
Ukraina nie ukradła żadnych kościołów, tylko ZSRR. Polska natomiast zabrała wszystkie cerkwie Ukraińcom. Może Pan kwalifikować fakty napaści na cerkwie w Polsce jako błahe chuligańskie wybryki, to Pańska sprawa. Ale ktoś inny ze względu na ich częstotliwość i nasilenie antyukraińskiej kampanii przez niektóre środowiska ma prawo odbierać je inaczej. Coś Panu powiem - w 1991 roku na Ukrainie było 8 kościołów rzymskokatolickich. Dziś jest ok. 500. I o czym mowa? Sprawa kościoła św. Marii Magdaleny, wbrew zniekształconemu nagłośnieniu przez niektóre środowiska nie daje obrazu stosunków między narodami polskim i ukraińskim, ani pomiędzy wyznaniami na Ukrainie.
Tu i teraz: Czego oczekują Ukraińcy od mieszkańców w sprawie cerkwi?. Na tym terenie nie mieli Ukraińcy takiej możliwości mordowania w imię Samostijnej jak na Wołyniu?. Bo Polaków za dużo a rezunów za mało?. Problemu mordowania Ukraińców przez Polaków w Kotowie nie znam, podrzuć Pan jakieś materiały na ten temat. Pozdrawiam.
Ja wiem że oprócz racji mam garbate dziecko i o tym chcesz Pan ze mną rozmawiać. Jeden głupol odpala racę PRZED kościołem, trafia do pierdla i mamy groźny fakt terrorystyczny. Trzech młodocianych głupoli dokonuje podpalenia styropianu, ucieka do lasu, złapani, dostali w dupę i znowu groźny atak terrorystyczny na kościół. Ludzie zbierają pieniądze, konserwator dokłada, ludzie społecznie pracują przy odbudowie. Boją się jednak mar z przeszłości, boją się potomków morderców. Kim oni są dla Ukraińców, złodziejami, wrogami, za kogo Ukraińcy ich uważają, czego chcą. Diaspora Ukraińska na terenie RP często prowokuje napięcia poprzez tendencyjne nagłaśnianie mało istotnych faktów które nagłaśnia po obu stronach granicy jako wrogie wydarzenia przeciwko nacji i religii ukraińskiej. Społeczność ukraińska byle ogień gasi kubłami benzyny. Mnie osobiście przypomina to czasy, kiedy w moim kraju dużo do powiedzenia miała każda inna nacja, każdy ośrodek oby tylko nie polski. Kiedy Ukraina odda ukradzione Rzymsko katolikom kościoły, jak Pan sądzi?. Co z tym pojednaniem RP - Ukraina.
Co za bzdury Pan pleciesz jak możana relatywizować taki ogrom ofiar ukraińskiego banderyzmu. W naszym kraju lobby prorosyjskie praktycznie jest marginalne elity są nastawione antyrosyjsko a bardziej proamerykańsko i prounijnie podobnie jest w ludzie z tym że Polacy na ogół mają pozytywny stosunek do Rosjan ale tez i boja sie państwa rosyjskiego ukraińcy mają opinię rezunów a o litwinach i białorusinach Polacy nie maja bladego pojęcia. Typowa wypowiedź jak z mainstermowych mediów szczująca na Rosję i skłócanie Polaków z Rosjanami, wykorzystująca naszą historię do współczesnej gry politycznej na której tylko korzysta Ukraina Litwa i Białorus i Ameryka . Tak się składa że teraz nie tylko z Rosją graniczymy ale także z LT UKR i BRS i ciekawe kto teraz chciałby zmineniać granice?Rosja ? nie słyszałem o jej pretensjach do naszych ziem za to o kuriozalnych pretensjach ukraińskich i białoruskich do polskich ziem nie da się nie słyszeć. W czasie II wojny kiedy nie mieli swoich państw potrafili wymordować rzesze polskiej ludnosci cywilnej to do czego byliby zdolni dzisiaj kiedy maja swoje państwa. Mówię tu oczywiscie o elitach tych krajów.
To Polacy mogą kierować się antyukraińską fobią, natomiast Ukraińcy antypolską już nie? Ciekawe podejście ..... "Mieszkańcy gminy boją się tylko najazdu potomków upowskich morderców." Potomkowie mieszkańców Kotowa to potomkowie upowskich morderców? Hm, ro nie Wołyń, na terenach obecnej Polski zginęło więcej Ukraińców z rąk Polaków, niż Polaków z rąk Ukraińców. Zatem z epitetowaniem, kto jest potomkiem morderców byłbym bardziej ostrożny. Władze gminy Bircza swego czasu nie pozwoliły na pochówek ekshumowanych szczątków zamordowanych Ukraińców na terenie gminy, Trzeba ich było pochować w Przemyślu.
P. xes23: dziękuję za rzeczowe naświetlenie scen w tym filmie. Rozjaśnia ono wątpliwości wyrażone powyżej przez innych użytkowników. Komentator nazwał 'zmiękczanie' 'koszmarowaniem'. Należy zauważyć, iż sczerniale ciała z nogami spętanymi stalowymi linami to powstańcy, których Ukraińcy bestialsko zamordowali, wlócząc ich za czolgami po betonowym placu. Strona powstańcza wezwała przedstawicieli OBWE na oględziny zwłok ofiar tych wojennych przestępstw Ukraińców.
P. Wladyslaw: dziękuję za ten film. Jest znamienne, że źródłem jego jest telewizja ukraińska Hromadske. Ukraińcy zasłużyli sobie na nienawiść ludności b. Ukrainy wsch. za burzenie ich miast i wsi. Dla nich, życie w jednym państwie z banderowskimi Ukraińcami zach. (na zachód od Dniepru) jest niemożliwe: za rabunki, egzekucje, morderstwa i gwałty. To nie jest operacja antyterrorystyczna: to jest operacja terrorystyczna i agresja, której pokolenia zach. Ukraińcom nie wybaczą. Co do tego dzielnego Polaka: walka za ukraińskim hitleryzmem i pomsta za 500 000 barbarzyńsko zakatowanych przed Ukraińców naszych rodaków w wołyńskiem, stanisławowskiem i tarnopolskiem to jest polski patriotyczny obowiązek. Zdjęcie p. Hudzieca w Doniecku jest tu: http://www.owp.nazwa.pl/owp/images/stories/21.09.2014-2.jpg. Można z tego wysnuć wniosek, że Obóz Wielkiej Polski to ostoja polskich wartości: http://www.owp.org.pl. Zwróćmy uwagę na symbole organizacji patriotycznych innych krajów na lewym marginesie ich stronicy. Warto zapoznać się z nimi. Na załączonym zdjęciu, jeden z przywódców noworosyjskich, gubernator Paweł Gubariew, trzyma polski sztandar.
Byc antybanderowcem dla Polaka - to honor
Oto video z Debalcewo, pokazujace prawdziwe nastawienie cywilow do ukrainskich zolnierzy (z 8 min. prosze obejrzec, co kobiety mowia zolnierzom). To napewno tego Polaka cywily szanuja
https://www.youtube.com/watch?v=CjKstSBqy8c#t=542
Odbudowa cerkwi w Kotowie zbliża się do końca. Konserwator zabytków oraz mieszkańcy gminy ile mogli tyle zebrali. Ma być przeznaczona na kościół Rzymsko katolicki, wyznawców greko katolickich nie ma. Mieszkańcy gminy boją się tylko najazdu potomków upowskich morderców. Pamięć o przeszłości wśród mieszkańców jest bardzo żywa, a po gotową renowację zmyślni Ukraińcy już się zgłaszają. Mieszkańcy boją się ukraińskiej buty z jednej i z drugiej strony granicy. Mieszkańcy pieniądze dali, kościół odremontowali i ukraiński butny obłęd znowu wraca? Ciężko jest z tym pojednaniem kiedy jedna strona milczy z martwą kamienna twarzą nad bezimiennymi ciałami swoich polskich ofiar. Co z tego że rozmawiać trzeba, tylko jak to zrobić, kiedy partnera do rozmów nie ma.
Widzę, że sporo tu osób wychowanych na hollywoodzkich filmach bardzo zawiedzionych tym co zobaczyli na nagraniu. Gdzie ura, szturmy na bagnety? straszne badziewie, nie tak wygląda wojna. Przykro mi ale tak właśnie wygląda walka z przeciwnikiem mającym do dyspozycji system podziemnych umocnien przeciwatomowych, który znajduję się na tym lotnisku. Objaśniam; dany oddział jest wysyłany na pozycję i przydzielany mu jest określony cel np; budynek, grupa budynków. Cel jest intensywnie ostrzeliwany przez kilka do nawet kilkudziesięciu godzin do czasu aż wróg ma na tyle dosyć, że przestaje łeb z podziemi wychylac. Jak obiekt zostaje uznany za odpowiednio zmiękczony wysyłany jest inny oddział tzw. szturmowy z próbą zajęcia obiektu. Oczywiście takich oddziałów "zmiękczajacych" jest na lotnisku co najmniej kilkanaście, działają równolegle na przypisane sobie cele. Szturm tego lotniska trwa już co najmniej 2 miesiące i jeszcze potrwa chociazby dla tego że np; czesto stosowaną przez obrońców taktyką jest po schowaniu się pod ziemię, prośba do swojej artylerii o ostrzał własnych pozycji gdy zaczynaja je zajmowac atakujący. Celem atakujących jest całkowite opanowanie części naziemnej, zabezpieczenie wejść i odcięcie obrońcom możliwości kontrataku. Do bunkra raczej pchac się nie będą, to misja niemal na 100% samobójcza, pozatym taki poradziecki podziemny kompleks ma na pewno awaryjne wyjścia daleko poza terenem walk o czy świadczą stale przybywające obroncom posiłki.
"Lipiec 2013 - W Trzebiatowie 25-latek został zatrzymany za to że w niedzielę odpalił racę przed cerkwią w Trzebiatowie. W świątyni trwała msza. Według Związku Ukraińców w Polsce incydent ma podtekst narodowy i godzi w stosunki polsko-ukraińskie."
"Styczeń 2014 - Trzech nastolatków ze Szczecinka wznieciło ogień w budowanej na osiedlu Zachód cerkwi greckokatolickiej. Policjanci już po kilku godzinach mieli sprawców tego wybryku. – To trzech mieszkańców Szczecinka w wieku 15, 16 i 17 lat. Znaleziono ich w pobliskim lesie, gdzie usiłowali się schować. Z ciekawości postanowili wyważyć drzwi do cerkwi. Buszując w środku znaleźli w piwnicy domu parafialnego materiały budowlane, w tym styropian. I jeden z nich postanowił zobaczyć, jak styropian się pali. Sprawcy byli trzeźwi. Ich "wyczyn” zakwalifikowano, jako wybryk chuligański i zniszczenie mienia. Po oszacowaniu strat materialnych – prawdopodobnie niewielkich - będzie wiadomo, jakie zarzuty ich spotykają. Na tę chwilę policjanci wykluczają motyw religijny." I to są te poważne incydenty narodowościowe?!. Sprawcy ustaleni, odpowiednią karę poniosą. Pan "uri" dokonuje manipulacji licząc na niewiedzę i lenistwo czytających. Ukraińcy bezczelnie kradną polskie kościoły nie chcąc ich zwrócić wiernym kościoła Rzymsko katolickiego. Ruski Polakom kościoły zabrali, Ukraińcy te kościoły ukradli wiernym kościoła Rzymsko katolickiego. Czyżby "usprawiedliwiona" kradzież mienia ruskim bandytom przez ukraińskich szowinistycznych złodziei?.
Autor ma 100% racji. Nawet czytając ówczesną prasę "gadzinową" można zauważyć, że Niemcy byli prawie pogodzeni z porażką. No, ale skoro dostali "zielone światło"... Napisałem o tym tu: http://xiezyc.blogspot.com/2013/12/czytam-gonca.html
Czy można coś naprawić jeśli nie ma tej woli ani ze strony Rosji ani Ukrainy. Nie można. Można jednak wznieść się poza podziałami i nie podsycać konfliktu, nie jątrzyć i nie zaogniać opiniami żadnej strony. Próbować wyciszać. Nawet jeśli sympatie ma się po jednej ze stron. Pozdrawiam.
A czy ktoś naprawił skutki wymordowania 200 tyś Polaków na Wołyniu ? Zesłania ponad 1 mln Polaków na Sybir ? Kradzieży majątków ? Ani Rosjanie ani Ukraińcy nie zrobili nic dla polepszenia stosunków z Polakami. To nie nasza wojna.
Większa i lepiej uzbrojona jest jednak Rosja. Wojna między tymi państwami to przede wszystkim patologie ludzi wciągnięte w ten konflikt i wszystkie następstwa stąd wynikające. I ogrom nieszczęścia i nienawiści zwykłych ludzi tam żyjących. Nie do naprawienie przez pokolenia. Czy to jest warte tego? Pisałem na ten temat. Polecam piosenkę polskiego barda J. Kaczmarskiego "Limeryki o narodach" Pozdrawiam.
Imperialna Rosja i banderowska Ukraina są dla Polski równie niebezpieczne. W naszym interesie jest by konflikt rosyjsko-ukraiński trwał jak najdłużej. Z obydwoma państwami powinniśmy utrzymywać stosunki na tym samym poziomie.
Odpowiedz tylko na jedno pytanie? Czy groźniejsze dla Polski jest hałaśliwe i jednak mniej robiące lobby pro-ukraińskie czy cichsze ale bardziej skuteczne lobby pro rosyjskie. Kto w końcu w tym konflikcie kogo napada, kto odbiera terytorium i zmienia ustalone granice, kto na większa skalę dostarcza broń , ludzi i drwi, że czołgi kupuje się w sklepie? Powiedz ile granic w przeciągu paru lat zmieniła Ukraina a ile Rosja? Skąd masz pewność, że następne nie będą kraje bałtyckie i może Polska? Kogo mam się bardziej bać borsuka czy niedźwiedzia?
No symbolikę to dobrał sobie zgodą z historią. Myślę, że dzisiejsza Ukraina winna zastąpić flagę niebiesko-żółtą - czerwono- czarna, a tryzuba - widłami.
A swoją drogą, co mu akurat Kołomojski przeszkadza? Przecież ta cała rewolucja jest oparta na (co za wysublimowane określenie) "mordach parchatych".
Jak czytam wynurzenia post-banderowca na tym forum, to nachodzi mnie taka oto refleksja. Ewidentnie w pierwszej kolejności trzeba zająć się OUN-owska piątą kolumną w Polsce. Sprawdzić powiązania Związku Ukraińców w Polsce, z tzw. diasporą pod kątem powiązań ze środowiskami wywodzącymi sie z ukraińskiego nazizmu. Należy monitorować treści zawarte w "Naszym Słowie" i żądać sprostowań kłamstw, które się tam ukazują. Należy przyjrzeć się też Kościołowi Grekokatolickiemu, pod kątem tego, czy znowu nie staje się przyczółkiem postbanderyzmu. Stworzyć listę filobanderowskich polityków, którzy z uporem maniaka chcą wplątać Polskę w konflikt na Ukrainie.
A co do samej Ukrainy, to niech postbanderowcy rozpoczną "operację antyterrorystyczną" względem Cerkwi. To będzie ich koniec w tym państwie, a dla nas jeden tylko cel, żeby sie tutaj nie zagnieździli.
Hm, na tym filmie występuje jako "wojenkor" wojennyj korriespondient, a tu nagle "patrol", czyli czynność militarna stricte. To w końcu za kogo on tam robi?
"Szanowny Panie Uri! Przecież zgodnie z umową Ukraińcom w Polsce zwrócono kościół św. Norberta w Krakowie i kościół św. Trójcy w Rzeszowie" - za kościół św. Norberta miał zostać zwrócony kościół św. Marii Magdaleny? Tak było w "umowie"? Ma Pan tekst umowy? A kościół św. Trójcy w Rzeszowie nie "zwrócono" bo nigdy do grekokatolików ta kaplica cmentarna do grekokatolików nie należała. Zresztą nie została przekazana, stanowi własność Kurii rzeszowskiej rz.-kat. i jest we współużytkowaniu. Nie wiem, czy strona ukraińska robi kogoś w "trąbę", ale po tym poście mam wrażenie, że Pan mnie próbuje :))) Bez urazy, pozdrawiam :) A cała sprawa z kościołem św. Marii Magdaleny sprowadza się do faktu, że archikatedra rzymskokatolicka we Lwowie jest we władaniu rzymskich katolików, natomiast katedra greckokatolicka w Przemyślu nie jest w rękach grekokatolików.
Czy Pan chociaż rozumie co wypisuje? Czy wie na czym polega człowieczeństwo? Bo na pewno nie na poniżaniu innych i gloryfikowaniu śmierci. Po której by to stronie nie było.
Film jest zabawną inscenizacją ,ale w pewnym momencie pokazany jest gładki jak stół teren wokół lotniska, istotnie ci którzy zajdą tam zbyt daleko mają małą szansę na powrót na własnych nogach.
Niewątpliwie stwierdzenie ,ze banderowcy są ,a właściwie byli straszniejsi niż niemieccy faszyści
jest prawdziwe co potwierdzają wspomnienia zarówno ofiar jak i np dowódców sotni UPA.
A co do zbrodni wojennych ,podejrzewam ,że jak w każdej wojnie domowej popełniają je
obie strony i udawanie ,że ich nie ma po jednej ze stron jest po prostu manipulacją.
Szanowny Panie Uri!
Pod tym linkiem -> http://www.lwow.com.pl/maria-magdalena/maneli.html ; jest szereg artykułów dotyczących powyższej problematyki.
Polecam też felietony ks. T. Isakowicza- Zaleskiego w tej sprawie, link ->
http://prawy.pl/felieton/6050-spor-o-kosciol-sw-marii-magdaleny-we-lwowie
Pozdrawiam
Lokis
Szanowny Panie Uri!
Przecież zgodnie z umową Ukraińcom w Polsce zwrócono kościół św. Norberta w Krakowie i kościół św. Trójcy w Rzeszowie. W zamian Polacy we Lwowie mieli mieć zwrócony kościół św. Magdaleny we Lwowie. O cerkwi w Kotowie nie było mowy. Strona ukraińska zrobiła nas, Polaków w przysłowiową "trąbę", więc jak mamy traktować ich poważnie?
Pozdrawiam
W Polsce też od lat toczą się spory o przemyską katedrę, w ostatnim czasie był spór o cerkiew w Kotowie. Jest jeszcze wiele spraw do załatwienia po obu stronach granicy. Kiedyś rozmawiałem na ten temat z Panem Tutejszym stwierdzając, że jeśli by to ode mnie zależało, to kościół pw. św. Marii Magdaleny natychmiast zostałby zwrócony wiernym. Bezwarunkowo. Ale widać są tacy, co tylko "coś za coś", i nic na to poradzić nie mogę.
W Polsce by dostała dyscyplinarkę i miałaby sprawę karną. Internauta, który zwyzywał polskiego żołnierza, biorącego udział w misji w Afganistanie bodajże, dostał wyrok.
Szanowny Panie Uri!
Od lat toczą się spory z Ukrainą o jeden z ostatnich ocalałych polskich kościołów w Lwowie, pw. Marii Magdaleny. Między innymi tą sprawę miałem na myśli. I nie są to wyczyny jakiś chuliganów, tak jak w Trzebiatowie czy Szczecinku, ale świadome poczynania władz Ukrainy. Dlatego pytałem o dalszy kierunek działań, tym razem oddolnych na Wołyniu i Ukrainie wobec innowierców.
Pozdrawiam
Lokis
Szanowny Panie Uri!
A co tam jeszcze polskiego na Ukrainie zostało do spalenia? Niemal wszystkie polskie świątynie są już zniszczone, więc nie ma co tam już palić.
Pozdrawiam
Lokis
Szanowny Panie Ruski Agencie!
Nie czarujmy się. W Powstaniu Warszawskim też produkowano amunicję i granaty (tzw. sidolówki), nasi zdobywali broń i amunicję na Niemcach, ale gdyby nie alianckie zrzuty, to po 2 tygodniach byłoby po wszystkim. Empirycznie zostało dowiedzione, że aby zdobyć 1 nabój na przeciwniku, trzeba wystrzelać 3 swoje, więc sprawa jest jasna skąd separatyści mają amunicję.
Pozdrawiam
Lokis
Proszę Pana, ja mówię o czasach obecnych, sięgam wstecz najwyżej kilka lat. Nie mówię o czasach, kiedy płonęły kościoły i cerkwie, a wierni byli mordowani. Proszę mi znaleźć na Ukrainie takie incydenty, jak np. w Trzebiatowe czy Szczecinku.
Amunicję w Doniecku zapewne się produkuje, dostarcza jej też codziennie Armia Ukrainy. Nie zapominajmy również o Włodzimierzu Włodzimierzowiczu, który też na pewno sporo podsyła, razem z urządzeniami do jej wystrzeliwania, i to dość dobrymi urządzeniami, których Ukraińcy nie są nawet w stanie produkować (kbk AK wz. 1974M). A co do filmiku, to widać że ustawka nakręcona po prawdziwych walkach, o czym świadczy brak odpowiedzi Ukraińców, oraz brak rannych i zabitych.
Każdy Polak który walczy po stronie rosyjskiego agresora jest renegatem..
Sprawa jest do wygrania,trzeba cisnąć szkopów mocno..to pękną...
Ten Polak walczy o słowianski świat, a nie o żydowski, szacun mu za to należy się.
Trzeba sobie postawić pytanie:
Co się może stać jeśli zaczniemy sprzedawać Ukrainie sprzęt wojskowy i amunicję? Czy Rosja zacznie Polskę traktować gorzej niż obecnie? Gorzej czyli jak, zaatakuje nas militarnie?
Myślę, że nasze stosunki z Rosją są popsute i tak, więc jeśli Ukraińcy mają czym płacić to lepiej im sprzedawać i podtrzymywać ich konflikt z Rosją, co utrzymuje Rosjan z daleka od nas i kosztuje ich dużo.
Ukraińcy kupiwszy sprzęt i amunicję z Polski mogą ten konflikt wygrać a nasze kontakty zaowocują silnym związkiem z tym państwem. Co bardzo poprawi nasze położenie względem Rosji.
Zostawiając Ukraińców samych tylko wzmocnimy u nich tendencje nacjonalistyczne i pozbawimy się wpływu na sytuację w tym kraju.
Ukraińcy mają ogromne państwo, więc mają czym płacić. Trzeba tylko bystrego sprzedawcy z naszej strony. I brak takiego jest czymś czego się obawiam. Obecni polscy politycy to przecież wybrańcy w konkursie urody i ludzie wypromowani przez media a nie ktoś z rozsądkiem i wizją.
Waszą tragedią ukraińcu było to że uwierzyliście Hitlerowi i zaczęliście stosować jego metody. Uczeń przerósł mistrza jak się okazało w bestialstwie. A jak ofiary zaczęły stosować akcje odwetowe to nagle lament na cały świat bo niewinnych mordują. Pokaż mi niewinnego ukraińca to mu rękę podam, ale na upowca zawsze splunę bo to bandyta. A z bandytami wygrać można tylko bandyckimi metodami co udowodniło NKWD likwidując waszych gierojów nadzwyczaj sprawnie.
Następny materiał o Majdanie
https://www.youtube.com/watch?v=ihqS0QmCf8k
O działalności "Wacława", "Sępa", "Wołyniaka" czy "Ślepego" na tamtych terenach Pan nie słyszał? Literatury jest sporo. Dziwne podejście - Ukraińcy po tej stronie granicy mieli mniejsze możliwości mordowania, zatem zamordowano ich więcej, niż Polaków .... To tak, jakby ktoś twierdził, że tak było dlatego, że Polacy mieli tu większe możliwości mordowania, niż na Wołyniu. Mord to mord, Panie Tutejszym, ja nie usprawiedliwiam rzezi wołyńskiej, a Pan stara się zbagatelizować czy strywializować tragedię Ukraińców w obecnych granicach RP.
Ukraina nie ukradła żadnych kościołów, tylko ZSRR. Polska natomiast zabrała wszystkie cerkwie Ukraińcom. Może Pan kwalifikować fakty napaści na cerkwie w Polsce jako błahe chuligańskie wybryki, to Pańska sprawa. Ale ktoś inny ze względu na ich częstotliwość i nasilenie antyukraińskiej kampanii przez niektóre środowiska ma prawo odbierać je inaczej. Coś Panu powiem - w 1991 roku na Ukrainie było 8 kościołów rzymskokatolickich. Dziś jest ok. 500. I o czym mowa? Sprawa kościoła św. Marii Magdaleny, wbrew zniekształconemu nagłośnieniu przez niektóre środowiska nie daje obrazu stosunków między narodami polskim i ukraińskim, ani pomiędzy wyznaniami na Ukrainie.
Tu i teraz: Czego oczekują Ukraińcy od mieszkańców w sprawie cerkwi?. Na tym terenie nie mieli Ukraińcy takiej możliwości mordowania w imię Samostijnej jak na Wołyniu?. Bo Polaków za dużo a rezunów za mało?. Problemu mordowania Ukraińców przez Polaków w Kotowie nie znam, podrzuć Pan jakieś materiały na ten temat. Pozdrawiam.
Ja wiem że oprócz racji mam garbate dziecko i o tym chcesz Pan ze mną rozmawiać. Jeden głupol odpala racę PRZED kościołem, trafia do pierdla i mamy groźny fakt terrorystyczny. Trzech młodocianych głupoli dokonuje podpalenia styropianu, ucieka do lasu, złapani, dostali w dupę i znowu groźny atak terrorystyczny na kościół. Ludzie zbierają pieniądze, konserwator dokłada, ludzie społecznie pracują przy odbudowie. Boją się jednak mar z przeszłości, boją się potomków morderców. Kim oni są dla Ukraińców, złodziejami, wrogami, za kogo Ukraińcy ich uważają, czego chcą. Diaspora Ukraińska na terenie RP często prowokuje napięcia poprzez tendencyjne nagłaśnianie mało istotnych faktów które nagłaśnia po obu stronach granicy jako wrogie wydarzenia przeciwko nacji i religii ukraińskiej. Społeczność ukraińska byle ogień gasi kubłami benzyny. Mnie osobiście przypomina to czasy, kiedy w moim kraju dużo do powiedzenia miała każda inna nacja, każdy ośrodek oby tylko nie polski. Kiedy Ukraina odda ukradzione Rzymsko katolikom kościoły, jak Pan sądzi?. Co z tym pojednaniem RP - Ukraina.
Co za bzdury Pan pleciesz jak możana relatywizować taki ogrom ofiar ukraińskiego banderyzmu. W naszym kraju lobby prorosyjskie praktycznie jest marginalne elity są nastawione antyrosyjsko a bardziej proamerykańsko i prounijnie podobnie jest w ludzie z tym że Polacy na ogół mają pozytywny stosunek do Rosjan ale tez i boja sie państwa rosyjskiego ukraińcy mają opinię rezunów a o litwinach i białorusinach Polacy nie maja bladego pojęcia. Typowa wypowiedź jak z mainstermowych mediów szczująca na Rosję i skłócanie Polaków z Rosjanami, wykorzystująca naszą historię do współczesnej gry politycznej na której tylko korzysta Ukraina Litwa i Białorus i Ameryka . Tak się składa że teraz nie tylko z Rosją graniczymy ale także z LT UKR i BRS i ciekawe kto teraz chciałby zmineniać granice?Rosja ? nie słyszałem o jej pretensjach do naszych ziem za to o kuriozalnych pretensjach ukraińskich i białoruskich do polskich ziem nie da się nie słyszeć. W czasie II wojny kiedy nie mieli swoich państw potrafili wymordować rzesze polskiej ludnosci cywilnej to do czego byliby zdolni dzisiaj kiedy maja swoje państwa. Mówię tu oczywiscie o elitach tych krajów.
A kto ukradł cerkwie Ukraińcom po wojnie? A kto przed wojną je niszczył?
To Polacy mogą kierować się antyukraińską fobią, natomiast Ukraińcy antypolską już nie? Ciekawe podejście ..... "Mieszkańcy gminy boją się tylko najazdu potomków upowskich morderców." Potomkowie mieszkańców Kotowa to potomkowie upowskich morderców? Hm, ro nie Wołyń, na terenach obecnej Polski zginęło więcej Ukraińców z rąk Polaków, niż Polaków z rąk Ukraińców. Zatem z epitetowaniem, kto jest potomkiem morderców byłbym bardziej ostrożny. Władze gminy Bircza swego czasu nie pozwoliły na pochówek ekshumowanych szczątków zamordowanych Ukraińców na terenie gminy, Trzeba ich było pochować w Przemyślu.
P. xes23: dziękuję za rzeczowe naświetlenie scen w tym filmie. Rozjaśnia ono wątpliwości wyrażone powyżej przez innych użytkowników. Komentator nazwał 'zmiękczanie' 'koszmarowaniem'. Należy zauważyć, iż sczerniale ciała z nogami spętanymi stalowymi linami to powstańcy, których Ukraińcy bestialsko zamordowali, wlócząc ich za czolgami po betonowym placu. Strona powstańcza wezwała przedstawicieli OBWE na oględziny zwłok ofiar tych wojennych przestępstw Ukraińców.
P. Wladyslaw: dziękuję za ten film. Jest znamienne, że źródłem jego jest telewizja ukraińska Hromadske. Ukraińcy zasłużyli sobie na nienawiść ludności b. Ukrainy wsch. za burzenie ich miast i wsi. Dla nich, życie w jednym państwie z banderowskimi Ukraińcami zach. (na zachód od Dniepru) jest niemożliwe: za rabunki, egzekucje, morderstwa i gwałty. To nie jest operacja antyterrorystyczna: to jest operacja terrorystyczna i agresja, której pokolenia zach. Ukraińcom nie wybaczą. Co do tego dzielnego Polaka: walka za ukraińskim hitleryzmem i pomsta za 500 000 barbarzyńsko zakatowanych przed Ukraińców naszych rodaków w wołyńskiem, stanisławowskiem i tarnopolskiem to jest polski patriotyczny obowiązek. Zdjęcie p. Hudzieca w Doniecku jest tu: http://www.owp.nazwa.pl/owp/images/stories/21.09.2014-2.jpg. Można z tego wysnuć wniosek, że Obóz Wielkiej Polski to ostoja polskich wartości: http://www.owp.org.pl. Zwróćmy uwagę na symbole organizacji patriotycznych innych krajów na lewym marginesie ich stronicy. Warto zapoznać się z nimi. Na załączonym zdjęciu, jeden z przywódców noworosyjskich, gubernator Paweł Gubariew, trzyma polski sztandar.
Byc antybanderowcem dla Polaka - to honor
Oto video z Debalcewo, pokazujace prawdziwe nastawienie cywilow do ukrainskich zolnierzy (z 8 min. prosze obejrzec, co kobiety mowia zolnierzom). To napewno tego Polaka cywily szanuja
https://www.youtube.com/watch?v=CjKstSBqy8c#t=542
Odbudowa cerkwi w Kotowie zbliża się do końca. Konserwator zabytków oraz mieszkańcy gminy ile mogli tyle zebrali. Ma być przeznaczona na kościół Rzymsko katolicki, wyznawców greko katolickich nie ma. Mieszkańcy gminy boją się tylko najazdu potomków upowskich morderców. Pamięć o przeszłości wśród mieszkańców jest bardzo żywa, a po gotową renowację zmyślni Ukraińcy już się zgłaszają. Mieszkańcy boją się ukraińskiej buty z jednej i z drugiej strony granicy. Mieszkańcy pieniądze dali, kościół odremontowali i ukraiński butny obłęd znowu wraca? Ciężko jest z tym pojednaniem kiedy jedna strona milczy z martwą kamienna twarzą nad bezimiennymi ciałami swoich polskich ofiar. Co z tego że rozmawiać trzeba, tylko jak to zrobić, kiedy partnera do rozmów nie ma.
Widzę, że sporo tu osób wychowanych na hollywoodzkich filmach bardzo zawiedzionych tym co zobaczyli na nagraniu. Gdzie ura, szturmy na bagnety? straszne badziewie, nie tak wygląda wojna. Przykro mi ale tak właśnie wygląda walka z przeciwnikiem mającym do dyspozycji system podziemnych umocnien przeciwatomowych, który znajduję się na tym lotnisku. Objaśniam; dany oddział jest wysyłany na pozycję i przydzielany mu jest określony cel np; budynek, grupa budynków. Cel jest intensywnie ostrzeliwany przez kilka do nawet kilkudziesięciu godzin do czasu aż wróg ma na tyle dosyć, że przestaje łeb z podziemi wychylac. Jak obiekt zostaje uznany za odpowiednio zmiękczony wysyłany jest inny oddział tzw. szturmowy z próbą zajęcia obiektu. Oczywiście takich oddziałów "zmiękczajacych" jest na lotnisku co najmniej kilkanaście, działają równolegle na przypisane sobie cele. Szturm tego lotniska trwa już co najmniej 2 miesiące i jeszcze potrwa chociazby dla tego że np; czesto stosowaną przez obrońców taktyką jest po schowaniu się pod ziemię, prośba do swojej artylerii o ostrzał własnych pozycji gdy zaczynaja je zajmowac atakujący. Celem atakujących jest całkowite opanowanie części naziemnej, zabezpieczenie wejść i odcięcie obrońcom możliwości kontrataku. Do bunkra raczej pchac się nie będą, to misja niemal na 100% samobójcza, pozatym taki poradziecki podziemny kompleks ma na pewno awaryjne wyjścia daleko poza terenem walk o czy świadczą stale przybywające obroncom posiłki.
"Lipiec 2013 - W Trzebiatowie 25-latek został zatrzymany za to że w niedzielę odpalił racę przed cerkwią w Trzebiatowie. W świątyni trwała msza. Według Związku Ukraińców w Polsce incydent ma podtekst narodowy i godzi w stosunki polsko-ukraińskie."
"Styczeń 2014 - Trzech nastolatków ze Szczecinka wznieciło ogień w budowanej na osiedlu Zachód cerkwi greckokatolickiej. Policjanci już po kilku godzinach mieli sprawców tego wybryku. – To trzech mieszkańców Szczecinka w wieku 15, 16 i 17 lat. Znaleziono ich w pobliskim lesie, gdzie usiłowali się schować. Z ciekawości postanowili wyważyć drzwi do cerkwi. Buszując w środku znaleźli w piwnicy domu parafialnego materiały budowlane, w tym styropian. I jeden z nich postanowił zobaczyć, jak styropian się pali. Sprawcy byli trzeźwi. Ich "wyczyn” zakwalifikowano, jako wybryk chuligański i zniszczenie mienia. Po oszacowaniu strat materialnych – prawdopodobnie niewielkich - będzie wiadomo, jakie zarzuty ich spotykają. Na tę chwilę policjanci wykluczają motyw religijny." I to są te poważne incydenty narodowościowe?!. Sprawcy ustaleni, odpowiednią karę poniosą. Pan "uri" dokonuje manipulacji licząc na niewiedzę i lenistwo czytających. Ukraińcy bezczelnie kradną polskie kościoły nie chcąc ich zwrócić wiernym kościoła Rzymsko katolickiego. Ruski Polakom kościoły zabrali, Ukraińcy te kościoły ukradli wiernym kościoła Rzymsko katolickiego. Czyżby "usprawiedliwiona" kradzież mienia ruskim bandytom przez ukraińskich szowinistycznych złodziei?.
Masz rację, jednak każda wojna wynaturza każdą ze stron i stwarza dobra glebę pod takie opinie. Pozdrawiam.
Autor ma 100% racji. Nawet czytając ówczesną prasę "gadzinową" można zauważyć, że Niemcy byli prawie pogodzeni z porażką. No, ale skoro dostali "zielone światło"... Napisałem o tym tu: http://xiezyc.blogspot.com/2013/12/czytam-gonca.html
"Banderowcy" i ich "zbrodnie" w przekazie tej kobiety to nie banderowcy z lat 40-tych i ich zbrodnie. Wystarczy posłuchać.
Czy można coś naprawić jeśli nie ma tej woli ani ze strony Rosji ani Ukrainy. Nie można. Można jednak wznieść się poza podziałami i nie podsycać konfliktu, nie jątrzyć i nie zaogniać opiniami żadnej strony. Próbować wyciszać. Nawet jeśli sympatie ma się po jednej ze stron. Pozdrawiam.
A czy ktoś naprawił skutki wymordowania 200 tyś Polaków na Wołyniu ? Zesłania ponad 1 mln Polaków na Sybir ? Kradzieży majątków ? Ani Rosjanie ani Ukraińcy nie zrobili nic dla polepszenia stosunków z Polakami. To nie nasza wojna.
Jego wybór, jego życie. Nie patrzmy jednak przez pryzmat narodów. Sam poniesie odpowiedzialność za swoje czyny.
Większa i lepiej uzbrojona jest jednak Rosja. Wojna między tymi państwami to przede wszystkim patologie ludzi wciągnięte w ten konflikt i wszystkie następstwa stąd wynikające. I ogrom nieszczęścia i nienawiści zwykłych ludzi tam żyjących. Nie do naprawienie przez pokolenia. Czy to jest warte tego? Pisałem na ten temat. Polecam piosenkę polskiego barda J. Kaczmarskiego "Limeryki o narodach" Pozdrawiam.
Imperialna Rosja i banderowska Ukraina są dla Polski równie niebezpieczne. W naszym interesie jest by konflikt rosyjsko-ukraiński trwał jak najdłużej. Z obydwoma państwami powinniśmy utrzymywać stosunki na tym samym poziomie.
Odpowiedz tylko na jedno pytanie? Czy groźniejsze dla Polski jest hałaśliwe i jednak mniej robiące lobby pro-ukraińskie czy cichsze ale bardziej skuteczne lobby pro rosyjskie. Kto w końcu w tym konflikcie kogo napada, kto odbiera terytorium i zmienia ustalone granice, kto na większa skalę dostarcza broń , ludzi i drwi, że czołgi kupuje się w sklepie? Powiedz ile granic w przeciągu paru lat zmieniła Ukraina a ile Rosja? Skąd masz pewność, że następne nie będą kraje bałtyckie i może Polska? Kogo mam się bardziej bać borsuka czy niedźwiedzia?
No symbolikę to dobrał sobie zgodą z historią. Myślę, że dzisiejsza Ukraina winna zastąpić flagę niebiesko-żółtą - czerwono- czarna, a tryzuba - widłami.
A swoją drogą, co mu akurat Kołomojski przeszkadza? Przecież ta cała rewolucja jest oparta na (co za wysublimowane określenie) "mordach parchatych".
Jak czytam wynurzenia post-banderowca na tym forum, to nachodzi mnie taka oto refleksja. Ewidentnie w pierwszej kolejności trzeba zająć się OUN-owska piątą kolumną w Polsce. Sprawdzić powiązania Związku Ukraińców w Polsce, z tzw. diasporą pod kątem powiązań ze środowiskami wywodzącymi sie z ukraińskiego nazizmu. Należy monitorować treści zawarte w "Naszym Słowie" i żądać sprostowań kłamstw, które się tam ukazują. Należy przyjrzeć się też Kościołowi Grekokatolickiemu, pod kątem tego, czy znowu nie staje się przyczółkiem postbanderyzmu. Stworzyć listę filobanderowskich polityków, którzy z uporem maniaka chcą wplątać Polskę w konflikt na Ukrainie.
A co do samej Ukrainy, to niech postbanderowcy rozpoczną "operację antyterrorystyczną" względem Cerkwi. To będzie ich koniec w tym państwie, a dla nas jeden tylko cel, żeby sie tutaj nie zagnieździli.
"jaroslaus" poszedł, ale nie po colę i chipsy, tylko dać se w żyłe. Zresztą nie pierwszy raz dzisiaj, co widać po jego pomyleńczej gadce :)))
Hm, na tym filmie występuje jako "wojenkor" wojennyj korriespondient, a tu nagle "patrol", czyli czynność militarna stricte. To w końcu za kogo on tam robi?
A dziękuję, znam te i inne linki.
"Szanowny Panie Uri! Przecież zgodnie z umową Ukraińcom w Polsce zwrócono kościół św. Norberta w Krakowie i kościół św. Trójcy w Rzeszowie" - za kościół św. Norberta miał zostać zwrócony kościół św. Marii Magdaleny? Tak było w "umowie"? Ma Pan tekst umowy? A kościół św. Trójcy w Rzeszowie nie "zwrócono" bo nigdy do grekokatolików ta kaplica cmentarna do grekokatolików nie należała. Zresztą nie została przekazana, stanowi własność Kurii rzeszowskiej rz.-kat. i jest we współużytkowaniu. Nie wiem, czy strona ukraińska robi kogoś w "trąbę", ale po tym poście mam wrażenie, że Pan mnie próbuje :))) Bez urazy, pozdrawiam :) A cała sprawa z kościołem św. Marii Magdaleny sprowadza się do faktu, że archikatedra rzymskokatolicka we Lwowie jest we władaniu rzymskich katolików, natomiast katedra greckokatolicka w Przemyślu nie jest w rękach grekokatolików.
Czy Pan chociaż rozumie co wypisuje? Czy wie na czym polega człowieczeństwo? Bo na pewno nie na poniżaniu innych i gloryfikowaniu śmierci. Po której by to stronie nie było.
Film jest zabawną inscenizacją ,ale w pewnym momencie pokazany jest gładki jak stół teren wokół lotniska, istotnie ci którzy zajdą tam zbyt daleko mają małą szansę na powrót na własnych nogach.
tagore
czy może ktoś przeanalizować ten materiał, chodzi mi o tłumaczenie tego niemieckiego programu
http://www.youtube.com/watch?v=f_bLYRtV4vk#t=299
Niewątpliwie stwierdzenie ,ze banderowcy są ,a właściwie byli straszniejsi niż niemieccy faszyści
jest prawdziwe co potwierdzają wspomnienia zarówno ofiar jak i np dowódców sotni UPA.
A co do zbrodni wojennych ,podejrzewam ,że jak w każdej wojnie domowej popełniają je
obie strony i udawanie ,że ich nie ma po jednej ze stron jest po prostu manipulacją.
tagore
Szanowny Panie Uri!
Pod tym linkiem -> http://www.lwow.com.pl/maria-magdalena/maneli.html ; jest szereg artykułów dotyczących powyższej problematyki.
Polecam też felietony ks. T. Isakowicza- Zaleskiego w tej sprawie, link ->
http://prawy.pl/felieton/6050-spor-o-kosciol-sw-marii-magdaleny-we-lwowie
Pozdrawiam
Lokis
Szanowny Panie Uri!
Przecież zgodnie z umową Ukraińcom w Polsce zwrócono kościół św. Norberta w Krakowie i kościół św. Trójcy w Rzeszowie. W zamian Polacy we Lwowie mieli mieć zwrócony kościół św. Magdaleny we Lwowie. O cerkwi w Kotowie nie było mowy. Strona ukraińska zrobiła nas, Polaków w przysłowiową "trąbę", więc jak mamy traktować ich poważnie?
Pozdrawiam
to od której minuty zdychają banderowskie chachły? Bo idę po colę i chipsy!
Prawosławni podporządkowani MP nie są "innowiercami", chodzi o jurysdykcję kościelną.
W Polsce też od lat toczą się spory o przemyską katedrę, w ostatnim czasie był spór o cerkiew w Kotowie. Jest jeszcze wiele spraw do załatwienia po obu stronach granicy. Kiedyś rozmawiałem na ten temat z Panem Tutejszym stwierdzając, że jeśli by to ode mnie zależało, to kościół pw. św. Marii Magdaleny natychmiast zostałby zwrócony wiernym. Bezwarunkowo. Ale widać są tacy, co tylko "coś za coś", i nic na to poradzić nie mogę.
W Polsce by dostała dyscyplinarkę i miałaby sprawę karną. Internauta, który zwyzywał polskiego żołnierza, biorącego udział w misji w Afganistanie bodajże, dostał wyrok.
Szanowny Panie Uri!
Od lat toczą się spory z Ukrainą o jeden z ostatnich ocalałych polskich kościołów w Lwowie, pw. Marii Magdaleny. Między innymi tą sprawę miałem na myśli. I nie są to wyczyny jakiś chuliganów, tak jak w Trzebiatowie czy Szczecinku, ale świadome poczynania władz Ukrainy. Dlatego pytałem o dalszy kierunek działań, tym razem oddolnych na Wołyniu i Ukrainie wobec innowierców.
Pozdrawiam
Lokis
Wszak pytał Pan o rzekome "sekowanie" w czasach teraźniejszych, źle zrozumiałem?
Szanowny Panie Uri!
A co tam jeszcze polskiego na Ukrainie zostało do spalenia? Niemal wszystkie polskie świątynie są już zniszczone, więc nie ma co tam już palić.
Pozdrawiam
Lokis
Szanowny Panie Ruski Agencie!
Nie czarujmy się. W Powstaniu Warszawskim też produkowano amunicję i granaty (tzw. sidolówki), nasi zdobywali broń i amunicję na Niemcach, ale gdyby nie alianckie zrzuty, to po 2 tygodniach byłoby po wszystkim. Empirycznie zostało dowiedzione, że aby zdobyć 1 nabój na przeciwniku, trzeba wystrzelać 3 swoje, więc sprawa jest jasna skąd separatyści mają amunicję.
Pozdrawiam
Lokis
Proszę Pana, ja mówię o czasach obecnych, sięgam wstecz najwyżej kilka lat. Nie mówię o czasach, kiedy płonęły kościoły i cerkwie, a wierni byli mordowani. Proszę mi znaleźć na Ukrainie takie incydenty, jak np. w Trzebiatowe czy Szczecinku.
Amunicję w Doniecku zapewne się produkuje, dostarcza jej też codziennie Armia Ukrainy. Nie zapominajmy również o Włodzimierzu Włodzimierzowiczu, który też na pewno sporo podsyła, razem z urządzeniami do jej wystrzeliwania, i to dość dobrymi urządzeniami, których Ukraińcy nie są nawet w stanie produkować (kbk AK wz. 1974M). A co do filmiku, to widać że ustawka nakręcona po prawdziwych walkach, o czym świadczy brak odpowiedzi Ukraińców, oraz brak rannych i zabitych.